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私の絵なら何部刷ればいいですか?6スレ目

1 :スペースNo.な-74:2006/03/21(火) 12:18:43
●このスレの主旨
 ・ここは部数判定スレです。
  初めて同人誌を作る、など自分で何部刷ったらよいか
  判断できない場合に利用してください。
スレの注意事項などのテンプレは>2-10あたり

アップローダー
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/
http://akm.cx/

851 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 23:04:46
>>841
コピーで20-30部くらい……かな

ガッツリエロって訳でも絵柄が男性向けって訳でもないし
女性向けで出た方がいいんじゃね?


852 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 23:14:58
いや絵柄もあんまり女性向けのようにも…

853 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 23:16:18
パッと見パッとしないって事か…

854 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 23:18:32
イベント決めてないのならもう二ヶ月練習がんばったほうが

855 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 23:22:53
良くも悪くも成長途中な絵だな

856 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 23:26:24
本当に上手くならない人というのもいるけど…
今までの絵描き歴によっては、自分でも成長途中だと思うなら
本にするまでにもうちょっと練習してみてもいいかもしれない。

857 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 23:42:17
勉強って意味でコピー20くらい。
塗りやら何やら甘いけど1年くらい練習したら化けそうな感じですね。
好きな作風なのでガチエロで男性向けに転向して欲しいです!
関係ないけど野郎の股間、ターちゃん思い出して吹いたwww

858 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 23:43:02
オフ200部刷って現実を知るってのは
昔はよくあったものじゃ

この板のバナー見んかい!ゲフゲフ

今じゃ知恵つけて20部だの50部だの
嘆かわしいのう フガフガ

859 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 23:52:34
最後のコマの驚いた顔は男の自分の感覚だと割と可愛いと思うのだが
通常時の瞳はもう少し手間をかけた方が男受けは良いかも。
絵が見やすく、しっかり描いている感じが伝わってくるので自分も将来性は結構感じる。

860 :841:2006/11/18(土) 00:06:57
短時間にこんなにたくさんのレスが…
評価してくださった皆様ありがとうございます。
何せ漫画を描き始めたのが最近なので、技量が足りないのは言い逃れできません。
真摯に受け止めて、オフ参戦はあと数ヶ月練習してからにしようと思います。
作風ももうちょっと勉強して、男性向けか女性向けかに絞りたいです。
自分なりに向上したと思えた時にまた晒しに来ますので、
その時はまた評価をお願いいたします。

861 :スペースNo.な-74:2006/11/18(土) 05:09:02
>>860
頑張ってね
本出しながら実戦で上手くなって行くって方法もあるんだよ

862 :スペースNo.な-74:2006/11/18(土) 07:26:37
>>843
顔とか買う時見るか?

863 :スペースNo.な-74:2006/11/18(土) 09:01:41
てか、冗談でもそんなことすすめるなと……

864 :スペースNo.な-74:2006/11/18(土) 11:29:21
>>862
よっぽどパンチ効いてるか、感じ悪い人じゃないと見ない気がする

865 :スペースNo.な-74:2006/11/18(土) 17:53:40
見た感じ失礼ながらまだまだ上手くないけどコアなファンがつきそうな漫画ではあると思った。
頑張れ。

866 :スペースNo.な-74:2006/11/19(日) 08:20:09
>>860
このジャンルでエロギャグなら女性向けはそうとう厳しいと思う。
ノーマルというだけで不利だし、たいてい甘エロばかりだ。
技術を練習しつつ、男性向けにいってみてはどうだろう。
原作自体は知名度があるので、上手くなれば手にとってみてもらえるように
なると思うよ。
とらやだらけにいって、男性向けの同人誌を数冊買ってきて参考にして
みては。

867 :スペースNo.な-74:2006/11/19(日) 13:36:28
ギャグとかだとよっぽど絵が上手いとかじゃないと売れないのかな

868 :スペースNo.な-74:2006/11/19(日) 14:21:33
ギャグとかのお話で評価されるサークルって大抵
画力的には上手い人は少ない気がする…
その分内容が分かり易い様にサイトで4コママメにうpしたりとかの宣伝で補ってると思う

869 :スペースNo.な-74:2006/11/19(日) 14:45:18
>>867
ギャグ自体はネタのほうが比重高いだろうけど
まずは表紙とかで一見さんを立ち止まらせるだけの画力(またはインパクト)がないとなあ

もちろん>>868の言うとおり、イベント会場以外でのアピールもしてるだろうけど

870 :スペースNo.な-74:2006/11/19(日) 18:31:04
2枚目のギャグな感じが逆にエロいなぁ…
普通に描かれていたら、あまり食指は動かないかも。

871 :スペースNo.な-74:2006/11/20(月) 12:28:05
ところでこのスレで
「こうしたらもっと売れる」というアドバイスは
必要なんだろうか…。
若干評価スレになりつつある気がする。

872 :スペースNo.な-74:2006/11/20(月) 12:59:41
>>871
晒す方が聞きたいなら良いんじゃないかね?
ついつい言いたくなっちまうし。
わたしの本はどうしたらもっと売れますか?
とか新スレ創るほどでもないんじゃない?
売れる表紙スレは晒す系じゃないし・・・。

873 :スペースNo.な-74:2006/11/20(月) 15:21:39
>871
提案する部数とその根拠くらいならいいんじゃない?>「こうしたら売れる」
「表紙が●●だから、●部」とか「内容が●●だから●部」とか。
部数の提示なしでアレコレいうのは、スレ的にどうかと思うけど。

874 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 00:27:04
評価される側としては>>841くらいの改善点やアドバイスがあった方が助かる。
テンプレの●
ここは評価スレではありません。
 依頼者の技術に対しての過ぎた批評やアドバイスは控えてください。
がいらないくらいだと思ってるよ。個人的にはだけど。

875 :871:2006/11/21(火) 03:46:33
問題ないようなら失礼した。
自分が晒す立場だったら、表紙は大幅に
改定したくないと思っちゃう方なので、過敏だったかも。

876 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 09:09:39
改定したくないならしなきゃいいだけ
ただの名無しのアドバイスなんだし。

実際このスレで晒す人ってもう少し工夫して
キャッチ−な表紙にすれば手にとってもらえて
部数増えるのにって感じの人多いから
一言言いたくなる……

877 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 10:06:57
>>875
876も言ってるけど、あくまでも参考意見であって、強制力のある命令ではないし
言われたとおりにする必要は全くないと思うよ
そもそも部数だって判定通りにする必要はないわけだし

>>873の言うとおり「こうすれば判定部数を増やす」とか「ここがこうだから何部くらい」とかなら
「依頼者の技術に対しての過ぎた批評やアドバイス」にはあたらないんじゃないかな
それらは判定の根拠を説明しているだけだから。

878 :スペースNo.な-74:2006/11/23(木) 00:19:13
>>876
確かに良い意味でも悪い意味でも後一歩な感じが強い人多いね
だから本人なりに自信が持てないなり、疑問が有るなりで
ここに晒してるんだろうけど…

879 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 10:54:18
冬コミ入稿シーズンあげ

880 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 16:56:05
4〜5回のイベントを考えて、200とか刷るのは無謀だと思う?
100だとかなりの赤字で200だとほとんどペイできるまでになるんだけど・・・

881 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 17:09:07
何度イベントに出ようが、100しか売れんもんは100しか売れん。
よっぽど客層が違うなら別だがそう変わらんだろ?
1年たてば多少は買い手も変わるから5年くらい覚悟して刷るかい?

882 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 17:09:47
売れるなら無謀じゃないじゃない。
売れる見込みだけして、結局売れなければ損だよ。
ていうか、判断するから絵を晒せ。

883 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 19:58:22
最初のコミケで100売れたとすると次のサンクリは20くらいで、そのつぎのコミケで40くらい。
毎回200作ってる弱小サークルのうちはこんなもん。以降は並べとけばぽつぽつ売れるくらい。

884 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 01:58:28
>>883
それってパロですか?オリですか?

885 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 10:30:05
そもそも画像も何もアップされて無い状態でそんなこと判断できるわけがなかろう?

886 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 11:18:58
>>884
オリ、っていうかコード200です
あんま参考にならないかもね、一年目ぐらいです

887 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 21:09:35
ちょっと失礼します
依然ドラクエの漫画をうpしたものですが
冬コミの同人委託の方忘れていまして、申し込みできなくなってしまったのでだせなくなってしまいました

結果御報告できそうにないです。誠に申し訳ございません

888 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 21:14:30
真面目だなぁ

889 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 01:00:55
自分も>>887さんのような誠意ある人になりたい

890 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 01:09:26
別にこれくらいでw

891 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 01:12:37
そーいやここでちょっと前に200〜300部判定うけてた男性向けエロ(半機械)の人、
とらの週間ランキング入ってたよね。
閑散期とはいえ、けっこう出たのかな?他書店でも見かけるし。

892 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 01:56:20
>>891
みんなジャンル効果が読めなかったやつなー
結局、潜在客数は結構居たのかねー、絵自体はよかたし

893 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 02:29:59
散々既出なんだろうけどここは基本的に評価厳しすぎなんだよ。
でも「売り切る」を基準にしてるからわかるっちゃわかるんだけど

894 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 07:32:54
サークル基準だからな。
在庫の山だけはつくらせちゃいけねえ。



895 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 13:58:11
50部ぐらいでも結構ずっしりだよね、在庫って響が・・・。

896 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 15:51:22
おれも今度判定してもらおうかな

897 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 16:52:12
来年ジャンル替えするからお世話になりそうだ

898 :ロボの人:2006/12/02(土) 17:30:26
虎の穴の人から聞いた話によると、
山栗前後に出されたP3の本は
どのサークルも通常の2、3倍の勢いで売れていたそうです。
結構、潜在需要は大きかったみたいですよ。

899 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 21:15:52
絵も上手かったしね。P3の人
でもほおピンクと背景変更は正解だったと思う

200部判定出しちゃったから思いっきり外しちゃったけどねw
その節はごめん!

900 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 21:21:00
余るよりずっと良い

901 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 22:57:25
仕方ない
過大評価しすぎて在庫があまりまくれば恨みを買いやすい
このスレの評価は先ず信じられなくなるだろうな その人は

逆に予想外におお売れした時は
間違っていても恨まれることはないだろ
どうしても過小に評価しなきゃいけなくなるわけよ

902 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 00:20:26
>>892
女性が多かったのかな
俺は売れると思った
上手かったし

903 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 00:29:53
後から「俺は売れると思った」なんて言うのは反則ですよ(><)

904 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 01:27:35
佐藤藍子「私は前から売れると思ってました」

905 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 03:46:15
今更だけど>316の続きすげえ読みたい

906 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 04:06:04
上手くてエロくてジャンル効果も見込めたとしても、このスレに来た人に対して
「上手いしエロいし今このジャンルなら1000〜1500はいけるんじゃね?」とか、
とてもじゃないけど怖くて言えないな…。

907 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 04:13:32
在庫残る怖さしってるからね
痛みを知ってこそ人に優しくなれるってやつだ

908 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 08:49:13
初めて1000売れるまでは運だからな。
卒業判定で300部だけど、この人らはなんかの拍子で1000売れる可能性はある。
書店卸とか考えてるならなおさら。
逆に島中に埋もれて300で丁度いいってこともあるし。

909 :828:2006/12/03(日) 14:50:47
828です。本文できたので再度お願いします。

表紙(訂正後)ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf95602.jpg
本文(訂正後)ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf95601.jpg
本文(エロ)ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf95604.jpg

イベント3回くらい+書店委託+身内分10冊くらい

50〜200部くらいでどの程度刷るか迷っています。
検討した結果価格は400円でいこうと思っています。
よろしくお願いします

910 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 15:26:00
>>909

表紙カラーコピーのコピー誌で30部 200円で。

911 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 17:08:43
>>909
修正入れてからうpしようぜ(´・ω・)

912 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 17:12:15
修正する時、ついでにちんこの向きも…

913 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 17:17:23
男性向けは詳しくないから部数は言えないが
絵柄は可愛いし上手いと思うのに、そんなにダメなのか?

914 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 17:24:36
チンコの形は勉強した方が良いよ!
ジャンルが難しいよね。マイメロって需要のわりに玄人なサークルが多そう。
顔は俺の絵より可愛くかけてるから書店委託して100前後かなあ。

915 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 17:25:26
確かにてぃむぽの向きがおかしいように見えるな

916 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 17:27:58
マンコも下つきですね。

917 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 18:54:19
70〜100で

918 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 19:09:22
ジャンル:某RPG
内容:オールキャラギャグ
装丁:B5 オフ 28ページ
価格:400円

ttp://akm.cx/2d2/src/1165140113402.jpg(表紙)

初売りは冬コミ。
一年くらいで売り切れれば良いと思っています。
書店委託はあまり考えていません。
ジャンル新規参入につき状況が良くわからないのですが、
一応100部刷ってみようかなとは思っています。


完成している本文がまだ無いのですが、表紙は明日中に入稿しなければならないため
表紙のみですが評価をよろしくお願いいたします。


919 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 20:11:00
>>909
オフセにしたいなら50部で。
>>918
50部で。

920 :828:2006/12/03(日) 20:29:05
未修正ですみません。すぐ消します

レスしてくれた方々ありがとうございます!
とりあえず勉強のつもりで100部刷ってみようと思います。

921 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 20:59:23
まぁ50部刷るのなら100部するのと2・3千円くらいしか違わんからな、
100刷って見るのもいいでしょう。売り切るのは難しいと思うけど

922 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 21:15:24
>>909
オレは150前後で、書店入れたら200越えると思う。
ジャンルがしぼんでるかもしれないし、余部もあるし、コミケで完売
した方が気分良いだろうから100で行くのは悪くないだろうけど。
書店事前+100(+余部)くらいかなあ。
ページ数28なら400円で良いけど24Pだとちょっと高いかも。

>>918
本文見ないとなんともいえない。
表紙だけなら部数まだ決めなくて良いような。
とりあえずマイナスポイントが付く表紙とは思わない。
文字をもう少し目立つようにした方が良いような気はするけど
そのへんは好みかもしれない。

923 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 21:23:45
>>922
表紙先行入稿だから先に部数決めなきゃなんでそ?

924 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 21:31:21
>918
ジャンルの状況知らないから何とも言えないけど
普通に見て100部くらいと思う。
画力はあると思うけどセンス無いな…
そのタイトルじゃないとだめなの?

925 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 21:54:26
>918
確かに無難なかんじだけして手に取るかはわからないな
50-100で

926 :918:2006/12/03(日) 21:55:53
判定有難うございます。

>>923
そうなんです。表紙入稿後の部数変更は出来ないようなので…

>>924
タイトルですが、今ならまだ変更できます。
ただ、ご指摘のとおりセンスにはあまり自信が無いので
どう変更してよいものやら悩むところではあります。

927 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 21:59:23
>>926
マツ殺なら200枚まで同じ値段だからPPなしならとりあえずぶっ込んでみる手もある。

色が同系色なんで表1だけ見ると地味かと。
同系色にこだわりあるならキャラをもうちょっと大きくしてタイトルとの隙間をどうにかするかとかかな?

928 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 22:00:14
とりあえず英訳するとか
そのへんのCDや本のタイトルから取るとか
何とかさ…
ローマ字でdaijoubuxtu!はちょっと…

929 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 22:05:55
>>928
それ余計ダs…。

タイトルそのものは別にいいと思う。
キャラの台詞だし、英訳すると意味が無くなる。
ただタイトルの割におとなしいレイアウトなのでちぐはぐした感じなのだと思う。
他の同人誌とか参考にしてもっと配色を遊んでみていいと思うよ。

930 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 22:09:25
>>926
背景の黄色のテクスチャ?がちょっと地味と思う。壁紙みたい。
ギャグならもっと派手にしてみるといいかも

931 :828:2006/12/03(日) 22:14:22
>>922
イベント3回、というのは3回で売り切るという意味もありますが
3回目まで持って行きたい、というのもあるので思い切って150でいってみようと思います。
ページ増やすのは時間的に厳しいので値段は300円なら大丈夫でしょうか?

932 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 22:29:03
>931
300円なら安いけど、400円でも大丈夫と思うよ。
男性向けは気にいれば相場+100円くらいだったら気にせず買うから。
まぁ書店委託の値段も上乗せになるだろうから、安いにこしたことはないけど。

933 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 22:59:27
>>931
24Pなのか。

あと350円という手もあるが・・・400円で良いんじゃない?
400円でスタートして、相手の反応であきらかに値段がネックになってると感じたら350円に変えたらどうか。
本当はイベント中に変えない方が良いのだが。
委託書店で500円を超すとつらいかもしれないけど、卸原価がイベントより低いぶんには問題ないから。

934 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 23:48:08
大抵の印刷所では150部するのと200部するのでは値段変わらん。
あと、50円の端数は本当に止めておけ。
50円玉を用意してイベントに来る人なんて稀だぞ。

935 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 00:00:32
ヒント:サークルはお釣りを用意する

936 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 00:47:21
おつりの問題で500円以外にしたくない、と言っていたし400円でいいとおもうよ。

937 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 01:35:03
そろそろスレ違いですよっと。

938 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 23:57:45
はじめまして、評価よろしくお願いします

表紙 ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate2/images/djn_n587.jpg
裏表紙 ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate2/images/djn_n588.jpg
本文 ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate2/images/djn_n590.jpg
    ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate2/images/djn_n589.jpg

ジャンル:某アニメ
内容:男性向け・18禁エロ
B5・28P・価格は400円くらいを予定しています。
イベント1,2回くらいで売り切りたいと考えてます。
書店委託は出来たらやろうかと思ってます

939 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 00:14:56
>938
フェチ系・マニアック系のオンリーに出たら、
好きな人が買いそうな感じがした。
表紙はモノクロ?とりあえず50部でどうか。
今の表紙を裏表紙にして、蔑んでるキャラと蔑まれてるキャラを
全面に出した表紙に変えたらもう少し出そう。

940 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 00:43:41
>938
表紙がエロ同人誌に見えない。それだけでまず損。特に裏表紙は何がしたいのかわからない。
絵そのものはかなり好き嫌いの分かれそうな画風。あんまり一般受けはしなさそう。
50部、でも1,2回で売り切るのはきついと思う。
とりあえず表紙だけでももう少しお客さんに媚びてみていいんじゃないかな?

941 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 00:49:49
サークル名とか出ちゃっていいの?気にしてないならいいけど…

942 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 02:58:42
>>938
やっぱりアクが強いというか、マニアックな絵柄だと思う。
客層に左右されそうだ。
前の人の指摘どおり、表紙がエロ同人に見えないのは痛い。
1.2回で売るつもりなら、やはり50部前後かな。

でも個人的には、ものっすごく買いに行きたいです。

943 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 07:18:11
>938
ほかの人も言っているが、表紙が「男性向けエロ」の表紙じゃない。
絵柄が特徴的なので、万人には受けにくいと思う。

イベント1・2回で売り切りたいならというと、20部〜30部で。
出るイベントによっては、50部でも。
書店委託は、そこまで出来ているなら事前審査に出してみたら?
断られても(・ε・)キニシナイ!! の精神で。


944 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 13:15:43
前の判定が甘かった件を反省しても、50〜80かな。
書店委託は20と予想。

内容に鬼畜やグロの珍しさがあるならもっと行くかも。
失礼かもしれないけどグロ向き絵柄。
本文見るとギャグっぽい不気味っぽいかんじだけど、中途半端さが…
そして28p400円って表紙モノクロは大手価格。というかボッタ

945 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 13:17:59
絵は結構上手いと思うけど色々マニア向けつうか
地味だよな〜

946 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 14:17:33
>>938
絵柄よりも表現力のバランスが悪いんでアクが強いように見えるんじゃねーかな。
ある部分は「おっ」と思うくらい上手いかと思えば違う部分は
あれっと思うくらい下手だったりする。
画力上がる他人の言うようなアクの強さって影を潜めるもんだし、
自信持って数を描いた方がいいと思うぞ。

絵柄は他の連中が言うほど癖が強いとも思えんし
エロにならないと言うような絵柄とも思えんよ。
少なくとも俺は嫌いじゃない。

エロ独特の表現をもっと勉強した方がいいと思うね。
アングルとか。あと女体のムッチリかげんというか
柔らかさを表現するラインを勉強するとよいかも。
ガリガリでもむっちり描くことは出来るのよ。

ジャンプ作家でいうと叶恭引とか桂正和とかが参考になるかな。

947 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 14:32:48
また勘違いヒヒョー家か

948 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 14:40:32
そりゃお前だろ。ヘタレは黙ってろよ

949 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 14:48:09
>>948
勘違いなのは946の批評の内容ではなく、テンプレの>>2-3を無視し
部数判定の理由付としての批評から大きく逸脱している部分ではないかと思われる

>>946も、批評するなら部数判定つけようよ。そういうルールの下にあるスレなんだから




950 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 14:53:33
本当に>>949が言うようなつもりで言ったんなら土下座してひらに謝る>>948
ごめん

とりあえず今は50部で。在庫残るとキツイからな。
じょじょにふやせばよろし。

951 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 15:25:44
急転直下

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