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山田玲司 総合スレ Part5

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 12:03:43 ID:ORUjhPLe0
とりあえず立ててみました。テンプレは他の人が頼みます。

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 12:12:04 ID:ORUjhPLe0
【好評連載中】
■ONE ON ONE・・・ヤンサン
■ゼブラーマン・・・スピリッツ(連載終了)

【どこへ行ったかポシャったぽい話】
●ヤンサン夏の新連載「ファイトブッダ」←真面目なアプローチの漫画
●少年チャンピオンで準備中「前衛少年-アバンギャルドボーイズ」←お馬鹿
●スペリオール「うみねこシエスタウン」シリーズ化予定

過去スレ
ねぇ、山田玲司ってどうよ?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司 総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司 総合スレ part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司 総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/

(関連リンク)
アルマジロの木を復刊しませんか?
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4918

山田玲司 公式サイト「絶望に効くホームページ」
http://www.yamadareiji.com/


3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 12:14:58 ID:ORUjhPLe0
公式サイトの日記とBBSを閉鎖する原因になった山田玲司の日記

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカード持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか?
それともこの国は謝る自由もないのかな?
相手の気持ちになるのは自虐ですか?
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか?

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 12:16:00 ID:ORUjhPLe0
その前日の日記

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ!アジア人は兄弟だ!俺は謝るぞ!兄弟!君達を尊敬してるぞ!届けー!

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 12:24:07 ID:ORUjhPLe0
無理だと思っていたのに立てられたのでテンプレも前スレからコピーしました。
あと個人的にB型ネタはもう止めて欲しいです。 以上

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 12:34:27 ID:VNSPhvy60
>>1

テンプレまで張ってくれるとはいい奴だな

それにしてもB型だったのか、そのなんだ、気にするな
abo型判以外の血液型あるのに無視しているのだから科学的根拠はない
統計的根拠もない
全ては山田がB型なのがいけないんだよ(´・ω・`)

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 14:02:05 ID:JbWfIFqU0
来週の絶薬に言い訳出るかな?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 14:06:14 ID:IzgA0POR0
謝罪デモの日記より12日の日記のほうが気持ち悪いな。
なんというか、歪んでる。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 14:25:51 ID:ycIl5px40
>>1

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 14:30:56 ID:DGTo3c9B0
山田の脳内にはアジアは中国と韓国しか存在しないのだが
他のアジア諸国は国ですら無いんですか、そうですか

物凄い差別野郎だな

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 15:21:21 ID:81fP3gP80
山田は中国と韓国はただ日本から賠償金毟り取りたいだけって気づいてないのか?

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 15:25:12 ID:916XPmgd0
そんな『悪い人』はいないことにしたいんだと思われ。
悪いのは日本だけという山田世界が崩壊しちゃうから。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 16:00:04 ID:CL+kCg/X0
NY逝きの絶薬はナニが言いたかったのだろ?
反米サヨクがカルチャーショック受けただけ、っていう・・。

しかし山田も日本が民族主義、右傾化すると指摘するわりに
厨患の国粋主義的破壊行動はスルーするよな。
まあただのマンガ屋にはなんも理解できんだろうけど
公式のリンク先に「ピースボート」て(プ

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 16:01:25 ID:CL+kCg/X0
ごめ。
グリーンピースだた

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 16:17:54 ID:KO3Vs/yf0
>>13
スルーどころじゃないよ

>俺は謝るぞ!兄弟!君達を尊敬してるぞ!届けー!

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 16:46:16 ID:DarZ3gd70
>>873ではないけど、消された掲示板の
ログ読みたい人いたら貼りつけときますか?

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 16:58:54 ID:fkaad2260
>>16
適当にはってくれ
燃料不足でこまっとるw

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 17:29:54 ID:DarZ3gd70
おk
貼れるだけ貼っとくよ。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 17:31:44 ID:DarZ3gd70
1523.何度も謝ってるんですよ。 返信 引用

名前:ふ 日付:4月18日(月) 22時5分
謝って分かる相手なら、謝れば良いけど、、、、
いろんな計算が後ろにあるから、お互いの国の駆け引きのカードになってるよね
歴史問題って。
謝って揚げ足とられたり、それを悪用されたり、靖国参拝もクレームは朝日新聞が最
初にやったっていう起原説もあるし。
素直な魂は、悪魔の大好物ですから。謝る事がお互いの為になるのかどうかよく見極
めないといけませんよねえ。
1521.無知のブサヨクは 返信 引用

名前:愛国左翼 日付:4月18日(月) 22時3分
断交して無視しつづけている台湾国民には謝罪せず、虐殺や拷問を繰り返し受けてい
るチベットの人を中国に対する遠慮から黙殺していることにも謝罪せず、声だけはや
たら大きい朝鮮や中国にだけは謝罪するわけですね。中国には日本の各政令都市に向
けた核ミサイルが準備されていることも当然スルーですね(笑)。
1520.何言ってんの?正気? 返信 引用

名前:はぁ? 日付:4月18日(月) 21時57分
>相手の気持ちになるのは自虐ですか?

自虐ですね。自虐的になるのは構いませんが他人巻き込まない様に。

>ひさしぶりに死にたい気分だよ。

それもどうぞご自由に。

>アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか?

相手さんは仲良くしたくないようなので。
少し勉強したら?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 17:55:05 ID:eu3iu+T60
1483.(untitled) 返信 引用

名前:不思議な国の住人 日付:4月18日(月) 20時21分
どうもこういった人間に共通なのが、自分の意見の押し付けですね。

謝罪したいなら自分ひとりでやればいいし、賠償したいなら、自分のお金を全て投げ
うってでも自分でやればいい。

漫画家だったら普通のサラリーマンより金もってるだろ。

なんで、一般人を謝罪に巻き込もうとし、血税を賠償に使わなきゃいかんのだ。そん
なのに金つかうんだったら、同じ、日本人のリストラされた人の救済が先だろ。
1481.謝罪しなくても、謝罪した事になりますから(笑) 返信 引用

名前:ハニホヘート 日付:4月18日(月) 20時20分
山田玲司

>国会前から中国大使館と韓国大使館まで、
>「過去謝罪」のプラカード持って慰霊の線香炊きながらさ。
>若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。

↑果たして中国メディアは取上げてくれるしょうか(笑)
でも、町村外相が謝罪してないのに、謝罪したって報道するんだから
アナタが謝罪しなくても、日本の若者は謝罪したって
勝手に報道してくれるかもしれませんよ(笑)

中国メディアは日本の全ての教科書を精査して歪曲してると断定しているのでしょう
か(笑)
今までの謝罪やODAは中国民に浸透してるでしょうか(笑)
中国共産党一党独裁情報統制国家を知らずに
日本国内でヌルイ贖罪自慰してて気持ちいいですか?
どうせやるならデモ隊の真ん中で土下座して来きなよ(笑)

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 17:58:02 ID:eu3iu+T60
1490.結局さ 返信 引用

名前:ハマー 日付:4月18日(月) 20時39分
自分の人生に充実感も自信も無いから、
国家だの民族だの「大きなもの」に寄りかかろうとするのかなぁ
誇り?プライド?矜持?空しくないかい、アイデンティティをそんなとこに
規定するの
歴史を見直そうとかって、自分たちに都合の良い解釈ばっか持ち出しても、
そこに未来はあるのかね?
反日デモの中国人も、サムライ好き日本人も、竹島欲しがる韓国人も、
どいつもこいつも五十歩百歩。冷静になりましょ
------------------------------------------------
1496.Re: 結局さ
名前:通りすがり 日付:4月18日(月) 20時47分
何で日本人があんな野蛮で醜悪な連中と五十歩百歩なのか
是非教えてもらいたいもんだね。
少なくとも日本人は支那人や朝鮮人と同レベルになど落ちてはいないと思うが。
------------------------------------------------
1498.Re: 結局さ
名前:平和を望む日本人 日付:4月18日(月) 20時52分
日本は十分すぎるほど冷静です。異常なのは中韓のナショナリズム
です。韓国も含めて自由な言論空間が存在しないのだから仕方
ありませんけど。
ところで貴方のアイデンティティはどこにあるのですか?
自分の生まれ育った国、言葉、宗教、自らをはぐくんでくれたいろんな
要素が個性を作るのだと私は思ってます。勿論国家も大きな要素です。
「我、思うがゆえに我あり」だけで自らのアイデンティティが
成り立ってるわけではないと思いますが?
座して来きなよ(笑)

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:03:41 ID:eu3iu+T60
1509.(untitled) 返信 引用

名前:海 日付:4月18日(月) 21時37分

絶望に効く薬 楽しみにしています。
いつかダライ・ラマさんのお話を書いて頂けますか。
1507.山田先生間違ってますか? 返信 引用

名前:宇宙市民 日付:4月18日(月) 21時27分
愛国無罪を叫びながら他国を排斥し攻撃する中国人。
これは先生が嫌悪する右翼そのものではないでしょうか。
何故キチガイ右翼に共感を覚えるのですか>山田先生
 
それと日本のことですけど、何で一般市民と国家を結びつけるのですか?
昔の国家のやったことと市民は関係ないです。
これは明らかにボーダレス社会に逆行する国家主義ではないのですか?

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:06:02 ID:eu3iu+T60
1493.耳を塞ぐだけなのかな 返信 引用

名前:  日付:4月18日(月) 20時42分
耳を塞ぐだけなんだろうな
1491.山田さんの発言で傷つけられました 返信 引用

名前:やま 日付:4月18日(月) 20時40分
中国や韓国の人々が「日本の歴史認識」に怒り
暴動を起こしてまで日本に謝罪を要求しています。
あなたはそれに対して謝りたくて仕方がないようですね。

今、この掲示板にはあなたの発言に傷つけられた日本人が
怒りの声を書き込んでいます。

山田さんは韓国や中国の人々の怒りには素直に謝りたい
ようですが、日本人の怒りに対してはどのような対応を
するつもりなのでしょうか?

日本人などには謝りたくないですか?
日本人などには謝る必要など無いとお思いですか?

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:08:19 ID:eu3iu+T60
2ch見て来ました。俺もBバージンの頃からのファンで
NGやアカペイズなどのコミックスも購入してる者なのだが、
日記に書かれていたとされる事が事実だとしたら、悲しい事だと思う。

謝りたければあなた一人で謝ればいい。
ファンを巻き込むような事はしないで頂きたい。

ゼブラーマンが終わってヒマ持て余しているのなら
歴史を改めて勉強してみてはいかがでしょうか?

彼等の歴史教育のウソを発見できるかもしれません。
1497.山田先生へ 返信 引用

名前:1ファン 日付:4月18日(月) 20時48分
初めて掲示板に書き込みます。
昔からのファンです。
今回の発言はとてもびっくりしてます。
お願いですから元に戻って下さい。目を覚まして下さい。
先生の作品は中国のチベット虐殺の肯定するような先生じゃないんです。
ファンの側にたってください。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:11:21 ID:eu3iu+T60
1510.何に対して謝罪したいわけ? 返信 引用

名前:いや、結局さあ 日付:4月18日(月) 21時38分
もっと具体的に言ってほしいなあ。
ただ闇雲に謝りたいってんなら地面に穴掘って
その穴に「ごめんなさい!」と絶叫したら良いんじゃないかな。
そうすりゃ他の人に迷惑かけなくてすむし。
1506.客観的事実をまず勉強してから物をかきましょうよ 返信 引用

名前:プロパガンダって知ってますか? 日付:4月18日(月) 21時19分
謝る自由は言論統制国家の中韓にはありませんが、日本にはありますよ

中国は反日暴動と暴行に対して日本に謝ったら殺されるでしょうね
親日罪って最近韓国に出来た法律です。

中国・韓国大使館前で焼き土下座でもしたらどうですか?

というかまず最初におまえがやれ

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:13:27 ID:eu3iu+T60
1515.そういえば 返信 引用

名前:住人 日付:4月18日(月) 21時45分
ボーダレス社会で思い出したが最近むぎまるをみかけないな
1514.漫画文化の向上のためにも・・・ 返信 引用

名前:漫画ファン 日付:4月18日(月) 21時44分
主義・主張というものは自由ですから何も申し上げることはないですけれど、社会・
外交・歴史に関する知識を疑います。中国・韓国の人々がどういう国民性を持つの
か、体制はどうなのか、先の戦争がどういったものだったのか、外交の国際常識とは
どういうものなのか。

これらに一定の見識もなく、漫画家というパブリックなお立場にある方が政治的な発
言をされるというのは非常に無責任な感じを受けます。漫画という媒体で広く個人性
を発信していくお立場ならば、もっと勉強し見識を深めることをお勧めします。

心無い意見も散見されますが、めげずにがんばってください。
1513.あのねえ 返信 引用

名前:シロナガス 日付:4月18日(月) 21時42分
あんた勉強不足だよ。
1512.(untitled) 返信 引用

名前:シロナガス 日付:4月18日(月) 21時41分
あんた完全に勉強不足。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:15:57 ID:eu3iu+T60
1495.軍国主義国家=中華人民共和国 返信 引用

名前:平和を望む日本人 日付:4月18日(月) 20時45分

中国は恐ろしい軍拡主義国家です。要注意。

1949年   ウイグル侵略、占領
1950年   朝鮮戦争参戦
1951年   チベット侵略
1959年   インドと国境紛争
1969年   珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年   ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明 
1992年   「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年   歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年   台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年    フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権
を主張。
 同年     日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

2000年ー  ●中国の軍艦が、日本列島を一周。●尖閣諸島付近で、海底油田調査を
敢行
----------------------------------
1499.Re: 軍国主義国家=中華人民共和国
名前:通りすがり 日付:4月18日(月) 20時53分
確か、この数十年間で支那人に虐殺された
チベット人、ウイグル人の数は百万を軽く超えているんでしたね。
韓国だってベトナム戦争で虐殺、強姦を繰り返し、
万単位の混血児を残して去っていったにもかかわらず
いまだに韓国はベトナムに賠償どころか謝罪すらしていない。
支那人や朝鮮人に日本をどうこう言う資格などありませんね。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:18:25 ID:eu3iu+T60
1511.一言 返信 引用

名前:こもも 日付:4月18日(月) 21時39分
>それともこの国は謝る自由もないのかな?
>相手の気持ちになるのは自虐ですか?

やりたいなら勝手にやればいいのに、なぜ「自由が無い」などと言ってみるのか理解
に苦しむ…。
この自意識過剰というか、勝手な被害妄想が気色悪い。
ってか、最近こういう人増えてるよね。
自分は周囲から差別・抑圧されてると勝手に思い込む人。

って、たぶんこういうカキコも「抑圧されてる」と受け止めるんだろうなぁ…。
1487.(untitled) 返信 引用

名前:あかさたな 日付:4月18日(月) 20時35分
ただ、日本が中国、朝鮮と仲良くするようになったらいいなと思っていますが、謝る
必要があるとは全く感じていません。
なぜ日本国が謝罪しなければならないのか。
謝罪するならば、大日本帝国の指導部がするべきだ。
と考えているからです。

環境問題、年金問題、700兆を越す借金などのツケも今の私たちが少しずつ返してい
かねばならないと考えています。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:21:57 ID:eu3iu+T60
1516.山田さんへ 返信 引用

名前:通りすがり 日付:4月18日(月) 21時47分
あなたの事もあなたの漫画も知りませんが、一つだけ知ってる事があります。
あなたは「 無 知 」だと言う事を。
1517.よし分かった。 返信 引用

名前:俺が代わりに 日付:4月18日(月) 21時47分
中国と韓国の掲示板に謝罪文を貼り付けてきてやるから
ここにその謝罪文を書き込めよ。
----------------------------
1518.Re: よし分かった。
名前:おお! 日付:4月18日(月) 21時51分
それいい考えだな。
山田玲司は速やかに謝罪文を掲載するようにな。
中韓の掲示板に貼っといてあげるからさ。

無視するなよ。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:23:29 ID:eu3iu+T60
1485.異常な中国社会 返信 引用

名前:ジャジャ 日付:4月18日(月) 20時28分
http://gooo.net/~gray/ura/ura/yabai/can/file-0003.html

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
---------------------------------
1486.Re: 異常な中国社会
名前:ジャジャ 日付:4月18日(月) 20時33分
胎児を食する中国人
公開処刑
1484.アジアはみな兄弟! 返信 引用

名前:帝国臣民 日付:4月18日(月) 20時26分
素晴らしい。

まさに「八紘一宇」、「大東亜共栄圏思想」ですね。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:24:51 ID:eu3iu+T60
1519.皆さん 返信 引用

名前:シャア 日付:4月18日(月) 21時53分
皆さんえらそうに発言していますが、俺らは所詮、「匿名希望の半端もん」(ゴロが
良い)なので、実名を公表している山田先生に、そんなふうに攻撃するのはフェア
じゃないんじゃないですか。インターネットはお手軽に書き込みできますが、それゆ
えの無責任さが目立ちます。もっと大人になってから書き込んで下さい。
--------------------------------
1522.Re: 皆さん
名前:匿名希望の半端もん 日付:4月18日(月) 22時3分
確かに我々はあなたの言う「匿名希望の半端もん」かもしれません。

が、山田先生のようなパブリックな立場にある人間が意見を発すると言うことは、同
時にこういった不特定多数からの批判を受ける可能性も多分に含むと言うことです。
フェアではないかもしれませんが、そういうものなのです。
それゆえ、発言にはより一層の慎重さが求められます。
山田先生は今回の日記を書く前に、この発言を掲載したら一体どんなリアクションが
来るか考えるべきだったのではないでしょうか。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:30:46 ID:eu3iu+T60
おわた・・・。まぁ掲示板のカキコもすぐに消されたままでは
忍びなかったので。
もっとあったはずだけどこれ以上のページは既にNot foundに
なってた。では何事も無かったかのようにどうぞ↓

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:36:50 ID:fkaad2260
おつかれさま〜

しかし、流石全体主義国家
アレだけ暴れてたデモがまったく起きないもんな

日本で今日やった反中デモもしょぼすぎるし
一般的にはどうでもいい話題なんだろうな

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:37:05 ID:Bnx6S2Cd0
山田先生の愛車
ハイラックスサーフ
http://toyota.jp/hiluxsurf/

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 18:39:54 ID:Bnx6S2Cd0
山田先生の出身大学
多摩美術大学

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 21:06:02 ID:eZRPXB9aO
ねーこれ安くなってんだけどおもしろかなー?
面白いんじゃね?だってほらドクターコトーの人じゃん
あマジマジ
ドラマやってたよねーあれチョー泣けたー

今まさに俺の横にいる女3人ヅレが山田違いのアガペイズをセット買いしていった

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 00:45:55 ID:u3UbdK0v0
最後の山田擁護が、匿名希望の半端モン攻撃か。
ワンパターンだよな。

つうかさ、閉鎖をしたら負けを認めたのも同然なんだけどなー

もしかしてさ、山田には甘い言葉だけのファンレターだけが来ているの?

38 :   :2005/04/24(日) 01:34:56 ID:khWg2Uie0
>>32
乙っす
大変楽しめましたw

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 01:57:10 ID:JwKPrJO50
コイツ、やたら学校とか学校教育を否定したがるよね。
でも俺がコイツのマンガよんでて出る感想は
「もっと学校で勉強すればよかったのに」
「もっと受験勉強まじめにやっとけば、こんな恥さらさなくても済んだのに」
てところ。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 02:25:32 ID:Vvam3Ev80
しばらくこのスレっつかー作者の漫画から離れてたんだけど
こんなに面白いことになってたとは。思想的にちょっとなぁとは
思ってたけどここまでやっちゃってたのね。

ふつーの日本人ならあそこまでやられたら、「あ、向こうの国っておかしいな。」
くらい思わない?ここで自虐思考にいける人いないよ。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 03:05:58 ID:Vts4XXLr0
そこで自虐に逝くからこそ、ああいった手合いは痛さ大爆発なんじゃねぇかと思ふ。
またそれ故に、生暖か〜い眼でヲチするのが楽しいんじゃないかとも思ってみたり。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 08:30:24 ID:9AviO6Yz0
小林よしのりに言わせると「自虐史観」は正確には「自純史観」らしい。
自分を純化しようとする人間が持つ史観という意味で。
自分を純粋で善良な人間だと思いたい、そう周りから思われたい、
そのために日本を悪玉にして攻撃するのが特徴。

悪(ただし日本限定)を暴き攻撃する自分はなんて正義感に溢れた人間なんだろう。
罪を認め謝罪する自分はなんて潔い人間なんだろう。
あぁ俺って偉い。俺って良い人。俺って素晴らしい。

って感じで、そして自分を地球市民とか国際人とか言い出すが
決して「日本人」とは言わないらしい。う〜ん、正に典型例。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 10:50:52 ID:8RRlu5A40
小林よしのりすげーね!
最近はちょっとアレだけど

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 11:55:03 ID:0HOZ4NvY0
>>42
今居る集団で希望どうりの評価を得ない自尊心の高いオチこぼれが
自尊心を満たすために別の基準を持って自己を評価したがる
さらに今居る集団を否定することで評価を受けていない現実を否定する

自虐史観の人を心理分析するとこんな感じ
なんか山田の漫画の主人公ともかぶるな


45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 12:10:01 ID:1iJvs1Dg0
単純に山田先生は中国右翼なだけじゃないの。
愛国心ゆえに日本を侮蔑する。愛国無罪。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 14:52:20 ID:GXVaooBT0
>>4

要約すると、

・自分の漫画が売れないのは世間が馬鹿だから。
・自分の意見が受け入れられないのも世間が馬鹿だから。

ってことですか?

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 14:53:17 ID:OVf25YDF0
なんだ、小林の取り巻きが来てるだけか。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 15:00:04 ID:b58udwWv0
そろそろ読者にとって面白い漫画描こうとしてくれんかな。
自分の意見つめるのばっかりに夢中になってないでさ。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 15:26:07 ID:7RxkfIsh0
「読者にとって」はBバージンで懲りたんじゃなかったっけ?
それこそ悟りでも開かなけりゃ無理っぽいよ。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 16:38:05 ID:vpcM+QxC0
雑誌にあること自体目障りになってくるレベル

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 18:54:56 ID:6MMrJgtY0
>>44
自由史観の人でも全く同じことが言えるじゃん。
今居る集団で希望どうりの評価を得ない自尊心の高いオチこぼれが
自尊心を満たすために別の基準(日本人であるというだけの誇り)を持って自己を評価したがる
さらに今居る集団(戦後教育に歪められたことになっている日本)を否定することで評価を受けていない現実を否定する


52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 19:17:03 ID:Uw7rY5QU0
小林信者VSやーまだ信者

になってきた??

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 19:26:47 ID:Vnf5RFVC0
小林よしのりの信者ってまだいるのか?

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 19:30:56 ID:PdCoXavy0
小林は誰からも支持されてないだろ
ライトな左巻きには、受け入れられてるかもしれんが

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 19:38:50 ID:b58udwWv0
小林は好きで敵作ってるふしがあるから。つーかけんか売るのが芸風か。
表面上は「日本中反小林になっちまえ!」とまで言ってた。内心はともかく。

山田にもそれぐらいの覚悟があれば、もう少し違って見えるかもしれん。

56 :マンヴァさん:2005/04/24(日) 20:55:00 ID:+paVjbyE0
>>51
 まぁ個人的には、ネットで流行のウヨクもサヨクも根っ子は同じよーなもんだと思うよ。
 歴史的にも、例えばナチの台頭が国内経済の不安を、
 手頃な外的を作ってそこに押しつけるっていうプロパガンダの功績は大きいし、
 その手の政情不安や貧困なんかは、安易な右傾化に流れやすく、
 また為政者に利用されやすい。 (愛国無罪、とかまぁそういうのもね)
 サヨク思想もウヨク思想も、不安 (絶望?) を子誤魔化すためのツールとしては手頃。
 で、どっちに進みやすいか、ってあたりは、多分その人間の環境や資質による。

 別な話。

 蒼天航路の孔明が、天下三分の計を語るときに、
 「天下を一つと決めつけるのは、権力者の我が侭に過ぎない」
 的な事を言っていて、それはそれで面白かったのですけども、
 レイジーの嫌いなアメリカ的グローバルスタンダードも、
 レイジーの好きなジョン・レノン的イマジンバイザピポー、地球市民思想も、
 裏を返せば最終的に 「同一の世界基準を押しつけることでしかあり得ない」
 っつう観点で言えば、蒼天孔明の言う傲慢さが根っ子にあると考えられなくもねーなーと
 思ったとですよ。
 「地球市民なんかしらねぇ。俺は日本人で居たいんだ」
 っつう人間も、許容シヨーヨ。


57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 21:02:20 ID:ATWTTNKg0
>>56
どっちもどっちだ馬鹿者

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 21:38:03 ID:0HOZ4NvY0
>>51
だね
2ちゃんでもそうだし、実社会だと新しい教科書を作る会のメンバーとか
ちらちら名前の出てる小林とか、マイノリティーを自認して
その上で俺は知ってるぞ〜という態度だし。

どちらにしろ唯のオチこぼれの不平屋なのかは議論を歓迎するかどうかだと思う
山田のようにHPの日記やBBSをなくすのか
積極的に議論をしようとするのかの違いだな

まあ、自虐史観にしろ反自虐史観にしろ論議の出来ないオチこぼれは居るってことだな


59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 21:59:19 ID:HvxFKfhj0
久しぶりに公式覗きに行き、何事かと思いここを訪れたら・・・
こりゃひでーな
批判・反論が噴出したらBBSと日記を削除してだんまり、
そんな人間が日本の戦争責任と贖罪に対してあの科白かよ

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 23:15:22 ID:TTrry3vS0
http://nowar.rederio.org/14
山田先生近影
http://www.carsensor.net/s/smodel/MI_30_2.html
山田先生の前車

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/24(日) 23:50:23 ID:duZCUtbZ0
レイジちゃん、ひどいな、ただのアホだ。

62 :   :2005/04/25(月) 00:26:28 ID:I1kYLgAH0
次の絶薬での言い訳が楽しみ

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 00:52:50 ID:7Zao0v/a0
山田はテロ肯定者なんじゃないのか?
作品読んでてもストイックなイングランドテロに憧れてるような・・・
辻本関連の団体も、実質赤軍連合のアイデアだし
もしかして・・・

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 03:23:39 ID:d/vMT7Ja0
もしかして…

だってさ。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 07:10:23 ID:ckSq7A650
http://nowar.rederio.org/14
>漫画家の山田玲司です

>今ゼブラーマンという漫画を描いています テーマは「大人が白黒つけなければ、
>子供は立ち上がれない」です
>化石燃料の文明を終らせ 瓦礫の山をかたずけ始める決意が必要な時代に
>オイルでひともうけしようと子供まで殺すカウボーイを支持することはできません

近隣でオイル欲しがる中国は気にならない御様子ですね。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 07:33:57 ID:CEjtFaaK0
この人、原子力発電マンセーなんか?
まさか風力・水力で文明生活維持できるとか考えてないよな?

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 09:43:42 ID:d/vMT7Ja0
イベントやりたいだけだろ。それで芸術家になったつもり。


68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 12:53:53 ID:rSDwxtMH0
> テーマは「大人が白黒つけなければ、子供は立ち上がれない」です

こういう考えは「君がダメなのは他人が悪いからなんだよ」と言っているような
もので一種の依存症とでも言うべき子供を生み出すと思う。
「自分や社会が悪いのは全て他人のせい」って感じの。

まともな大人なら「現実は腐っているかもしれない。だが大切なのはその腐った
現実に対して君がどう行動するかなんだ」とでも言うんじゃねーか?

前々から思っていたけど山田玲司って「子供に媚びる大人」じゃないのか?
子供に好かれたい。子供に好かれる立派な人間だと思われたい、思いたい。
その結果として子供は父性的な厳しさを拒否して母性的な優しさのみを求めて
現実の困難に立ち向かおうとしなくなる可能性が高いと思う。

ニートが増えているのは戦後社会における父権の失墜と無関係ではないだろうう。
だから山田玲司の軟弱な若者への批判と教育観(?)は根本的に矛盾していると思う。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 14:28:20 ID:736ua5Aj0
そこらへんは、本人が自覚してそうで、本質をわかっていないという状態だろ。
読者としては、山田の作品からのメッセージを受けているんだけど、そのメッセージが
読者に受け入れられていない事を直視していないんだよ。

ゼブラーマン山田漫画版で、その父性復活と大人の自立を謳っている事はわかるけど
でも、描く部分がずれているんだよなー。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 16:43:21 ID:d/vMT7Ja0
「疑問文」と「…と思う」で話されてもなぁ。

所詮、叩きのレベルは…


71 :マンヴァさん:2005/04/25(月) 16:48:04 ID:C4Hleosr0

 漫画や発言見てウダウダ言うだけのスレなんだから、
 大上段に断定して話す事でもないべ。


72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 18:39:10 ID:BhXPD3mD0
掲示板で問い詰められてトンズラこいた山田センセのレベルは…

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 19:15:17 ID:JLuvRArl0
>所詮、叩きのレベルは…

疑問文にも…と思うという感想にも繋がらない尻切れの非難されてもナァw

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 19:15:50 ID:2bF+Vg5I0
ただの言葉尻の逃げ口上じゃなくて
「…と思う」っていう個人主観であることの意思表示って大切だよ。

狭い視野と拙い経験則とで断定して他人のせいにしたがる先生の行動を
観察してるこのスレ住人はよ〜くわかってたりする。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 20:01:47 ID:aDRL2k310
>1と掲示板のコピぺした奴、乙か玲司

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 21:38:16 ID:Zt8ZSr7J0
世界は(日本とアメリカの政府限定で)間違っている、
自分だけがそれに気づいている。
山田は典型的な中二病だと思われ。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 21:42:51 ID:heJ7X+TR0
「大人が白黒つけなければ、子供は立ち上がれない」は所詮漫画のテーマだとしても

>化石燃料の文明を終らせ 瓦礫の山をかたずけ始める決意が必要な時代に
>オイルでひともうけしようと子供まで殺すカウボーイを支持することはできません

こんな思想の奴が言ったきり、書いたきりで、ちょっと反論されると逃げ出すのはナンだな

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 22:09:49 ID:Q4iyIRQn0
>化石燃料の文明を終らせ・・・

とりあえず自家用車持たんで、電車かバス使えよ!っていってやりたい。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 22:42:17 ID:Wqkaf/eV0
化石燃料の文明を躍起になって築こうとして
環境破壊しまくってる中共には、非難でなく謝罪。

少しはおかしいと思わんのだろうか…

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 22:45:51 ID:heJ7X+TR0
金儲けと中華思想のためには子供まで殺す中国人を支持することはできません

こうならないのがコレ系の人の不思議

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 22:51:06 ID:dP1lpzuu0
中国の弾圧はきれいな弾圧

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 23:11:57 ID:CGvN6anN0
ワロタwwwwwww
お前ら何やってんだ?


83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 23:12:18 ID:jTDqm18V0
結局、レイジーさんは馬鹿なんだよ。

俺も馬鹿だけどな。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 23:59:51 ID:DgoT5zy10
そろそろアキテキタキガス

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 00:29:58 ID:nx7AfHTq0
コピペしたやつはキチ○イだな。

86 :マンヴァさん:2005/04/26(火) 00:53:46 ID:RzPPsx320

 今更なんだけど、映画版の 『ゼブラーマン』 をDVD借りてきて観たのでございますよ。
 僕はずーっと、「レイジーのあのオチは酷い」 って言ってましたけど、
 そのオチさえ除けば、山田版ゼブラーマンの方が正直かなり良かったですよ。
 元の脚本が全く同じなら、山田玲司のシナリオアレンジは凄く良かったのだと思った。
 オチにしたって、まぁ正直シナリオ云々と言うより、
 レイジー思想が白黒付いてないって意味で駄目だったワケだし。
 映画版見てない人は、暇なときにでも観てみることをお奨めするですよ。
 

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 01:10:05 ID:nepPjHEd0
いやそもそもゼブラーマンの設定自体が面白くないし
とか本質的な疑問を投げかけてみる

山田は子供をなめすぎ
子供は大人が思っているほど子供じゃないと常々思うわけで
いい加減ガキでも育てないとそれが分からないんだろうな
もしくは小学校の教師でもやってみるといい
あほな幻想や独りよがりの理想なんて簡単に打ち砕かれる

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 01:30:51 ID:0UJdFgEU0
絶薬読んでいて思うけどレイジーを洗脳するのってすごく簡単そう。
基本的に頭ガチガチ殻にこもっている子だから

彼は独身?
最低でも一人くらい子供くらい育ててから子供について語ってほしいな

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 01:39:46 ID:2jvxdZdf0
そういう叩きは、バカの見本だと思うんだがなぁ。

所詮、叩きのレベルは…


90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 01:46:44 ID:WgnB6+tZO
子供は大人が思うほど子供じゃなくいけど、自分が思うほど大人じゃないよ

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 02:00:31 ID:0UJdFgEU0
>>89
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 02:03:18 ID:w6UjWGJ80
山田先生、日記とBBSを復活して下さい。
毎回楽しみにしてたのに残念です。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 03:47:47 ID:nx7AfHTq0
お前等アフォか。なんで子供いないっていう妄想を前提に話進めてるんだ?
かなり大きい子供いるだろ。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 05:17:21 ID:ky6N0mU80
麻原も犯罪前にやってほしかったな
恐ろしくいい人な麻原になってただろうなw

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 06:47:53 ID:5Ayw3qZk0
絶望よりも馬鹿に効く薬探せと。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 09:40:43 ID:6ED4uty60
>>95
至言だな〜。俺がずっと山田に言いたくてもやもやしてたことを
ズバッと表現してくれたわ。そうか、馬鹿に効く薬か。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 10:11:38 ID:6EmkPejf0
馬鹿は自覚して勉強すれば、完治までいかなくともましにはなる。
しかし自覚できないのが馬鹿の馬鹿たる所以。
学校ってのは、自分の馬鹿さ加減を自覚できる数少ない場所なんだが
それをバカにしてちゃぁ…

98 :   :2005/04/26(火) 11:37:31 ID:5G0d6H5J0
>>94
ワロスwww
想像できる

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 11:56:19 ID:HYxgXUO70
山「つまりポア、ハルマゲドンにより人間はより自由な存在になれる(ドクンッ)」
麻「メロンだいすき」
山「このひとは仲間だ!」

100 :   :2005/04/27(水) 06:18:49 ID:py2PxflR0
誰か麻原のライム考えてください

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 10:42:46 ID:5qdJkZXm0
「わたしはやってない潔白だ」

自殺するくらいなら人のせいにしちゃっていいんだよ!
戦うべきは自分自身なのさ。わかるかい?この深い意味が。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 19:28:32 ID:bdPZVGEr0
「悪を成して業を積むのを防ぐためにあえて殺すという、一種の慈悲。これがポアの思想です」

ドクンッ

(そうだ・・・おれもずっと同じ事を考えていた。
自然を汚し、破壊しつづけることでしか維持できない現代化学文明・・
そんな罪深い・・・いや罪を犯している事に気付きもしない人類なんて、
いっそのこと滅ぼしてしまった方が良いんじゃないか・・・
我々が汚した地球で子孫達が苦しみながら生きていくことを考えれば・・・)


103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 19:38:32 ID:sC2xhTvQ0
玲司です。。。

俺は反体制の人間、パンクだロックだ
でも右でも左でもないって、言うじゃな〜い♪
でもあんたのバカな発言は

思 い っ き り 左 で す か ら 〜 !!!!

 残 念 !!!

右と左の区別がつきません!!!

玲司です。。。



104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 19:54:39 ID:VvKuLU+I0
サヨクみたいな小ズルイやり口だけは止めてよ
堂々としてなよ、山田さん

心のそこから中国が全然悪くないって思ってるんでしょ?
だったら屈するべきではない!

サヨクみたいに実は中国が悪いのは判ってるけど
認められないだけなら、何も言いませんけど

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 20:31:16 ID:BY6PjUcv0
>103
左じゃなくてサヨなんだYO!
他国の右翼をヨイショするのが左翼なわけないでしょ。
右でも左でもない、ただの売国太鼓持ちなんです。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 20:40:58 ID:Yjlx97ky0
どっちにしろ逃げちゃったのはまずかったね
削除せずに受けて立ってれば言い分はどうあれ姿勢は評価できたのに
山田さんの意見に共感してる人も掲示板には居たみたいだし
この件で裏切られた思いを抱いた人ってむしろ
同意したり共感したりしていた人達なんだろうなあ

この先絶薬とかでどんなかっこいいこと言っても
「反論くらって即効逃げた人」ってイメージは自分の中では消えそうにないよ

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 21:19:56 ID:rB10dGYH0
禿同。言い逃げカコワルイ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 22:48:35 ID:Mp0SqN5B0
『BBS削除したのは、管理人の弟だから。
オレの意思じゃないから。』という逃げ道があるという…。


逃げ道になってないかw

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 23:47:26 ID:nbV1W4mi0
そろそろネタぎれだな

110 :こうじ:2005/04/28(木) 00:05:25 ID:NFU0LdJO0
戦え!山田玲司!この状況があなたの絶望なら戦って乗り越えてくれ!!!
俺はあなたに救われたからあなたを見捨てない!
あなたのこれまでの戦いが嘘じゃないならこんな事で負けないでくれ!
これからの戦いを応援してる!そしていつかこの事を絶薬に書いて読者を救ってくれ!
山田玲司、頑張れ!!

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 00:30:37 ID:KHQ/VZEW0
戦っている間は休載しますが宜しいですか?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 00:35:41 ID:k3qlEPsd0
それなら一生戦っていてください

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 00:38:21 ID:owHieVF10
山田って、人から聞いた話を鵜呑みにするんだよね。
ピースボートに誘われたら、即、乗船しそう。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 04:24:13 ID:npXDGK4Q0
それがレイジークォリティ

115 :    :2005/04/28(木) 06:48:19 ID:9yEnqglj0
↑のライムおもしろかったけどなあ
麻原に限定しないで作ってよ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 09:25:07 ID:ROwrVgWi0
今週号読んだ。

そーかー。
今って日本人であることが恥な時代だったんだ。
じゃあ、とっとと恥じ入って首吊れよ、おまえ。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 10:28:32 ID:k3qlEPsd0
すくえねぇ・・・すくえねぇよ・・・

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 10:43:18 ID:U3OdBVHT0
>>116
田舎だから、今週号は来週だーよ。

でも、またえらくぶっとんだ事を叫んでいるんだなー。
日本人である事が恥じな時代?
すげーよ、まるっきり自虐論全開ですな。
くそー、来週までおあずけかよー(TT

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 11:02:52 ID:As+IWjzk0
山田は頭が悪すぎる

ところで、こんな困ったちゃんが
アンケ対象外で優遇されてるのって
編集者もサヨというオチか?

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 11:21:25 ID:4y5Fl4cN0
今週号。
また"便利な製品"を公害巻き起こすみたいって叫んでたね。
「おめーも使ってるじゃん」って奴は極論に走って楽になってる奴だから議論する気ないってさ。
このスレ見ての返答だとは思わないけど
上の方にある山田の乗ってるクルマを槍玉にしてる人たちのこと言ってるやね。
俺も別に「原始時代に戻れってか?」なんてアタマの悪い極論に走るつもりはないが
BBSの件も含めて山田の言いっぱなしの態度には呆れる。


121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 11:27:42 ID:PSm+2iFD0
日本人であることを恥じるのは自由だと思うんだ。
ただ、それなら日本にしがみ付いて生きてるのはもっと恥じるべきだよね。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 11:37:24 ID:9CcOhe5A0
>120
クルマの件は特に極論とも言えないと思うな。
環境に配慮してエコ・カー選ぶ人なんて世の中に大勢いるわけだし。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 11:56:16 ID:RFBNrbSNO
山田の漫画ってアシ必要なの?
あの下書きみたいな雑で時代錯誤な絵
一人でやっていけるんじゃ?

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 12:03:13 ID:Xys4AqQk0
山田先生(39歳)はクオリティ高すぎるから、誤解を受けやすいんだろう。
http://nowar.rederio.org/14
「今は日本人である事が恥じな時代」


125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 12:13:13 ID:4y5Fl4cN0
>122
うん。
ちょっとでも環境破壊に繋がるものを全て使うな!
なんて言わないけど四駆のオフ車はないよなあ…

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 12:31:01 ID:UPnodFgL0
>>120
>>122も書いているがここで出ているのはランクル?に乗っている阿呆が
声高に公害を叫ぶなと
自然保護に本気で共鳴しているなら最低限できること
トヨタが好きならプリウスみたいな低燃費のエコカーに変えろということでしょ

実際にプリウスは値段が高いにもかかわらずかなり売れている
少なくとも山田よりよほど行動している人がおおいんだよ

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 12:38:36 ID:shimyQjk0
プリウス:2,257,500円〜 燃費35.5km/l

エスティマハイブリッド:3,517,500円〜 燃費18.6km/l

ハイラックスサーフ:3,024,000円〜 燃費8.9km/l

うーん 分が悪すぎるな
価格面でも燃費面でも言い訳効かんでしょ

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 13:22:32 ID:NzxN1BVT0
山田玲司ってさ、なんで自虐史観のくせに
自分の敗戦は美化して語るの?
「俺は“ストリッパー”で世間の喉元にナイフをつきつけた・・・。」
  (↑こんな感じの事を、ちょいちょい言ってる。)
届いてないよ。嫌味ではなく、本当に全然届いてないよ。
爆撃機に竹槍みたいな話思い出しちゃったよ。

あと本人に言いたいのは、他の売れてる漫画家は
カスでも頑張ってないわけでもないよ。
可哀そうな自分(山田)の漫画が売れず、認められないと感じるのは
世間が悪いわけじゃないよ。
自分はこんなに頑張ってる、可哀想だろ?もっと見てよ!って、
それ、リストカッターとやり口が同じだからね。気づいてね。

あなたの作品はBバージンから読んでるけど、一番は
ゴールド・パンサーズが良かったな。あれはもっと読みたかったな。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 14:22:28 ID:U3OdBVHT0
>>120
お前も使っていると、反論する奴は極論に走って楽しているって・・・山田先生orz

なんていうか、自己弁護に対して、むちゃくちゃな理論で反論した気分になっているな。
山田先生こそ、極論に走って楽しているという部類に入るのにな・・・

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 15:19:40 ID:2Pav4h1P0
いい歳こいて甘ったれた事ばっか言って、しょーがねぇなこのヲッサン。


131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 15:43:59 ID:NLbXmpTa0
資本主義的なもの=悪
と決め付けるのはいかがなものか。
大企業だって罪滅ぼしとして環境問題に取り組む所もあるし
そうして企業イメージの向上を図るところもある。

山田氏の理想「こうあるべき」という提示のほとんどが
現在の繁栄へのアンチでしかないから、大多数の読者には届きづらい?

ならどういった企業、経済の仕組みが理想なんだろね。



132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 16:23:21 ID:shimyQjk0
山田にビジョンを求めても無駄でしょ

いろんな人から教えを乞うてその度にショックを受けて
自分だけは世間とは一線を引いた「わかった人」でいる
だけだから

自分は「恥を知っている日本人」だから世の中とは違う
この一点だけが山田のアイデンティティ

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 17:40:46 ID:SytmVa+i0
今週のラストのこまを見てショックを受けた俺が来ましたよ。
すごいな自虐っぷりが。他国の悪いところとか見えないのかな。
確かに日本がゆがんでるところも多々あるが、あそこまで言うか?
俺なんか日本人であること誇りに思ってるけどね。こんなに精神的に洗練された国
あまり無いと思うんだけどなぁ。俺はちょっとひんまがってるけど。

連載当初からこんなだったっけか?

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 17:50:31 ID:sjxbf/9N0
日本人であることを恥じてる俺ってカコイイ!

って自己陶酔に満ち溢れてんだよ

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 17:51:31 ID:Py6ynF/90
前に「国籍変えるのなんて簡単だ」って教わってなかった?
今こそ実行の時だ山田センセー!

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 18:04:04 ID:4y5Fl4cN0
先週の「絶薬は新たなステージへ」っつー予告がコレなんかね?

「ほらほら!非電化だって!すごい偉い人がいるよ!!」と叫ぶ傍ら四駆でブイーン。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 18:21:11 ID:EdUFz3QK0
非電化の人の言ってた「共感されなきゃだめ」って言葉こそ、
今の作者がもっとかみ締めるべきライムだよな。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 18:33:00 ID:PSm+2iFD0
無責任さと現実逃避が新たなステージへ!

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 18:56:24 ID:oxNuSvD60
作者自身の思想はともかく色々な分野の魅力的な人を
紹介してくれるのは正直ありがたい。今週も最後のコマが無ければね・・・。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 19:06:23 ID:oxNuSvD60
こんだけ誇れる文化を持った国も少ないと思うが。
そりゃ負の側面も有るが他の国と比べれば
相対的に言って正が多く負は少ない部類に入ると思う。

先の時代の植民地政策にしたって他の国と比べれば
日本がどれだけ「お人好し」で他の国が「悪党」だったか
分かりそうなものなんだけどな。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 19:14:58 ID:i510oJjD0
>>140
文句言ってる奴は勉強してなしな
ちょっと勉強するとスグに日本の偉大さが分るんだが
何で山田はちょっとの苦労を惜しむんだろ


142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 19:16:37 ID:oxNuSvD60
戦争になったのは非白人国家で最初に近代化を成し遂げた日本の宿命だったと思う。
日本が戦わなければ有色人種は未だに白人の奴隷だっただろう。
列強から独立を勝ち取った国々はどこの国から勇気を貰ったと言っていた?
中国と韓国と北朝鮮だけがアジアじゃないぞ。山田先生。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 19:30:48 ID:KHQ/VZEW0
>>135
中国が難しいなら韓国でも北欧でもカナダでもドイツでもOKですよ
漫画家なら即手続きして体験記を描け!

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 19:45:17 ID:oxNuSvD60
環境問題にしたって日本の排ガス規制は世界で一番厳しい。
前にインドに行った事があるけどあそこの排ガスは酷かった。
後進国はみんな似た感じだろ。あんなの日本じゃ絶対に許されない。

公害は近代文明が進展したからこそ見えて来た負の側面とも言えるから
前に進んだからこそ当たった壁と言える。杉の植林だって基本的にそうだ。
何もせずにに投げ出しているなら罵倒しても構わないが、そうはなってないだろ。

希望を求める人間が負の側面ばかり見るのは矛盾じゃないのか。
絶望を好むから絶望に魅入られて絶望ばかりが見えるんじゃないの。
前に言われた事がある。

「自分に光が有るなら世の中は輝いてみえる。
 暗く見えるなら、それは自分に光が無いという事だ」

俺はこの言葉は真実だと思う。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 20:06:18 ID:oxNuSvD60
結局、絶薬の中の作者は日本や近代文明を悪し様に罵る事
によって世の中がいかに絶望に満ちているかを説き
これを読む人間に絶望を撒き散らす結果となっているのでは?

それとも自分が悪役(絶望)に徹して対談相手(希望)が
より鮮やかに映えるように偽悪者として振る舞っているのか?
だとすれば大したものだが。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 20:14:06 ID:sjxbf/9N0
教育・犯罪・環境破壊・風俗の乱れや過失による事故までも
社会問題という社会問題を現体制・体制そのもののせいにするってのは
体制の転覆・革命を目指した反体制派が長年やってきた戦術。
そしてそれが反体制の戦いだから
文句つけるだけで戦ってるって満足感まで感じられるというおまけつき。

山田先生、そういった時代遅れの反体制に憧れてるからねぇ…

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 21:09:38 ID:GPQvrBna0
山田は非難するだけで対案を決して示さないというか
「示せない」のだけど、
ゲストが対案を示しているのにそれを実行していないところが素敵
単に共感を勝手に感じて自分は分かっているとオナニーするだけ

日本人が恥ならさっさと死ぬか外国籍でも取りなさい
行動しないでぐたぐた言うだけの奴に何の価値があるのさ?

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 21:17:47 ID:ffdj4yDA0
今日の読売新聞に、愛知万博のドイツ館は「エコテクは善」という
主張が伝わって素晴らしい、という意見が載ってたのを読んだ直後
だったのでとてもタイムリーなゲストだった。
しっかし、「日本人であることがハンデになる」が、山田フィルターを
通すとあんなふうになるとはな(笑)「私たちは、日本のように……」と、
憧れられる存在だ、というのはもちろんスルー。

漫画家が山田じゃなければいいのにな。干すと自殺されそうで扱いに
困ってるのかな編集。するぞするぞ今自殺するぞと漫画に何度も描くし。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 21:22:46 ID:cvXEUdr10
山田先生のすごいところは、
対談相手も読者も恥ずかしい人間だと断定してるということだ。


150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 21:24:35 ID:GPQvrBna0
>>148
自殺したら話題になって単行本売れるから出版社は喜ぶんじゃない?

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 21:24:44 ID:Np0ScpRt0
恥ずかしいのは山田先生ご自身ではないですかと

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 21:31:03 ID:sAZU1plk0
絶望的なのは山田玲司のビジョンである。
山田が勝手に謝罪行動を示威した所でヤツを民族の意思を代弁しているとは
少なくとも主体的な大和民族である人間は認めない、故に山田が民族としての
恥を感じる必要はないのである。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 21:34:27 ID:BVzx7GTm0
アガペイズという俺的神漫画を描いてくれただけで漫画家としては肯定する
個人としてはちょっとアレだが
今回の件はさすがに閉口した

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 21:40:21 ID:sAZU1plk0
>>153
アガペーとエロスとフィリアの違いも分かっていない
風水の概念をさもあるように書いただけの漫画になんか感じるところでもあったのか?

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 21:59:29 ID:BVzx7GTm0
>>154
あったよ。
素材が間違ってようが俺にとってあの漫画はとてもよかったよ。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 22:08:37 ID:sAZU1plk0
>>155
主観で感情を語られても、「ああそう」としかいえんわな
チーズケーキはうまかった、お前も食ってみろレベル。
せめて社会学的な話とかで感じるべき所を語ってくれればなあ。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 22:13:49 ID:sAZU1plk0
まあ山田はこれ以降日本文化圏に置ける観念を使えないわけで
日本母語圏や文化や大和言葉を封じられるのは共感を買うことは難しいだろう
アガペイズのウズメなんていう名前なんか日本神話から来てる訳だし、ああゆうのもちょっと
しかし山田に人を説き伏せて論理性で引っ張ることができるほど学問的な知識があるとも思えない
どうすんだろうね、まじで、、

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 22:33:31 ID:BVzx7GTm0
>>156
いや別に感じるべきところをわざわざ示す必要ないだろ。
というか「べき」とか思ってないし。
山田は糞だがアガペイズは俺の好きな漫画であるというただそれだけを
この荒れてる山田スレでつぶやいただけだよ。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 22:46:47 ID:lJnz+XKM0
今週の主張は滅茶苦茶だな。
東京と奄美大島(だっけ?)で花粉症を語った時点でハァ?って感じだったが
挙句に日本人であることは恥ですか?

もうアレだ、いっその事、日教組にでも取材に行けば?
きっと共感できるぞ。



160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 23:02:47 ID:hrG4kFaR0
この人まだいたんだ。
コミッカーズのコラムというか読者コーナーは、アジりっぷりが面白かったな。
漫画のほうはNGで見切ったんで読んでない。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 23:10:08 ID:NLbXmpTa0
結局トミノ氏に言われたこと忘れてるんだろうな・・・

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 23:17:21 ID:ffdj4yDA0
>150
さすがに後味悪いでしょう……
>159
屋久杉で有名な屋久島ですね。

山田は杉花粉のせいじゃないと主張するなら、花粉の飛んでない
時期に花粉症になり、花粉の飛んでいる時期には平気になって、
別の・本物の原因を示さないとね。対照実験。
まぁ他の粉塵が花粉症を起こしやすくする、酷くするというのは
ずいぶん前に報告があったと思うけど?ラットによる実験で。
ついでに他の人も散々書いてるように、「水槽の水」をきれいに
しようと政府主導で規制して頑張ってるけどこれも山田は知らない。

無知も過ぎると罪だろう。作家が。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 23:29:31 ID:U3OdBVHT0
だって、TV漬けの作家ですから。
TVからしか知識と称する雑学を得られない作家ですから。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 23:35:51 ID:/OwPpZOy0
上でも散々既出だが、どうしても言いたいんで言わせてくれ。

山田さんよ、環境が大事なのは言われないでもわかってんだよ。
多分、幼稚園児でも知ってるんだよ。
こっちが訊きたいのは「じゃあ、具体的にどうするんだ?」ってことなんだよ。

文句たれるのは結構だが、お前は何か具体的に行動してんのか?
読者にはどうして欲しいんだ? どうするべきだと考えてるんだ?
何か、具体的な方法を提示してみろや?

環境が大事なら、田舎に引っ越して自給自足の生活でもしてからに
してくれや。
日本が嫌いなら、中国でも朝鮮でも好きなとこ行けや。
説教垂れたいなら、何かひとつでも自分で実践してからにしろよ。
てめえのこと棚に上げて、神の視点で物事語るな、ボケが。
いつまで、夢見るアリスちゃんやってんだ。キモイんだよ、おっさん。

漫画読んで、こんなにむかついたのは久しぶりだ。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 23:49:30 ID:sAZU1plk0
はっきりいって専業エンターテイメントやってる時点で自然環境とか社会とかの無駄な消費ですよ
エンターテイメントの本来の発生は生活の中から自然発生的に生まれるのであって
専業エンターテイナーは生産にも寄与せず資源を浪費するだけ、山田玲司その人こそ
山田玲司の主張によって消されるべき人間、そうでありながらそれを無視して言うのは
グリーンピースか何かの利権に対する政治的広告塔でしかなく。一般人をだます政治的詐欺師である。
それが今回の謝罪デモしたいよ、日本人は恥、発言で図らずも露見してしまったと言うことですな。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 23:51:55 ID:sAZU1plk0
キモゴミ山田の漫画は全部捨てる事に決定した。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/28(木) 23:55:27 ID:k68xkxCo0
ていうか持ってたんだ・・・w

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 00:01:59 ID:k3qlEPsd0
個人の思想?や人格と漫画は関係ないと思ってたが、もう限界

169 :マンヴァさん:2005/04/29(金) 00:29:25 ID:SRmp5W/m0
>>156
 敢えて言うけど、
 漫画板の漫画のスレで、自分の好きな漫画を好きだと発言するのに、
 社会学的なお話なんぞ必要なかろう。


 今週もゲストの人面白かった。
 この漫画は本当に、ああいう面白い人の言葉をこういう媒体で届けることが出来る、
 の段階で、十分なんだよな。
 そここそが、正に “ハチドリの仕事” なんだけどさ。


170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 00:43:54 ID:tbgihdXQ0
>>171
ハチドリの仕事を称えながらハチドリの邪魔をしているのが山田なわけでw

少なくとも絶薬の漫画に対して社会学(含む他の関連する学問)的立場で
意見をするのは最低限のレベルでしょ

もし社会的に埋もれている人材を発掘するのがこの漫画の使命なら山田の
モノローグこそ一番カットされるべきでしょ

171 :マンヴァさん:2005/04/29(金) 00:58:51 ID:SRmp5W/m0

 絶薬をハチドリの仕事の一つ、と位置づけてやっていれば、
 それででじゅーぶんなのにな。
 水の代わりに、色んな人の言葉を運んでいるだから。


 ふうむ、なかなか詩的な表現が出来たのじゃよ?
 [馬鹿はご満悦顔をした]


  あと上の彼はアガペイズが好きだ、という話しをしていたのだから、
  そこに社会学云々とか言う突っ込みをするのは、やっぱり “やりすぎ” ですよ。
  それはそれ、これはこれ、だよ。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 01:09:31 ID:lTd63CDOO
今まで絶薬は生温かい感じで読んでたが、さすがに限界。
ほんまもんじゃなあ・・・。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 01:13:15 ID:K0ZxLsJd0
「絶望に効くクスリ」とタイトルが仰々しくなってしまう原因かもしれない。
「現在の偉人伝」というタイトル&スタンスで描けばじゅうぶん。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 01:17:06 ID:qvMo5Bo20
思想は勝手にしたらええ
ただ、いつまで経っても行動・体験が伴わず薄い、周回遅れのスローガンで古い、成長しない
どれか一つでも何とかしようよ

絶薬が数倍面白くなる方法は実にシンプルなんだよ。
漫画の技術論でも読者の顔色を伺うことでもないんだよ
山田が成長するだけなんだよ

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 01:21:40 ID:KeNIAbQ60
絶薬の帯にさ、小泉首相にこの薬は効きますよみたいな煽りがあったけど、
確かに薬の内容は効きそうだけど、薦める薬剤師の説明で効きそうにない
と思わせているよな。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 01:22:15 ID:mfgmOH8EO
山ちゃん頭固い
何見ちゃったのよ
それ信じすぎよ


177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 01:23:25 ID:SsTsxLob0
山田が成長したら、山田は絶望できないじゃないかw
彼は甘い絶望して自分に刺激的な薬をキかしていたいんだよ。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 01:51:56 ID:BnTzuRVq0
外国でいい仕事して涙ながらの感謝をささげられる日本人。
その日本人の目の前で、日本人に感謝している人たちの目の前で、
「日本人であることは恥」と、いってみやがれ。

>171
本当ゲストには結構イイ人も出て来るんだからもったいない。
心底から、ハチドリに徹することのできる作家に交代してほしいよ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 02:01:59 ID:MwlCyuMK0
山田は、病院いってちゃんと花粉症の検査受けたの?

花粉症の原因=スギ花粉だけじゃないぞ。
ブタ草の花粉とか、スギ花粉とは異なる時期に発生する花粉に反応する花粉症もある。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 06:42:14 ID:ChlscOmm0
まったくの個人的な考えなんだが、花粉症には排ガスに含まれる微粒子が関係していると言われてるけど
もしかしたらタバコの煙に含まれる物質も関係あるんじゃないだろうか。

俺は花粉症持ちで非喫煙家なんだが、会社の喫煙室に入ると途端にくしゃみや鼻水やら
花粉症の症状が止まらなくなることがある。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 07:28:48 ID:mPzsUiuq0
>日本人である事が恥?

これでも見てろ>山田

ttp://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 10:12:40 ID:QnReYGeu0
なんだっけ、最初の話で手塚治虫のせりふだしてたよね。
テーマはさりげなくだったっけ?もう主観全開じゃない。
この漫画やるなら勝手にやれよって感じだけどヤンサンではやるな。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 10:16:30 ID:0wX/eUvs0
誰でもいいから山田先生に煙草を止めるように助言してみたらどうか?
花粉症の原因の一つに煙草の煙があげられるし、
先生の周りの花粉症患者が可哀想だ。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 10:53:07 ID:MwlCyuMK0
BBS閉鎖されてるので…。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 12:47:52 ID:JODFBDGX0
共感を得る為の努力をせず、インタビューの対象者の言葉に寄生して、
自分の主張だけは垂れ流す。もはや害悪でしかないと思う。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 12:52:44 ID:woGiueP+0
心の病気でしょ、このひと

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 14:31:10 ID:cG8NPEfI0
日本人なんていうくくり方をするから腹がたつ。
戦前戦中の価値観や大正、昭和1桁生まれの人達が築いてきた遺産を
団塊から下の世代が食い潰してきたんだよ。

さんざん日本人としての恩恵を受けてることも自覚できないで、
山田みたいなおっさんの世代が、恥なんて言う資格はそもそも無いと思ってる。


188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 17:32:28 ID:9bNaFGdx0
「素敵なゲストを紹介しつつ都合のいい解釈で自分の主観も披露したいハチドリ」
偉人紹介なだけならその人の著書なりを読めばいいし
呆れかえるほど稚拙な主観を曝け出してヤレヤレ…と思わせてくれるのが絶薬。
「そういうもの」でしかないのよ。
登ったステージがこの分じゃあまだまだこんな感じなんだろうね。


189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 18:15:12 ID:adbloNpW0
もともと日本人は内省的。目的を達成できなければ、その原因を外にではなく
自分の内に求める傾向が強い。よく言えば謙虚、悪く言えば自虐的。
ただ、ピュアな人たち(左巻きの方が多く目につくが、右巻きにもいるかも)
は何故か往々にして、日本という国を自己と同一視する傾向がある希ガス。
「日本=自分」になってしまって、全く違う個性を持った1億2千万日本人の
集合体が「日本」であるという事実をなかなか認識できない。
だから、「日本は悪いことをしたんだから、世界に謝るべき」とか「絶対平和!
戦って人を殺すくらいなら、非暴力に殉じた方がマシだ」などという暴論を平気で
口に出来る。残りの約1億2千万人についてのコトが、頭から抜け落ちてる。

まあ、やーまだーに言いたいのは、「自他の区別を付けましょう」あるいは、
「普通の日本人まで巻き添えにすんな!」かな。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 18:30:52 ID:SsTsxLob0
自虐って言葉がよくない。
自分以外の日本人を傷つけてるって自覚を失わせる。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 18:49:56 ID:Q4Sr4liLO
>>191
日本人って括る以上はそうだよな。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 19:00:29 ID:JVOHjzuJ0
一生懸命ヤマダに話を合わせてくれてたゲストに萌え

そ れ が ど う や っ た ら あ の 結 論 に ?

すげえよ、人の話全然聞いてねえよヤマダはw

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 19:40:05 ID:O7GKqA/r0
>>192
「日本人であることがハンデになってしまう」に対応してるんじゃないかな。
山田は歪曲しまくって「恥である」とかいってるけど。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 19:46:36 ID:Q4Sr4liLO
歪曲則ち侮辱だね。
脳内引きこもりは大変だ。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 20:02:57 ID:FDHrgSqq0
ミもフタもないが、考える機会 として読めばいいじゃないの。

 山田先生はアーティスト気質というか、雰囲気や感覚で判断する
人だと思うのよ。
 理論や知識を積み重ねて表現してるのでは無いと思うので。

 共感はできないが、作者の考えがよく表現されていていい。

と、絶薬で山田先生を知って今Bバージンを読んでいる私の感想。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 20:09:47 ID:A5AguXjD0
対談相手の人達後で読んで怒ることないんかね。



197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 20:46:59 ID:tQjQtvZV0
>>195
残念ながら絶薬でそのアーティスティックな輝きを実感したことはない

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 21:25:26 ID:B0Aa4fy/0
アーティスチックな輝きというより、中堅漫画家の自意識過剰ぶりなら毎週見られるが。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 21:40:16 ID:FDHrgSqq0
別にアーティストとしての才能を誉めたわけではないのだが・・・
まぁおおむね似た感想だし、
2chで絶賛されてる漫画家って知らないので気にしない。

掲示板消したのはダメね。かなりグレーな対処法。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 22:33:37 ID:MwlCyuMK0
>>198
中堅は誉めすぎでしょう。

>>199
グレーどころか…。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 23:10:48 ID:tQjQtvZV0
>>199
突っ込み用漫画のまま変わらんのかというのは置いといて、

よく表現されてるのは作者の「考え」というより「その場の気持ち」じゃないの

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 23:40:48 ID:WGcc/hmx0
脊髄反射でものを書いてる気はするやね

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/29(金) 23:58:41 ID:xuWjVblw0
自分に都合の良い解釈してしまうところはホント、サヨそのまんまだな。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 00:03:41 ID:BnTzuRVq0
>193
この場合「日本」は、先進国の名ならほとんど、どこでも
代用できるんだけどねぇ。彼らがうらやむ文明的な生活を
享受している国ならどこでも。
>196
今回の話は伝わったらやばいかもね。こんな曲解。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 00:16:34 ID:I8Jdw7HR0
普段読まなくての自分の分は読むだろ
普通の会社なら発売前に贈る位するんじゃないのかな

206 :アホ    :2005/04/30(土) 00:24:00 ID:AQpFUtf10
絶薬とだめんずうぉーかーに同じ匂いを感じた俺はアホですか

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 00:45:26 ID:JKtMXnJ40
白黒つけてませんね。グレイだ。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 00:50:10 ID:qYszvG1O0
山田はともかく、対談相手を山田フィルター越しに見ることが非常に怖くなってきた

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 01:03:25 ID:5l/QbrsS0
>22
遅まきながらダライラマ大笑い
頭のいい奴がいるなあ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 02:09:43 ID:lY6J9hOi0
遅蒔きながら、絶薬立ち読みしてきた。
長文ウザかったら飛ばしちゃってください。

なるほど、極論に走って楽になりたがる奴ですか……
「日本人であることが恥」
ってのは極論じゃねぇの?レイジーさん。
何をもって、そう定義してるの?何故、日本人であることが恥なの?
あなたの意見を認めようとしない人が、日本人の中に少なからずいるから?
それとも日本人の中に世界に誇れる人がいないから?
レイジーさん、『八木アンテナ』と『エサキダイオード』『フジタスケール』って言葉、調べてみてごらんなさい。
「ケンカ買いません」
自分で売っといて、その言い草ですか。
あなたは「謝る自由も無いのか」と言いましたね。なら私はこう言います「謝る自由を押し付けられることを拒否する自由も無いのか」と。
ホームページの一部を閉鎖した時点で、あなたは自分の正しいと思ったことにすら自信を持って主張することのできない、ただのヘタレに成り果てたのですよ。
「日本人であることが恥」と一方的に言い放って、後はダンマリ決め込んで楽する、あなたの名前の通りのLazybonesにね。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 02:58:53 ID:F16pqNby0
 なんというか、年上なのに、「ちょっと悩める高校生」
というふいんきを感じつつ読んでる。

 昨晩読んだ本に感銘受けて次の日学校で「貧富の格差ってどんどん広が
ってるんだぜ? 知ってっか?」とかいきなり言いそうなタイプ。
知り合いに居た。

 でも金融とか株式の仕組みはよくわかってなくて、ディーラーとか
汗水流さずに大金稼ぐやつにはなりたくない、とか言っちゃうの。
 結局市民運動の手伝いとかにハマったりしてね。
 キミも生産性無いことやってるやん、って思いながら話聞いてた。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 03:20:58 ID:a25rh6K50
やー遅れてごめりんこ。やっとみつけたよ。じゃあさっそく。




B型だしな。


213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 07:30:57 ID:Y//lrlZW0
つーか血液型のせいにしちゃいけねえよな。
こいつも立派な逃げだぜ?山田ちゃんよ。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 09:52:27 ID:c3Ql6EvD0
B型の特徴として言われてる性格って厨受けするよな。
んで厨の中でたまたま血液型がB型だった奴が、我も我も「漏れB型」って言い触らしまくる。
まともな性格のB型はわざわざ自己主張しない。だからB型厨の言い分だけがまかり通る。
その結果今じゃB型といえば厨、になってしまった。

何が言いたいかというと、山田はB型だから厨なんじゃない。
元々本人が厨だった上にたまたまB型だった、ただそれだけ。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 10:13:23 ID:a25rh6K50
そしてヤーマちゃんがB型のデフォ。



それ以外は…
マイノリティw

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 10:52:38 ID:a25rh6K50
へイへイ、たった今このスレの最初の方をざっと読んだ
「B型だからな」のオレが来ましたよ。
言っとくが血液型はまちがってナイ。なぜならオソロシイほど当たるからDA!

別にヤーマちゃんはトンチンカンな事は言っとらんがな。
日本が中国にワルサしたのは動かし様のない事実、それを大声でワーワー言って
なかった事しようとしてんのはオマイラだ。
いいか、した事はしたんだ。マチガイない。

ただ、それが当たり屋みたいな奴にしちゃったんだよ。
だがそれでも「したんだ」、悪い事をな。
「あいつらは別にいいんだ」とか思う、どこか小バカにした態度が透けて見えたのが
事の発端だろ。
よしのりのアフォとか作る会のアフォとか小泉のアフォとか。

いいんだよ、別に謝罪しとけよ。それが正しい人間てヤツだ。
そんで靖国なんかとりあえず潰してソープにでもしとけ。
そんな事にガタガタ言うオレタチじゃねえだろ?

そして血液型が正しい事をさっさと認めとけ。な?

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 12:09:49 ID:Nv/TG/w30
B型って頭のおかしい奴ばっかなの?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 12:26:02 ID:F16pqNby0
え、釣りじゃないの?
血液型占いってまだ信用されてるの?

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 12:26:39 ID:JKtMXnJ40
そうだったら世界はえらいことに。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 12:44:51 ID:NS6yBS4z0
この人の漫画を読んでいるファン(?)にすら、これ程までに同意を得られないとは。
って俺も無理だけど。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 13:22:45 ID:oOlKkiDL0
>>216
歴史を勉強してから出直して来い。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 13:38:18 ID:Y//lrlZW0
>>217
B型って頭のおかしい奴ばっか ×

血液型占いなんぞを信じている人間は馬鹿という証明
さらには歴史にも無知という救いようのなさ

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 14:16:33 ID:aeStHS4w0
むかし観たTV番組にて、こんな↓カンジのやってたの観たよ。

TVスタッフ「血液型と性格には、何らかの関係があるという説について、
        どのようにお考えでしょうか?」

ノーベル賞とった大先生「そのような馬鹿なことをTVで云ってはいけません。
                なんの関係もありません。」

米国トップランクの病院の医院長「・・・何を言っているんだ?
                     そんな馬鹿げたことを聞きにわざわざ日本から来たのかね?」

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 14:49:30 ID:AQpFUtf10
血液型のことを語るスレはここですか?

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 18:44:46 ID:tAx1WvER0
HPの日記読んだけどとてつもなく感動した!!!
是非ヤンサンの誌面でも取り上げてほしい!!!
こんな日本人もいるんだよって事を世界に向けてアピールしてくれ!
一生あなたを応援しますよっ!
ラヴ&ピース!世界は一つ!がんばれ山田さん!
絶望に効く薬でこの問題を大きく取り上げるべきだ!
今こそ立ち上がれ同士よ!
燃え上がれガンダム!
ねこ大好き。


226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 18:51:52 ID:a25rh6K50
>>221
簡単に教えてくれよ。
オマエの知ってる歴史ってどんなのよ?

まさか日本がアジアの代表としてがんがってましたとかゆーヤーマちゃんのマンガみたいな香具師?
誰よ?そーゆーオモロイこと言ってんのわ。B型?

ヤーマちゃんをちょっとへンと感じるなら、そっちの方もかなりへンとは思いませんですかねっと。


227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 18:54:10 ID:aAl6mA4L0
一番ヘンなのはヤーマちゃんでなくお前であることは間違いない。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 19:02:46 ID:a25rh6K50
アメリカ大好きなアメリカ人て

  どーしよーもなっ!

って思うだろ。
同じく日本人はなーんも悪い事してませんよとかゆー日本人も果てしなくオカシイ。
やっちゃった事はやっちゃった事として認めりゃいいじゃん。
それを「アレは悪くない」とか言う見苦しさがアフォかと。
別にヤーマちゃんみたいに謝罪する自分に酔う必要はないが
あーオレたちのオヤジってバカなんだな、くらいは思っとけと感じるよ。
ナショナリズムってデェッキレェなんでね。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 19:13:47 ID:EbUrzyP30
とりあえず、
共産主義の台頭とブロック経済と人種差別についてくらいは調べてみたら?
ナショナリズム以前の問題で、戦争世代がバカだとはとても言えないと思うが。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 19:19:14 ID:I8Jdw7HR0
>>228
>やっちゃった事はやっちゃった事として認めりゃいいじゃん。

具体的に書いてくれ

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 19:19:43 ID:a25rh6K50
何をどー考えよーがバカやってた事実は覆せねえべ。
その「日本はアジアのためガンガッテた」ってのはアメリカの正義とかゆーのと一緒で
うさん臭ぇーのよ。

で、>>229
>共産主義の台頭とブロック経済と人種差別についてくらいは調べてみたら

どんな答えが出て来たのよ?
人の家にドカドカあがりこむのは間違ってねーですとか?


232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 19:22:03 ID:a25rh6K50
>>230
とりあえずオマエとの歴史の認識の違いをハッキリさせろ。話はそれからだ。

日本はアジアにいろいろ悪い事しちゃってるぞ?
してないのか? ん?

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 19:33:33 ID:iG1lNB1v0
>>228
ただの煽り・・・じゃないんだろうな。自虐史観全盛の一昔前ならともかく
今の時代にまだこんなアフォな事を言う人間が存在するのが信じられない。
でも山田玲司の例も有るし・・・。こういった「人種」とは絶望的な溝を感じる。
最低限の勉強もせずに断定する人間には知性が感じられない。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 19:46:33 ID:jMqvD6k30
このハイテンションは釣りか山田かどっちかに違いない

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 19:57:50 ID:a25rh6K50
>最低限の勉強
ってのはテメエのしたワルサを誤魔化す事か?w

日本はなーんも悪い事してませんよ
なんてデムパ飛ばしてんのはよしりん?

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:03:02 ID:EZyL2Vc50
>>234
山田に一票

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:04:51 ID:VMfSx/oJ0
なんか、典型的なキャラ作りで微笑ましいです、ハイ。


238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:29:54 ID:CZx8J+K90
>>235 ID:a25rh6K50
まず貴方のいうところの「自覚すべき日本がやった悪い事」とは何かを具体的に提示していただきたい。
ここにいる誰も貴方のいう「悪い事」を「悪い事」とは感じていないのかもしれませんよ?



239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:35:57 ID:a25rh6K50
>ここにいる誰も貴方のいう「悪い事」を「悪い事」とは感じていないのかもしれませんよ?

逆だ逆。
ここにいる誰も「悪い事」を「してない」とは思ってないだろ。
したからこそ「あの手この手」でアレは悪くはない!断じて悪くはない!と言い張ってるだけさね。
物事は自分に都合よく曲解したらダメだろ。事実をみろ。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:38:36 ID:aAl6mA4L0
そのテンションで山田君を擁護してやれば掲示板閉鎖しなくても済んだかもなww

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:42:08 ID:aeStHS4w0
>>239
それならば尚のこと、
あなたが云う「悪いこと」「事実」を示さなければ話が進まないのでは?

反論・論破されるのが怖くて、具体的な話をしていないようにしか見えないのだけれど…。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:42:16 ID:I8Jdw7HR0
>a25rh6K50

何? 具体的なことは何もかけないんの?



243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:42:26 ID:EZyL2Vc50
>>239
だからその「事実」を見せてくれよ。


244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:47:46 ID:aeStHS4w0
それと、
血液型占いは、臨床もしていない、
根拠ナシのでっち上げだと思いますがいかがですか?

あなたは、血液型占いが正しいと>>216で言い切っていますが、
物事は自分に都合よく曲解したらダメで、事実を見るべきだと思いますよ。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:51:31 ID:hc99Givp0
事実なんてお前らみんな知ってるだろ。
知らない振りして誤魔化してんじゃねーよ。
無かったことにしてねーでお前らが知ってる事実をよく見ろ。



みたいな事をD:a25rh6K50 は次に言う

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:53:04 ID:a25rh6K50
おいおい、むしろオマイラの「日本は正しい論」を教えろ。

日本のした事なんてちっと真面目にニュース見て大人の理解力がありゃすぐ分かる。
解からないのは理解しようとしないか頭が悪いかのどっちかだ。
どっちなんだ? ん?

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:56:49 ID:VMfSx/oJ0
ニュース見てわかった気になるのか。
そりゃあ送り手も苦労しないで済みそうだ。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 20:57:41 ID:aeStHS4w0
あ、ニュース見て理解できちゃった方ですか。

私には、あなたのアタマの程度がわかりましたよ。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:00:07 ID:iG1lNB1v0
>>246
自分は何も例証を上げないで他人にばかり言わせようとするな。
お前が言い始めたんだからお前の主張の根拠となっている事実を述べろ。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:02:06 ID:GKmYTa8m0
>>246

でも、朝おきたあと洗面所で、うちの爺ちゃんが。

「もし、俺のじいちゃんが殺人をしても、俺は刑務所に入らなくても良いのじゃ。それが法治国家なのじゃ。近代国家なのじゃ」

って、入れ歯を洗いながら言ってたよ?


251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:04:24 ID:aAl6mA4L0
マス板みたいな流れになってきた。

そろそろ勝利宣言が出るころなんだが。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:05:40 ID:VMfSx/oJ0
事実を受け入れるとかじゃなくて、情報精査しないで鵜呑みにしてるだけやん。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:06:26 ID:hc99Givp0
次はなんだろうな。

おまえら報道機関より正しいつもりか?

かな

「理解力の無い本当のバカやろうども」扱いで終わりか。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:09:17 ID:a25rh6K50
>>248
>あ、ニュース見て理解できちゃった方ですか。

まあな。ニュースって奴は世界中に流れるからトンデモな事を言ってっと笑われる。
とりあえずはデムパと呼ばずに済むんじゃね?

で、

そのニュースよりスバラシイお言葉ってのはどこで聞けるんですかね? ん?

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:11:32 ID:iG1lNB1v0
尻尾まいて逃げるんじゃねーの。
事実を述べると反論されて負けるのが
分かっているから何も述べずに聞き返すだけ。

つまり自分の言っている事に説得力が無いのを自覚している。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:12:25 ID:I8Jdw7HR0
でさ、a25rh6K50よ
1つも具体的なことをかけないのは何でだろうな
そろそろ君の知ってる具体例を知りたいんだけど

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:13:22 ID:a25rh6K50
>>252
>事実を受け入れるとかじゃなくて、情報精査しないで鵜呑みにしてるだけやん。

で、

オマエのしたであろう情報精査とやらではだ、
日本はどーゆー国なんかね?

で、その情報精査とやらはどーゆーふーにするもんなの?
ゴー宜とか読むの?w

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:14:39 ID:iG1lNB1v0
>>254
また聞き返してんのか。おまえはオウムか。
てめーがちゃんと論拠を述べないから
こっちも反論のしようがないんだよ。
他人に聞く前に自分の認識と具体的な例証を述べろ。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:14:56 ID:VMfSx/oJ0
>>254
世界中に流れるからどういうベクトルが働いてるのか考えるだろ、ふつー。
なんでそんな、ニュースが公明正大みたいに思えんのよ?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:16:25 ID:a25rh6K50
でさ、>>256
1つも具体的なことをかけないのは何でだろうな
そろそろ君の知ってる具体例を知りたいんだけど

こっちの言う事なんざニュースサイトググればどこでも見れる。
ごく一般的な事実だぞ?少しは自分でググれ。 な?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:17:19 ID:VMfSx/oJ0
>>257
ごー宣でもなんでもいいけどよ、さっきからなんで小林よしのりにこだわんだ?

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:18:07 ID:aeStHS4w0
>>254
では、そのニュースでは具体的に何と言っていたのですか?

それと、
もしも覚えていたら、ニュース番組名や発言者を教えてください。覚えてなければ結構ですが。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:20:07 ID:aeStHS4w0
パターン見え見えで、飽きてきたw

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:20:31 ID:iG1lNB1v0
>>261
ゴー宣の名前を出したのはお前。意識してるのがモロバレ。
それよりちゃんと自分の歴史認識を述べろや。「事実」をね。

予言 ・ お前は次の書き込み最後に「?」を付けるだろう。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:20:40 ID:a25rh6K50
>>259
>世界中に流れるからどういうベクトルが働いてるのか考えるだろ、ふつー。

で、
オマエはどーゆーふーに考えた?
これは日本を悪者にするための陰謀だとか?w オイオイ

>なんでそんな、ニュースが公明正大みたいに思えんのよ?

なんでニュースよりもオレ最高、オレ絶対とか思えんのよ。
その意味不明な自信の方がフシギだわ。マジデ。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:21:33 ID:aTyhTall0
つーかB型連呼の奴だろ。
本気で相手にするのもどうかと

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:22:31 ID:VMfSx/oJ0
>>264
そっか、俺は自覚できないほどに意識してたのかw
つーか、最初に出したのは俺じゃねぃよ…

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:23:27 ID:I8Jdw7HR0
>>260
俺は別に何かを知ってると主張してないけど?
俺が何を知ってると思ってるかはしらないが、俺の知ってる何を知りたいのか書かないと
答えようがないんだけど。
何が知りたいのか質問の前にちゃんと書いてくれ

それと、はやく君のしってる>日本はアジアにいろいろ悪い事しちゃってるぞ
の具体的なことを書いてくれよ

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:24:24 ID:iG1lNB1v0
>>267
すまん。a25rh6K50 と間違えた。m(_ _)m

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:24:25 ID:VMfSx/oJ0
>で、
オマエはどーゆーふーに考えた?

ん、人の言うことを極端な曲解で勝手に結論づける人なのかなぁと。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:24:39 ID:aeStHS4w0
>>266
うん、私はもう止めるよ。スレの無駄遣いゴメンなさいデスヨ。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:26:52 ID:9ZOXzCp10
どれどれ。

つまり過去日本が犯したとされる植民地支配や虐殺を悪、と仮定しよう。うん。仮にね。

すると、現在、「過去、日本に支配、虐殺を受けた」とされる国が
リアルタイムで現在の日本に対し領海侵犯、領土実効支配、国際法に違反する大使館への
暴動黙認等を行うのは
チミの言う「悪」ではないのかね?ん?

日本が加害者→日本は深く謝罪と賠償を!
アジアの国々(爆笑)が加害者→日本は深く謝罪と賠償を!

これはダブルスタンダードなのでは。
アジアの国々(爆笑)が加害者→アジアの国々(爆笑)は深く謝罪と賠償を!
こうでなくては。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:27:26 ID:iG1lNB1v0
そだな。キチガイを相手にしても無駄だな。
ひょっとして作者本人が駄レスでスレを埋めて
掲示板を読まないように仕向けているのかもしれん。
俺も「B 型」はNGワードに指定するよ。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:29:28 ID:F16pqNby0
んー 板違いだと思うんだが。

個人的には、弱肉強食の時代だったと思う。

もっとこう、卑近な事なんだが、私は妻を育ててくれた
家族に、友人に、ご近所さんに感謝している。
その延長線上の、親戚に、祖先に、地域に、文化に感謝してる。

それは別に他国との優劣善悪ではない。まず自分の住んでいる国
に感謝している。
さきの戦争の事を想うとき、まず最初に、自国のために戦ってくれ
た人にありがとう、ごめんなさい、という感情が沸いてくる。

んーと、何が言いたいかというと、「そんなに悪者にせんでも
ええやん。しかも自国を」ということ。

もちろん史実で判断してほしいが、全世界に通用する真実という
のは発見されそうにない。

さて、Bバージンを古本屋で買ってきたので読みますよ。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:30:50 ID:zGUWRxnDO
>>265
科学的(この言葉の意味はちゃんと辞書で理解してからレスしてね)な調査による
「血液型による性格の明らかな差異は認められない」
という結論よりも
全く非化学的なサンプル数による観測から「血液型による性格の明らかな差異はある」
という結論にたどり着き、それをこの公の場で発言する
お前だって「自分の信じたいもの」を信じているにすぎない
人はそういうものなんだよ

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:31:05 ID:a25rh6K50
>>260
>俺の知ってる何を知りたいのか書かないと答えようがないんだけど。

簡単な事だ。
「日本はアジアにいろいろ悪い事しちゃってるぞ」これを否定できるソースはなんだ?
それだけ。

で、
>日本はアジアにいろいろ悪い事しちゃってるぞ
>の具体的なことを書いてくれよ

これは言うまでもなくおまえも知ってる事だ。
知らないと言う奴の方がむしろ珍しいくらいだしな。
もし本当に知らないで国際社会で堂々と「日本は何もしてませんから」
なんて言えるんなら逆にそのどあつかましさを尊敬するよ。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:36:10 ID:I8Jdw7HR0
>>276
具体的なことがナンなのかわからないのに
否定なんか出来るわけないだろ?

>「日本はアジアにいろいろ悪い事しちゃってるぞ」これを否定できるソースはなんだ?

コレをしりたければ君が具体的なことを書かないといけないんだがね。

君の知りたいことを答えるから、早く具体的なことを書いてくれ


278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:36:12 ID:hc99Givp0
相手にソースを求めだしたか。
ソースが出ればソースもろともレッテル貼りだな。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:37:38 ID:zGUWRxnDO
>>276
悪魔の証明を「簡単なことだ」
と言い切るとは・・・

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:42:04 ID:a25rh6K50
>>272
恐ろしくカンタンな事だがな。
池袋や新宿のチーマーだかヤクザのケンカに
どっちが悪くてどっちが正しいなんてあるか?答えは両方ともゴミだ。

>>274
ちょびっとでも戦記を読んでみれば解かるが、日本でも「戦争なんかやってもムダ」
と言う軍人はいた。そして「日本は神の国」とか言うデムパ軍人もな。
結局はそーゆーデムパに引きずられて理性ある軍人は後戻りできなくなったと。
つまりだ。
よく考えろと。都合の良いとこ、自分にキモチイイとこだけ見てるなと。
クレバーな先達たちはそー言って死んでったわけだ。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:43:26 ID:CZx8J+K90
ID:a25rh6K50はアジアがどこからどこまでの国のことか知らないとみたw

282 :マンヴァさん:2005/04/30(土) 21:45:17 ID:SVjqNoD60

 世の中にはフィクションしか存在しないけん、
 それぞれがとりあえず概ねこのあたりがよかろうよってフィクションを
 選んで事実と仮定しているだけでしかなかとね。
 
 鴨の血のソースに対してわさび醤油を持ち出して、
 雄山得意顔とね。
 メディアリテラシーば言うらしか。
 そんな話しとらんで、山田の話するばい。


283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:45:22 ID:VMfSx/oJ0
>>280
抽象的な言葉で誤魔化すなよ。
具体的に頼む。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:50:51 ID:hc99Givp0
血液型論議よりマシ…いやどっちも不毛か

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 21:56:40 ID:a25rh6K50
>>283
つまりやたら日本にナンクセつけて来る中国もクソなら
それ以上のひでぇ事やらかした日本もクソって事。


今されてる部分だけをつまみ出して中国は悪いヤツとか言うのもいいが、
そーゆー自分はどーなんだ?っつうと
よっぽど憎まれる事をしたんじゃねーのと。

そーゆー事を日本はしてたんだと言う事を棚に上げてガタガタ言ってるアフォ共も
どーなんでしょーねと。実にカンタンな事よ。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:04:58 ID:9ZOXzCp10
>>285
結論がでたようですね。おめでとう。

>つまりやたら日本にナンクセつけて来る中国もクソなら

きみはこう言えるだけ、まだ救いがある。
漏れがいつも煽ってるブサヨはこの一言が言えなくてねwww
>>285を一言で言うと「喧嘩両成敗」うん美しい。
もっとお勉強してからおいでね。

↓以下、レイジーの作品について



287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:06:56 ID:F16pqNby0
・日本がいやなら出て行けばいいじゃん。

みたいな事なんかの本の帯に書いてたな。絶薬の3巻だったかな。

Bバージン8巻途中。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:08:31 ID:zGUWRxnDO
えーと、その論理だと「クソでない国家などない」という結論に達しちゃいますよ?
ああ、そーいえば山田さんもアナーキスト入ってましたよね

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:12:11 ID:5qc/aZ1U0
おまいら釣られすぎですよ。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:14:04 ID:a25rh6K50
>>286
>きみはこう言えるだけ、まだ救いがある。

なにをほざくか。返す刀で
たかが日本人ごときが!w

ホントそう思うわ。
テメエの了見でしかモノが見られず、国際人としてハンパどころかガキでしかない。
だからニートが巣食う社会に落ちぶれる。
じゃあどうすればいいかっつうと今度は愛国心を植え付けろだ?

まるっきり反日の奴等とおんなじだね。アーヤダヤダ。
民度の低い国同志ってのは果てしなく醜いわ。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:17:49 ID:F16pqNby0
立場がよくわらないけど
日本人が嫌いでしかたないの??

さて、8巻終わりましたよ。
住田ぴーんち。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:19:05 ID:I8Jdw7HR0
277 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:2005/04/30(土) 21:36:10 ID:I8Jdw7HR0
>>276
具体的なことがナンなのかわからないのに
否定なんか出来るわけないだろ?

>「日本はアジアにいろいろ悪い事しちゃってるぞ」これを否定できるソースはなんだ?

コレをしりたければ君が具体的なことを書かないといけないんだがね。

君の知りたいことを答えるから、早く具体的なことを書いてくれ



おーい まだかよ 早く書いてくれよ

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:24:28 ID:a25rh6K50
>>292
>「日本はアジアにいろいろ悪い事しちゃってるぞ」これを否定できるソースはなんだ?

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:33:36 ID:F16pqNby0
これとかダメかね。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
ttp://blog.goo.ne.jp/nrkeaton/e/86ee12cf9df018264051dc002756875c

さてと。イルカがしんじゃいましたよ。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:44:58 ID:jMqvD6k30
まだ抽象論で喧嘩してるんか山田2号

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:46:10 ID:aeStHS4w0
山田本人だよ。作者降臨乙〜。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:51:15 ID:F16pqNby0
似たような名前の女がでてきてヤヤコシイので
頭の中で「関西」と呼ぶことにした件。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:53:23 ID:zHP8VLCo0
>>296
本人じゃないよ。
掲示板消すようなへタレが2ちゃんに来るわけないだろ。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:56:53 ID:a25rh6K50
>>294
うわーキモチワリイ!
これって「ヤクザにみかじめ料払ってるおかげで商店街は平和ですよ」
とか言ってんのと同じだろ。

で、そのヤクザは大通りで少年少女をカモッてシャブ潰けにしてると。
よしりんみたいな作為的なロジックは止めとけって。
大きなヤクザを出して来てコイツラをやっつけた中堅のヤクザを褒めるのは
結局どちらもヤクザって事を誤魔化してるだけだろ。

じゃあなんでそんなスバラシイ事したはずの日本がこうも叩かれんのかね?
そっちの方は調べたくないのかい?w



300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 22:59:10 ID:zg/Fppdn0
しお韓のK君見たいだな

海外サッカー板自演荒らし厨房「K君」
http://ksouko.tripod.com/k-kun.html

寂しがりやだから放置が一番
フラット3上げてけよ〜

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:02:18 ID:I8Jdw7HR0
>>299

早く具体的なことを書いてくれよ

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:03:04 ID:jMqvD6k30
>>299
悪い、何言ってるのか分からんw

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:03:10 ID:F16pqNby0
あれ。なんか 叩かれてるのが現状で
でもこういう事言ってる人もいるみたいよ
って意味で紹介したんだけど。
えらい極右扱いされてますか私。

さて9巻。PK対決とはかなり強引な展開ではないでしょうか山田さん。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:09:55 ID:bYGC3YIN0
えらくスレが伸びているなーと思ったらw

やまーだ先生、お願いですから現実を見なくても良いから
物事の本質だけは見誤らないでねーw

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:14:58 ID:a25rh6K50
>>301
いくらなんでもテレビか新聞くらい読んでるだろ?
で、なぜ日本が叩かれてると思う?
連中が日本を叩く原因て何だと思う?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:16:25 ID:krwlE9GJ0
質問には質問で返す

これ最強。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:17:07 ID:GKmYTa8m0
最強でかつバカの見本。


308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:18:30 ID:bjKp3eT80
なんだかエラいことになっとるな。

ずっと山田叩きをしてきた一人だが、上で集中砲火を浴びてる人の
言うこともわからんでもない。従軍慰安婦だの南京虐殺だのについて
アレはなかった、○○のデッチ上げ!とか声高に叫ぶのも正直キモいし。

オイラが山田を叩いていたのは、ウヨサヨ関係なく、だったんだよ。
ただあまりに無知のくせにそのことに無自覚で、考えが甘くてワキが甘すぎて
薄っぺらい絶望とすら戦おうとしないまま、安易な「薬」を求める姿勢で、
そのくせ読者に向かって「救ってやる」という居丈高なスタンスで、
おいおいちょっと待てよという気持ちだった。ウヨサヨはどうでもいい。

山田。いいから田舎で無農薬有機野菜でも作ってろ。好きだろそういうの?

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:19:12 ID:hc99Givp0
作者本人でなく公式の管理人だったり

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:19:42 ID:zGUWRxnDO
>>305
共産党政府が国内志向をまとめる方法として、仮想敵として日本を設定したからだと思います
東西冷戦で行われた手法を今だに捨てられないのが原因かと

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:20:15 ID:a25rh6K50
>>307
ビービービー

B型警報!なにやらB型スメルがしますよおまいら。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:20:19 ID:I8Jdw7HR0
>>305
安保理になるのを反対してるやつ=国連や安保理を勘違いしてる馬鹿
教科書にケチをつけてるやる=読んでもいないで文句言ってる馬鹿

>なぜ日本が叩かれてると思う?
馬鹿だからだよ、他の理由があるなら具体的に書いてね

>連中が日本を叩く原因て何だと思う?
馬鹿だから、他の理由があるなら具体的に書いてね

でさ、もう何時間も待ってるだけど、なんで具体的なことをかけないの?

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:28:21 ID:F16pqNby0
授業で慰安婦とかばんばん反省させられた世代でしょうか?

さて。「最高の・・・大バカだよ。」いただきました。


314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:28:33 ID:CZx8J+K90
>>290を読んで気づかないのか?
ID:a25rh6K50は日本人じゃないんだよ。


315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:32:25 ID:a25rh6K50
>>310
>仮想敵として日本を設定したからだと思います

それだけで大騒ぎできる連中は只のバカ。
残念ながら中国人はそこまでバカじゃない。理由は他にあるから騒いでいる。
日本はそんな中国に同じリアクションをして中華街を焼き討ちしてるか?

つまり「理由がない」と言う事はアクションも起きないと言う事だ。
しかし中国ではアクションが起きた。それはなぜか。
たかが風評ごときで人が動かないのは日本を見てりゃ分かるだろ。
それとも日本は神の国で特別だとでも言うか?w

>>312
こーゆーバカ。
ほんと日本人として恥ずかしいわ。反日の暴徒共と同じくらいゴミクズ。
こいつが日本人でない事を願わずにいられない。いやマジデ。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:35:47 ID:zHP8VLCo0
>>315
>>312はお前を皮肉って、お前みたいなことを言ってるんじゃないの?

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:42:44 ID:9ZOXzCp10
質問してばかり。
ちょっと意見すると「それは本当の理由ではない。もっと考えろ」

あれれ、共産党の自己批判洗脳やカルト宗教のやり口に似てきましたYO

誘導
http://tmp5.2ch.net/asia/   ニュース極東
http://news18.2ch.net/news4plus/ ニュース東亜+
http://sports2.2ch.net/iraq/  イラク情勢
↓以下、レイジーの作品について


318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:47:19 ID:zGUWRxnDO
>>315
「仮想敵」としてある国を設定する
これが政策として行われた例は現代史・特に冷戦期にいくらでもあり、そしてそれがどれだけ効果的に作用したかは知ってますよね?
また、中国は、冷戦の終結=
共産主義の敗北という動揺から自らを守るためにも、それを続けねばならなかった
今のデモはその蓄積の結果だと考えますが、あなたは「ただそれだけ」と切り捨てますか?

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:48:45 ID:I8Jdw7HR0
>>315
なんでもいいからさ、具体的なことはかけないのか?


320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:50:08 ID:I8Jdw7HR0
>>316
おれは具体的に書いてるが?
どこをみて一緒だと思ったのかね

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:52:19 ID:a25rh6K50
いいか、そろそろまとめに入る。

素晴らしいのは日本の全てではない。
クソなのは全ての日本でもない。そこを間違えるな。
日本は戦後アジアに対して様々な援助をして来た。それは自分のうしろめたさからだ。
何もなければそんなマネはしない、そーゆースバラシイ分かり易さが日本人。

犯罪者の息子は犯罪者か?否!
親がどうであれ息子に責任はない。
それをいまだにガタガタ言う中国にはお門違いだアホンダラと一喝してやりたい。
一体いつの時代の話をしてるんだとな。

しかしだ。
親の罪は「なかった事」にしても「美談」にしてもいけない。
こんなダメなクソオヤジを叱っていいのは息子だしそうする義務がある。
自虐とか言うがとんでもない。間違いを認めて正すだけだ。
こーゆークソオヤジ共を甘やかすな。ろくなもんじゃない。

なのに当てつけがましく「日本は悪くない」だの「歴史観の違い」だのとほざき
隣国を不愉快にさせるのはこーゆーアホオヤジ。

もういっそ戦犯なんかデズニーランドのカリブの海賊の宝箱の中にでもぶち込んどけ。
小泉は「ミッキー見にに逝っただけです」とか言って参拝しとけ。このドアホ。

まあそう言うこった。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:55:12 ID:I8Jdw7HR0
しかし不思議だ。
山田もそうだが、どうして具体的なことをかけないんだろう?


323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:55:32 ID:krwlE9GJ0
勝利宣言来ました。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:55:52 ID:F16pqNby0
11巻読んだ。
このとってつけたようなハラハラ感。
何かに似てる・・・YAWARAだ。
でも嫌いじゃない俺ガイル。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:55:56 ID:zGUWRxnDO
>>321
あれだけの援助をしたのは戦争に負けて、その賠償金としてですよ?
マクロとミクロという言葉、知ってますか?

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:57:21 ID:hc99Givp0
芸風は作者に似てたかな

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:57:43 ID:a25rh6K50
>>318
全ての言論を統制できた昔ならいざ知らず、これだけ風通しの良くなってしまった現在でそれはムリポ。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:57:52 ID:bjKp3eT80
そろそろ具体的厨がウザくなってきた気がするが、まあいいや。

↓以下、レイジーの作品について。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:57:27 ID:o+hCjzaN0
「日本人であることがハンデになる」というのと「日本人であることが恥である」というのは明らかに違うわな。
そういう曲解を余裕でやってしまうレイジは、単に信用できない漫画家になったと。
『アガペイズ』なんかは悪くない(人によっては名作と言ってもよい)作品なのに
正直もったいないと思う。

日本批判はあってもよいし、アジアは一つとか言っちゃってもまぁ駄目ではない。
でも、それがあまりに浅薄であったから叩かれている。
無理にアジアとか世界規模の話を出さずに、ジェンダーとか恋愛といったネタで
話を進めるぶんには中堅以上の漫画家だとは思うだけに、やっぱり残念。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/30(土) 23:58:54 ID:9ZOXzCp10
結局パターン2−Z
「戦争犯罪教の狂信者」か・・・・ツマンネ


331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:04:54 ID:BSt7thj00
構ってやるおまえらって、ホント善人だな

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:06:02 ID:25QBADth0
>>329
山田はいつも、あんな風にゲストの話を曲解してるのかと
ちょっと面白かったけどな。

あれだけ脳内変換してれば、単行本に載せられない話も出てくるのもわかるよ。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:06:29 ID:WQcIRTcHO
>>327
そうです!
いいところに気付きましたね
「デモ」というのは言論の発露なわけです
中国政府は、手段としては日本を仮想敵としています
しかし、国民が勝手に言論を発露して(反日デモ)、国際関係に無用なトラブルを起こすことは禁じたいわけです
「敵」が「敵」でいられた時代はそれで良かった
しかし今は、「敵」が「経済的に非常に重要な味方」なわけです
情報化が進んだ、というのは、国家の統制が緩んだ一つの小さな例でしかないし、中国ではネット規制もばしばし行われています
そして、その緩んだ国家の統制が、この反日デモを許してしまっているわけです

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:13:31 ID:XPrztlRf0
折角ID変わったんだからリセットしようぜ。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:14:48 ID:E31u9YzK0
IDあぼーんしてくれよお前ら…

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:18:31 ID:ES1OpqQi0
「明けない夜はないってことをな!」
いただきました。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:19:19 ID:drCVokZp0
今回の対談の人、一部ではあまりいい話も聞かないですね・・・

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:18:56 ID:ajqE/7Qg0
>>332
ゲイとエイズの人の話なんかはよく描けていたと思うのだけどね。
小林よしのりの言うサヨク的な人であっても駄目なものばかり描いてるわけじゃない。

最近は対談相手をダシにして自分の思想を語るという方法をやりすぎてる。今回が特に露骨。
毎回対談相手を味方の立場として描こうとするから曲解が出てくる。
むしろ、レイジは一度敵と対談するべき。それこそ小林よしのりとか(w
自意識過剰であるにもかかわらず相対主義すら身につけていないようではちょっと甘すぎる。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:22:26 ID:1CZhofCs0
絶薬ずっと読んでて好きだったけど、今回の件は呆れましたな。
中国も韓国も正義の王国ではないし、日本が悪のカタマリってわけでもない。
でもな、どっちとも戦後条約結んでケリつけてんのよ。謝罪もした。
交通事故にたとえるなら示談金払って懲罰も受けた状態ですよ。

感情的に恨まれるのは仕方ない。いっぱい人死に出てるしな。
その辺が金だけで片付くと思っちゃいませんよ。
それでも少しでも気持ちが和らぐようにと、ずっと経済援助してきた。
だけどね。中韓はそれを完全無視して反日教育だのデモだのしてる。
それでもむかついてはいかんのですか?未来永劫謝り続けろと?

一人でやっててください、山田センセー。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:22:54 ID:bPjgi04Y0
勝手に『俺様定義』をブチあげて、勝手に『俺様まとめ』に入って、勝手に悦に浸って帰っちゃったよ。

楽しまれたようで何よりです、レイジーさん。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:26:32 ID:SjsiiGRb0
死んだ人達や祖先を悼んだり、敬ったりする気持ちが無い人間が
なにを言おうと誰も信頼しないんじゃね?

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:29:02 ID:cNbD3EY30
>>341
その中にヒトラーやムッソリーニやトージョーがいたとしても?

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:32:35 ID:SjsiiGRb0
遺族なら当たり前だろ。
あと、さりげなく東条をファシストにカテゴライズするな。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:32:53 ID:gMnACGdE0
>>341
山田タソなら自分の親や祖父母相手でも平気で罵倒しそうだな
もちろん何時もの山田タソ理論でw

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:34:23 ID:flUEpgTd0
後進国が環境を破壊しないのは企業が育っていないから。
後進国の人がブランド物を買い漁らないのは金を持っていないから。
中朝韓が他国を侵略しなかったのは侵略する力を持ってなかったから。
それだけなんすよレイジ。
日本人種を馬鹿にするのはやめてくらさい。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:35:19 ID:ajqE/7Qg0
日本の祖先と当時の社会状況に無自覚な人間としてのレイジは
日本と中韓との関係の問題に首を突っ込むべきじゃない。
別に自分は日本がすべて正義だと言うわけではない。
ただ、当時から今まで国家間の戦略的態度として様々な思惑があったわけで、
そのことを鑑みずに一方的に被害者ぶってる連中の話を鵜呑みにするような態度は叩かれても仕方がない。
レイジは政治的発言は慎重にやらなければならないということを自覚して絶薬描いてるのかが疑問。

反論がこない主張などないし、あるべきでない(実に現代日本的相対主義だが)。
そういったことに対してレイジが自覚的になるのはいつなのだろうか。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:37:44 ID:gMnACGdE0
>>345
砂漠化にしろ、種の絶滅にしろ、森林伐採、さんご礁の破壊、土壌汚染
酷いのはむしろ後進国のほうだよ

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:38:34 ID:EHfPKPIl0
大学の英語の授業で、「捕鯨禁止」の賛否でディスカッションした。
捕鯨賛成の席だったのでつたない英語で頑張った。
授業後、先生は捕鯨禁止を訴える環境団体への寄付を呼びかけるパンフ
を配った。
なんか屈辱的な気分だった。

で、数年後。絶薬で「豊かさは権利か?」ときて、その事を思い出した。


349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:41:00 ID:SjsiiGRb0
例えば自分の子供が犯罪者であったとしても、
死んだ者に対して哀悼の意を捧げる親のほうがよっぽど人間的だと思うけどな。
その事に対して他人が抱く感情はまた別の話。

ま、あくまで個人的な考え。

350 :マンヴァさん:2005/05/01(日) 00:41:34 ID:kHkeoNAH0

 神道における、“死者を祀る” っていう概念は、ちょっと注釈は必要なんだよ。
 平将門なんかが分かり易いけれど、朝敵であった相手をわざわざ神として祀っている。
 神社に祀ると言うことは、生前の行いに対する善悪や是非は本来関係なくて、
 単に死んだ人を供養するとか悼むとかいう意味だけではなく、
 死者が現世に置いて禍成さぬようにするという意味合いがある。

 靖国問題だとかで揉める一因は、神道というツールにおける死者を祀ると言うことの概念が、
 戦後の徹底した宗教否定の流れの中で一般的に失われてしまい、
 日本人も祀っていることの意味が分からなくなり、
 それを中国や韓国に対して説明できなくなっているからと言うことも挙げられる。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:42:34 ID:ajqE/7Qg0
>>342-343
重要なのは東条がファシストであるかどうかではなく(敷衍すればヒトラーや東条の思想自体ではなく)
結果的に彼らの行動がその後の社会状況に対してより有益だったか否か。
んで、結局彼らは戦争に負けてしまったので善とされないのは仕方ないと思う。
もし日本やドイツがあの戦争に勝っていれば、チャーチルや毛沢東を今の
ヒトラーや東条と同じ立場に持っていくことも可能だったはず。
東条が悪なのは、戦争に負けたこと。それ以上でも以下でもない。
勝っていればなあ、とは思うけどね。。。

352 :マンヴァさん:2005/05/01(日) 00:46:57 ID:kHkeoNAH0

 でも正味の話し、
 太平洋戦争に日本が勝っっちゃっていたら、
 おれらこんなふーにノンキに漫画の話しなんか
 出来ていなかったと思うのよね。


353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:51:56 ID:ajqE/7Qg0
>>347
そうね。焼き畑農業とか砂漠化は発展途上国で起こる。
人口爆発や内乱なんかもそう。アフリカなんかホントひどいし。
そういった国に対して、日本は先進国の誇りを持って接する(援助する)というのは
決して悪ではないとは思うのだけど、レイジはそういう面は見ないのかな。
今の日本全体が確実に幸せとは言えないまでも、少なくとも中国の農村や
チベットの山奥よりはより幸せだとは思う(個人的感覚ではあるが)。

日本に非があったら批判は批判として聞く。できれば改善もする。
その上で、豊かな先進国としての誇りを持つということをしたがらないのか。
まぁ、表現者は何かに反抗しなければ成り立たないのだから仕方ないと言えば仕方ないのだが。。。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:53:37 ID:EHfPKPIl0
うはwwwwwwww
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ダレカ14巻のあらすじオシエテクダサイ・・・・

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:55:18 ID:V5LU1G9+0
>352
太平洋戦争以後の日本を、太平洋戦争以前の日本の
延長として捉えるからそうなのよ。
もし、勝っていたとしても(可能性は低いと思うがね)、思想的な
転換点はあったと思うよ。ただ、その場合、軟着陸は難しいの
だろうとは考える。文革は怖いね、と言うしかない、

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 00:57:12 ID:ajqE/7Qg0
>>352
社会状況も変わっちゃうだろうからね。『バトル・ロワイアル』みたいになるとは思わんけど。
それでも現代アメリカくらいの自由は確保されるんじゃないだろうか。
八紘一宇が実現したとしたら、中韓人はアメリカの黒人やインディアンくらいの扱いになるとか。

何にしろ、勝つ可能性を信じながら戦争を始めて結果的に負けてしまったという事実は
噛み締めなければいけないし、負けたからには責められても仕方がない。

357 :マンヴァさん:2005/05/01(日) 00:58:44 ID:kHkeoNAH0

 前テレビで、アフリカの緑化の為に、マングローブの植林事業をしている人とか、
 日本の稲作農法を教えて居る人とかやっていて面白かった。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:02:32 ID:V5LU1G9+0
>まぁ、表現者は何かに反抗しなければ成り立たないのだから仕方ないと言えば仕方ないのだが。。。
これはdoubtだな。表現という行為を、反抗の次元に合わせるのは、やめとこうや。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:06:16 ID:WQcIRTcHO
>>353
その辺の途上国にありがちな問題は日本含む先進国のせい、とレイジはおっしゃいます

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:06:21 ID:gMnACGdE0
>>352 >>356
日本は戦前から併合した朝鮮系日本人にも被選挙権を与えてたし
敗戦まじかには半島や台湾、樺太などにも選挙権を与える破格の民主主義国家だぞ

併合して半世紀もたたないの中将にまで出世した朝鮮系軍人も居るし
日本人がかれらの部下になることだって珍しくなかった
21世紀になっても人種差別を論じてるアメリカ辺りと比べていかに公平か分るだろう


361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:05:58 ID:ajqE/7Qg0
>>358
もちろん安易なカウンターカルチャーの意味だけでなく、
反抗への反抗への反抗への反抗といった何重もの回転を含めた反抗ね。
例えば今小泉政権を擁護するのも、そこらのマスコミに対する反抗ではあるし。
自分を取り巻く状況に対する手ごたえを表現するという意味に於いて
自分は反抗という言葉を使いたい。

362 :マンヴァさん:2005/05/01(日) 01:07:43 ID:kHkeoNAH0

 まー、政治的なこととは全く関係ないんだけど、
 今日本にある漫画文化って、手塚にしろ石森にしろ藤子不二雄にしろ、
 中核を担った先人達は、敗戦というイベントが強く影響した上で存在している
 作家だと思っておるのよね。
 絶薬絡みで言えば、水木しげるとかもね。
 負けてなかったら、こんなに色々と面白い漫画が読めなかっただろう、と。

 別な話、あーなっていれば、こうしていれば、っつうのは、
 分析や研究としては重要なことなんだけど、
 そこを前提であり結論にしてしまうと、ただのペシミズムになってしまうのよね。
 それこそレイジー的な。
 
 ペシミズムで思い出したけど、今週もまた、『ドラゴン桜』 が合わせ読みに最適で凄く面白かったなぁ。
 「性格は変えられないが、考え方は変えられる」
 「周りの環境全てを否定するのではなく、一旦○を付けてから考えてみることだ」
 ドラゴン桜は、絶薬と合わせ読みするとすげー面白い。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:14:02 ID:+fCZAK5I0
>>308
ちょっと待て。
無農薬で野菜作るのは生半可にできるもんじゃねえぞ。なめんな。
おれは農薬まきまくりだからよくわかる。
自分で食う自己満足栽培なら馬鹿でもできるが、他人に提供するスケールでやると恐ろしく不安定で難しい。
例えるなら8人しか児童がいない教室と、60人くらいをぎゅうぎゅうにつめた教室を想像してみてくれると有難い。
一人風邪ひいたら移りまくるわ、児童はストレスたまるわで悲惨な事になる。
それで児童に薬飲ませんなっていうんだから、それがどれだけ理不尽で舐めてるテーマか分かってるのか?

しかも結果がでるまで恐ろしく時間がかかるから、
この程度で逃げるチキンなら絶対に途中で投げ出すぞ。
畑いじってるときも悩み続けて、その生活に耐え切れず自滅するぜ。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:15:58 ID:+fCZAK5I0
ちょっとだけ訂正だ。
児童に薬飲ませんな、じゃなくて
予防注射すんなの方が正確だわ。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:16:54 ID:EHfPKPIl0
Bバージン読破。(除く14巻)
描きたかったナイフって15巻みたいな内容か。ちょい納得。

じゃオヤスミ。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:19:00 ID:gMnACGdE0
>>365
おつかれ〜

当時は別な意味で勢いがあったのにな>Bバージン


367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:23:32 ID:V5LU1G9+0
>361
>自分は反抗という言葉を使いたい。
使えばいいさ。それは有効だ。
それを否定するだけの度量は僕にはないね。大抵の表現者もそうだろう。
その上で、怜二のような表現者が、反抗者(と言う、レッテル、と言ってしまった
ほうが、便利だろう)をどう喰らっていくかは興味深い。
上の方でドラゴン桜が言及されているが、システムへの逆照射を最も端的に
実現する漫画への、山田怜二側からの視点を無視できないとは考えて
いるよ。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:24:27 ID:HEO/CzD/0
うお、いつの間にかえらいスレ進んでる

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:32:48 ID:Dlf9LoCo0
ほら、あれだろ
どこかで書いてたじゃない
エンターテイメント9割、主張1割にするって
絶薬じゃネタを提供して楽しませてくれてるんだよ

370 :マンヴァさん:2005/05/01(日) 01:35:26 ID:kHkeoNAH0

 なんとなく思ったけれど、
 反抗、というよりは、現行のルールに対する独自の解釈、
 という方が言葉としてのまとまりは悪いけれど、広く当てはめられる気がする。
 絶薬 (レイジ) のスタンスは、現行のルールをまず否定するって入り方。
 ドラゴン桜は、現行のルールを一旦受け入れて、その上でどう活用するかを漫画の中で現している。
 
 対比としてまた面白かったのは、今週の絶薬では、
 「それらの科学や文明が、一体僕らを幸せにしてくれたのだろうか?」
 というテーゼを出しているのに対して、以前ドラゴン桜の中では、
 「競争に勝つことと、勝ったことで幸せになることは = では無い」
 と言っていたこと。
 ルール (システム) が 「幸せにしてくれない」 という主張と、
 それを受け入れて、ルールに乗っ取って勝つことと、“幸せ” は本質として別だと言うこと。

 まぁ個人的には、ドラゴン桜もいかにもモーニングらしい自己啓発っぽさに、
 基本だめ人間である自分はアレな気持ちなんですけどもね。
 対比としては凄く分かり易い。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:36:39 ID:7XaXxl2d0
>>369
それは人物紹介をギリギリまで描いた上で
最後の一コマで台無しにするという手法じゃ…

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:37:26 ID:kMbSWlpP0

>>368公式からの連中がここに流れてきたと思われ

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:39:15 ID:LYet0QJe0
なんか香ばしい主張をしたみたいですね。
ビーヴァージンは面白かったのに…

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:40:09 ID:3jErYxwq0
>>362
まー、山田玲司のスレとは全く関係ないんだけど、
あの戦争で日本が負けなかったという展開はどう転んでも想像できないが
仮に敗戦しなかったとしても手塚治虫は漫画を描いてただろうよ。断言できるね。
手塚はそれくらい突き抜けてる所があるからさ。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:50:51 ID:LYet0QJe0
つかアメリカ相手に開戦を決断したやつらは勝てるなんて思ってなかったが…

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:52:17 ID:V5LU1G9+0
>370
すまん、俺、頭悪いんだ。それを前堤とした上で、ドラゴン桜の主張は、
東大を頂点とする学籍主義の焦点は、既に失効しつつある(システムは個人を
幸せにしてくれるとはかぎらない)を踏まえた上で(例えばホリエモンが出てくるの
かもしれないのさ)、それを救うくことができるのか(例えば特攻隊長だ)が
焦点になりつつある。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 01:57:05 ID:VYb4evIG0
>>370
やまーだ先生の現行のルールを否定するというやり方って、
ドラゴン桜でいう、反抗期抜群の男子生徒の一人と同じ考えだよね(キャラ名忘れたw)

その男子生徒が、主人公弁護士が親から金をもらう事を、感情的に汚いとののしる事と
やまーだ先生の、日本社会を感情的に否定している事は同じだなと思える。

つまり、他人に自分の感情を理論的に語れない所に、やまーだ先生の未熟さがある。
実際、Bバージンもアガペイズにゼブラーマン、あと海洋モノにしても感情的には理解
できる部分もあるけど、読者を共感させるには理論的に語る事も必要なんだよ。

そういった意味では、ドラゴン桜とやまーだ先生の作品を対比させるのは面白いね。



378 :マンヴァさん:2005/05/01(日) 01:59:38 ID:kHkeoNAH0

 む。すまん、ちょっとわからん。
 んー。僕の解釈としては、
 レイジー的主張は、
 「幸せにしてくれないシステムが悪い」 で、
 ドラゴン桜の中で語られていることは、
 「システムは絶対的な幸せはもたらしてくれない」
 → 「そのシステムの中でどう生きるかという事の一つのあり方」
 という流れではないか、と。

 勿論語っていることの焦点が、社会なのか個人なのかという違いがあるから
 単純にどっちが良いとか悪いとかでは無いんだけど、
 まー、合わせて読むとオモロイなー、と。


379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 03:20:09 ID:gpFVvNEf0
言い忘れてた。
レイジーさん、幸せってね、人から貰うものじゃないんだよ。
自分で掴み取るものなんだよ。
絶薬読んでみたらさ、『幸せを掴み取る努力を放棄して楽になってる』一人の漫画描きが「誰も幸せにしてくれないじゃないか」って駄々こねてるだけにしか見えないよ。
レイジーさん、あんた、人様に心から感謝したことないだろ?

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 04:49:15 ID:Jcn7cY/X0
この人って井上雄彦と仲いいみたいだけど、井上はまさかキチガイじゃないよな?
もしそうなら非常にショックだ。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 05:12:45 ID:B0Daf0UNO
仲良いって言っても山田視点のみだしなあ。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 06:07:46 ID:VYb4evIG0
絶薬では、井上の奥さんから友達になってあげてと言われたらしいけど

だからといって、井上までキチガイと考えてしまうのはどうかな・・・


383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 09:10:16 ID:IPOmrJDk0
気をつけろ。

むやみやたらとヤーマちゃんを嫌ってるオマイラ、
同じニオイがプンプンしてるぞ。
相手を理解しようとする努力って奴が足らんな。
相手を嫌う理由を堂々と言えるか?

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 09:24:57 ID:oTwpdOVU0
絶薬の登場人物vsその他っていう構図に持っていかないでレイジ!

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 09:37:42 ID:Dlf9LoCo0
>>383
BBS騒動に続いて、今週号で、いやというほど山田先生の人となりを理解させてもらった
特に最終コマ
漫画家を理解しようとする努力ってなんだ? 
すべてを好意的に解釈することか? 

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:01:17 ID:+jMkmxud0
>>383
そんな餌で(ry

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:14:59 ID:nRs0NbGk0
ここか

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:17:25 ID:IPOmrJDk0
まあ、別にヤーマちゃんを嫌うなとか言う訳じゃない。
ぶっちゃけオレもこいつの垂れ流す無知蒙昧なデムパには辟易とするが
問題はそれを抜かんばかりのアホっぽいレスがチラホラと垣間見えるとこ。

そーゆーのはどっちもどっちじゃね?と。
他人にキビシクある前にって奴だな。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:21:13 ID:+jMkmxud0
そんな餌で(ry

どうでもいいが、IDの末尾だけ見たら自演に見えちゃうな。w

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:23:24 ID:Dlf9LoCo0
>>388
お前も十分アホっぽいから。
人を非難する前に自分を省みろ

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:24:25 ID:NfMM4iQo0
てゆうか昨日と同じ議論はじめる気か?


392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:26:09 ID:yB38FLlm0
牛乳、好きの…長森ちゃあぁ〜ん……っ


393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:27:10 ID:GZhywPJW0
ID:a25rh6K50が再降臨しましたか

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:28:14 ID:jGyXDRMJ0
なんかね、バランスが取れてる俺ってポーズがしたいだけに見える
結局具体的なこと何にも言わないし

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:38:14 ID:PRz5N2vu0
>>389
IDの末尾の意味わかっているレスなんだろうか...

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:51:53 ID:IPOmrJDk0
レスって人柄出るんだよ。
キチガイなんて言葉を気楽に出せる奴ってどーもな。

>>394
言わなくてもその気になりゃすぐ分かる事なんて言わんよ。


397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 10:58:36 ID:jGyXDRMJ0
確かに人柄出るね
a25rh6K50で検索すれば分かる
特に最初の方

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 11:04:28 ID:c1WeIvky0
絶望に効く薬とかいってるから
いたずらに虚無をはびこらせた仏教とは違う視点でいくかと思いきや
更にニヒリズムを蔓延させようとしてシナやコリアの一方的日本原罪論
に乗りながらカッコ付いてると思っているバカ、有害だが哀れみすら覚える。


399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 11:11:26 ID:c1WeIvky0
一般ネラー以下の浅い哲学、認識小林のような善性もなく悟った風な
カッコだけで人がだませると思い込んでいる馬鹿オヤジ
これ以上彼を語る必要もなければ意義もないだろ、
俺は絶望なんたらは読んでないがこの典型な批評は当たっているだろう。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 11:17:47 ID:V5LU1G9+0
>398
ずっと内省に向かうなら、絶望に効く薬なんてない。
山田が挑んでいるのは負け戦だろう。彼がそれを自覚して
やってるなら、いかに面白く負けるか、が漫画家としての
腕の見せ所なんじゃないだろうか。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 11:24:53 ID:PwOooCvX0
>>394
あのね、おれとね、おまえとね、>>386たんがならんでると、
まつびがぜんぶ0だから、ざっとみたかんじがじえんにみえるなぁって
ぼけをかましたれすなんだよ。わかってくれた?

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 11:30:09 ID:PwOooCvX0
とかレスした後で漫画板のIDの仕様に気が付いて愕然とする俺。

山田よりバカだ。吊って来る。(;´Д`)

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 11:31:49 ID:Pli6MZvE0
さてと。Bバージン読み直した私が置きましたよ。
本当に表現したい事は後に持ってくるという手法。
絶薬でもその時期にきたってことかな??


404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 11:35:47 ID:gMnACGdE0
Bバージンもちょっとグダグダだしな
話を伸ばすよりも切りのいい短編とか中篇が向いてる気がする

絶薬はペンネームを代えて書けばよかったのに


405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 11:37:43 ID:Pli6MZvE0
>>404
そうすね。わざと話をこじらせて伸ばそうという展開が随所に。
商業的にはしかたなかったんだろうけど。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 15:07:58 ID:Le+Kic++0
ペンネーム変える意味がない、色々な意味でw

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 18:43:08 ID:+3NkY8VK0
作:reiji
コメント:みなさん、はじめまして。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 18:46:56 ID:PJJPZPvH0
DEEP LOVEかよっ

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 19:12:28 ID:b46ypWlR0
そろそろ公式BBS復活させて欲しい。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 19:50:26 ID:YkLSWWma0
人の悪意に晒されると逃げるんだね。感情的にならない人しか相手にできないんだね
山田本人はすごく感情を剥き出しにするのに。
なんかなぁ・・・。

411 :マンヴァさん:2005/05/01(日) 20:52:17 ID:kHkeoNAH0

 Bバージンもそうだし、ゼブラのオチあたりにしても、ある意味師匠のたっつぁんと同じで、
 本人曰くの、「本当に言いたいこと」 になるとシナリオが崩壊し始める。
 結局の所、「エンターテイメント」 という足かせが無いと、
 他者の目線を意識して描けないから、自分の言葉が他人の目にどう映るかを考えられなくなる、
 と言うことなんだと思うんだけどね。

 他人の目線を意識する、という事がある程度自然に出来る日というのもいるけれど、
 他人の目線=全て抑圧であり、それに反抗する自分、というスタンスだけで
 社会に向き合ってきた生き方をしていると、どうしても難しい。
 だから逆説的に言えば、「エンタメ9割、自分のテーマ1割」 っていうのは、
 レイジーの性格素養に合わせた “処方箋” なんだとも思うのよね。
 
 自分を省みて、そういうところはまぁ思い当たるふしがあるので、そういうふうに感じるのよ。


412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 21:35:28 ID:7XaXxl2d0
ぶちゃけエンタメ描いてる時点で、言いたいことはにじみ出てるから
作者のメッセージはそれで十分おなかいっぱい。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 21:52:13 ID:Pf8/37J40
山田玲司の描くヒロインうぜえええええええええええええええええええええええ
殺気すら沸いてくる!!どうしてここまで最悪に描けるのかってほどww
今まで見た漫画の中で史上最悪のヒロイン!!マジで!!
もうこいつの漫画一生読まねええええええええええええええええええええ

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 21:55:37 ID:Pf8/37J40
自分に酔ってんじゃねーーーーーーよ!!!!!!!!!!
鼻くそ女!!!!!!!!!!!!!1

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 22:08:42 ID:Pli6MZvE0
分かる気もする。
そんなに ええええ って書かんでもいい気もするが・・・
でどんな漫画のヒロインがお好み?

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 22:20:48 ID:2nrLzL+qO
なにこのスレの伸び
勘弁してよ

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 22:26:03 ID:YkLSWWma0
焼きもちでハンマーふりまわし、トラップで吹っ飛ばす女。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 22:31:27 ID:Pli6MZvE0
すまん初心者で何の漫画かわからん

と書いてる途中で分かったような。
記号のトンボとか飛んでる漫画?

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 22:39:13 ID:Pf8/37J40
猪熊柔かな
猪熊柔も同じようなちょっと自分に酔っちゃってるキャラだけど、
山田玲司のとは全然違うし

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 22:42:43 ID:xtSOz0T50
>>417
シティハンターだね

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 22:56:30 ID:Pli6MZvE0
自分も気に入ったヒロインが無いかと考えてみて・・・

島根の弁護士 が一番に浮かんでしまった私がいますよ。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 23:01:15 ID:Pf8/37J40
桂正和や高田裕三や高橋留美子の女キャラもいい
あとは、あだち充のみゆきとか売れてる王道どころがやっぱいい

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 23:05:56 ID:Pli6MZvE0
Bバージンしか読んでないけど
確かになんか「男性が作ってる女性像」っぽくてしっくり
こなかった。

っていうか、最近読む漫画はサイバラとかだったな。。。。
絶薬で山田さんを知って、ストリッパーとBバージンを読んだ。
恋愛漫画っぽいのは久しぶりかも。なんか読んでて照れる三十路男。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/01(日) 23:33:24 ID:ztuMy6tr0
一度BBS復活したとしても、すぐに大荒れでそのままページごと削除で完全に逃亡パターンかな?

きっちり白黒つけて欲しいなぁ(・∀・)ニヤニヤ

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 00:00:05 ID:BxNmjoQ90
B型だからな

はさておき、罪滅ぼしに絶薬1巻買って読んだ。
え?今まで読んでなかったのかって?ああ読んでないね。読む必要を感じなかったからな。

で、いつもいつも気になるんだが、このヤーマちゃんのキャラの
「フッ」とかニヒルに笑う仕草、これいまだに流行ってるのか?
あしたのジョーくらいの年代で終わった記号じゃないんかい?
まあ使いたいんなら止めないがオレは不愉快だね。こーゆー記号。
リアルでこんな奴いたら耳引っぱってやる。

で、コレをノンフィクションでやるなよ。
ホントにこんなチャラいキャラだったのかよ、ヤーマちゃんよ。
相手に恐しく失礼だ。


426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 00:13:45 ID:vxhRpJmJ0
>>425
B型オナニー乙(プププ


427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 00:27:33 ID:jAUKOxlZ0
リアルにはいない。
「カッコイイセリフ」の「かっこ悪さ」が味ではないのか。

釣られたんじゃないかな、キミ。

偉い人の分析求む。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 01:10:07 ID:IolqvS/s0
〆切に遅れたことは1回もない、とか言っちゃうのはカッコ悪い。俺はこんな
に頑張ってるんだーか?別に遅れていいじゃん、面白ければ。劇画調の絵でも
ないのになんで真面目に書こうするかな。


429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 07:39:21 ID:W82+yZ5Z0
終わりに当たり、主催者として、皆様にお詫び申し上げなければならないことがもう一つあります。
デモ行進の最後尾に、ある政治団体の街宣車がありました。



これって外線ウヨじゃない?外線ウヨって在日でウヨのイメージ悪くするために
わざとああいうことやってるって聞いたんだけど。
今回も意図的にやったとしか思えなくない?
見たわけじゃないからわからんけど・・・・


430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 08:36:19 ID:Y3E1GaML0
炎の転校生呼んでたら後半絵がやーまだ先生化していって萎えた

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 12:31:34 ID:GeOnQs8n0
ところで、純粋っぽい人って どこで折り合いをつけてるのか気になる。
「オレが今飲んでるコーラ一ビンの値段で
途上国の子供○人が餓死せずにすむのに」
とか考えながら生活してるんだろうか。

いや、山田さんがそういう人かどうかは知らないけど。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 14:03:22 ID:Rg/08IFJO
絶薬4巻出た?
5月2日頃発売って書いてあったが。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 15:11:36 ID:DTVopo/80
>>431
純粋っぽい人ほど超巨大な棚を持っているから大丈夫

自分の都合がいい部分だけで悲観していくだけだから

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 15:40:18 ID:Nl3I5Vbd0
>433
すげぇ納得

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 16:30:44 ID:GeOnQs8n0
なるほど。
自分の信念と現実との妥協線があるのかと思っていたのだが
棚が違うのか。

そういえば家族ほったらかしで難民とかイラクのデモしてる知り合いがいたな。
なぜ身近な人を助けずにいきなり世界規模の活動をしたがるのか不思議だった。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 18:33:28 ID:W2qNjROo0
>>433
おれはその論に納得いかないね。
棚が広いんじゃなくて神棚に上げてるだけじゃないの?
少なくとも狭さはギネス物だべ?

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 18:38:45 ID:BYWVGqd10
思考停止で放り投げとく棚が広すぎて、
普通に物を考えるスペースがなくなってるんだよ。

ロフトみたいなもんだ。

438 :436:2005/05/02(月) 18:42:06 ID:W2qNjROo0
>>437
すんません!納得しました!!

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 18:54:55 ID:QvQWQ3pQ0
棚と器を間違えたなw

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 20:22:37 ID:DTVopo/80
>>435
いわゆるイラクの3バカみたいな輩ね
イラク行く前にやることやれという話
(政治的な実情はあえて無視しての発言です。)

>>437
おお、いい例えだ
いただきw

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 21:19:17 ID:Xt5jwP6tO
ニヒル笑いと苦笑
かならずインタビューしている人にやらせるよな
特に苦笑は「やれやれ。今の日本は・・・」というのが枕に着く
人のふんどしで相撲取るのもいいかげんにせい

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 21:32:38 ID:agy+pqCk0
>>437
ドクンッ

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 21:46:04 ID:7WIRFYddO
ドクン久し振りだな笑

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 22:11:17 ID:DTVopo/80
>>442
おっ、やーまだせんせー降臨かw

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 00:10:42 ID:uZzXXORH0
どうでも良いかもしれないが、
絶薬はそろそろ精神医療に踏み込んでも良いんじゃないか?

「ブラックジャックによろしく」に先を越されたから出来ないのか…。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 01:28:36 ID:jrvP/pZ80
4月は引越しでろくにネットやらなかったけど、その間にこんなおもしろいことがあったとは。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 01:37:45 ID:JSDb/cY+0
山田霊司がした事は世論と資本主義的アゲインストがありながら
先人の名誉回復という一文の値打ちのないだが重要で価値と後世に対する
責任のある仕事をリスクを買って成し遂げた人間をあざ笑っただけ。
故に山田玲司の精神は腐っている、到底人を啓発すべき言論ができる人間ではない。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 01:43:11 ID:JSDb/cY+0
>>445
精神関係で活字に敵う漫画があるかよ
山田にできるのはせいぜい宗教の提灯持ちくらい
救われた気になりたいやつの欲求を満たすことだけだ。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 01:59:04 ID:JSDb/cY+0
絶望に効く薬と言いながら、シナやコリアを知らず謝罪要求などに迎合し
何の解決も見出せないヤブ薬剤師よりは
日本文化圏の現状の一種の暴露を狙い限界突破を成し遂げた
小林よしのりのゴーマニズム宣言などのほうがよほど絶望に効く薬だっただろう。
そして山田玲司に流れる思想(ともよべない)の潮流日本に恐ろしい子供たちを
作り出した思想なのであったのは歴史を見ても明らかだ。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 02:09:40 ID:InN2j1g90
>446 - 448
落ち着け。
というか、自分の文章を推敲する習慣をつけたほうが
いいだろう。文章を判りやすくする、それだけで、自分の
意見が驚くほど通じやすくなる。これは確かだ、
今日から実践してくれ。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 02:20:08 ID:JSDb/cY+0
山田玲司の好きな生物学で見て遺伝子マップでも見たら
日本列島にすむ人間の遺伝子は形質、DNA、HLA、YAPな
どの測定から調べても、完全に確立された独立した人種であり
例えば朝鮮と大和民族人種のHAL遺伝子は6割も違う
これでアジアは兄弟と言い張るのだから、山田の兄弟とはどういうものか
認識が一般人からはかけ離れているといえるだろう。
まあそのような好意的見方でなくても政治的作為のある詐術を用いるマスメディアの常套手段として
情報の確からしさを検証しようのないまたは検証する気のない人間に向けた効率的プロパガンダ
であるだけなのだろうからスピーカーに何を言っても仕方ない、にしてもネットという情報手段を
持つ人間は山田というゴミを見抜いて決別する必要があり、周囲を啓発する価値はあるのではないか?

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 02:23:45 ID:vM29fI/P0
山田太郎の妹はサチ子まで読んだ

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 02:34:36 ID:QrLry9aj0
岩鬼の心が揺れているまで読んだ

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 03:51:21 ID:OprwCTBN0
アニメは弁慶高校戦まで放送した

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 04:46:46 ID:YWszcHFhO
ズラ

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 08:42:38 ID:YWszcHFhO
頭が固いくせに頭が固い人を批判し 感情で語るくせに感情で語る人を批判する
だんだん腹立ってきた

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 09:24:35 ID:qLP/Tn0X0
たぶんあんなHP持っていながらインタネト批判しだすんだろな
日本のインタネト文化は韓国中国に比べてモラルが低いとか言い出しそう

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 09:53:14 ID:Qg8BNWrJ0
特に2chなんて格好の餌食。
ていうか奴のステレオタイプな2ch批判聞きたい!

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 10:33:00 ID:TuFSna5A0
××とか言い出しそう。ってなんだよ?

妄想で叩くのはバカみたいだよ?


460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 10:37:07 ID:YVCMq4+e0
>>459
その妄想で8割がた漫画を描いている御仁がいますので、残念でした。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 14:24:22 ID:jxTIgVbh0
>>457
そのくせ、日本人は本音を語らずうわべだけの付き合いしか出来ない、
韓国人や中国人は常に本音で語り、真剣に生きているとか言い出しそう。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 14:34:53 ID:QrLry9aj0
よし、次回はひろゆきと対談してもらおうか

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 15:58:36 ID:TuFSna5A0
>>460

やれやれ。

そーいえば、知り合いの小学生になるガキが壁へのいたずら書きを怒られたんだが。

その時にこんな事言ってたな。

「××君の方が、たくさんいたずら書きしたんだよ。残念っ」

ほんとタタキってこのレベルだよな。


464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 16:07:40 ID:XFD3Iuci0
ただの幼稚な嫌悪感からの叩きにしか見えない人って

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 16:34:44 ID:4SM3HJRb0
いままでの流れを見て山田を擁護のみできるのは

本人か身内か儲

主張が小学生レベルに達していないのだから
叩くだけなら小学生レベルでも十二分だ

466 :マンヴァさん:2005/05/03(火) 18:54:02 ID:++WvWPYk0

 全く発言しても居ない事を、発言したと想像して批判するのは、そりゃあ変ですよ。
 そりゃあ >>459 の方が筋は通っている。
 
 無理矢理叩くのも、無理矢理信者だアンチだという安易な二元論的構図に持ち込もうとするのも、
 思っているほど 面白い遊び じゃあ無いと思うけどもね。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 18:58:09 ID:R+jDLRCT0
>463
突っ込みやすいとこだけ取り上げて「タタキって…」ていってりゃいいんだから楽だよね。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 20:58:51 ID:zzFZS51X0
>>463
つまりどっちも幼稚だって事は認めてる訳だ

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 21:21:57 ID:XFD3Iuci0
所詮レージについて語ることなんぞ高尚な趣味とは言えんわい。
だけどここで論ぜられてきたやり取りは幼稚なものだけじゃなかったと思うけどな。
批判的な意見を見てタタキのレッテル貼っちゃう人が幼稚。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 23:45:02 ID:VmfZazxR0
>>449
> 小林よしのりのゴーマニズム宣言などのほうがよほど絶望に効く薬だっただろう。

俺はこの意見に全面的に賛成。大げさかもしれんが、
ゴーマニズム宣言が風穴を開けなければ日本は精神的に窒息死していたと思う。
南京大虐殺や従軍慰安婦の大嘘が真実として信じ込まされ
永遠に自虐民族、謝罪国家になっていたかも。

ゴーマニズム宣言で鍛えられた若者が日本の中核を担う将来が楽しみだ。
一部であれそう言わせてしまうゴーマニズム宣言はやはり絶望に効く薬だと思う。
山田玲司は小林よしのりと本気で対決してみて欲しい。そしたら少しは見直すよ。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 23:52:55 ID:IfSJi8F60
>ゴーマニズム宣言が風穴を開けなければ日本は精神的に窒息死していたと思う。>
>南京大虐殺や従軍慰安婦の大嘘が真実として信じ込まされ
>永遠に自虐民族、謝罪国家になっていたかも。

そんなもんか??結局無関心層が多くなってたと思うが。

>ゴーマニズム宣言で鍛えられた若者
少数だな。もちろんその後で別の書物で勉強したんだよな?
単一の本読んで歴史を学んだなんて洗脳と同レベルだもんね。

>一部であれそう言わせてしまうゴーマニズム宣言はやはり絶望に効く薬だと思う。
>山田玲司は小林よしのりと本気で対決してみて欲しい。そしたら少しは見直すよ。

でも小林って日和ったんだよね。



472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/03(火) 23:55:14 ID:vM29fI/P0
棚にあげました

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 00:07:54 ID:lZqWOWhl0
便利だな、棚。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 00:45:24 ID:IXhtZO+C0
今のゴー宣は見る影もなく腐ってますが
前にも誰かが書いてましたが今の小林なら
山田センセとも意気投合するんじゃないかってくらい。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 00:48:41 ID:/n0d3Mjx0
>>471
ロフトが広くていいな。
家賃はいくらだ?

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 03:13:09 ID:zFM/ay/50
>>474
小林は、自分で風穴を開けたのはいいが(その部分はやっぱり評価できるかと)、
その後9.11の旅客機に、開けちゃいけないコヴァ穴を開けられてエライことにw

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 09:12:10 ID:bjNVlZby0
小林と対談すればすべてがわかると
何がって聞かれてもわからんが

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 11:47:51 ID:V2h3BYoA0
合わせ鏡を見るが如く

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 13:54:58 ID:/RTvOPU00
ドクンッ

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 15:33:17 ID:xkYvnWt50
4巻買ったよ
補足あとがきが言い訳と開き直りのオンパレードって感じでグッタリしちゃったわ

サーファー整体師の回のあとがきで
"報われない自分を嘆くのに相手が、女が、社会が、と人の所為にするのは違うと思う"
みたいなこと書いてあってΩ<ナンダッテー!?状態。アンタのお家芸じゃ…
ロフトどころか山田の周囲には広大に広がるモノリスでも浮いてるのか?
本編漫画の「女は"現在"に生きる猛獣」とか結構うなづける内容ではあったんだけど
また禅僧とか言い出してなにを言いたいのかわからん。
場当たり的な"現在"重視の享楽主義が、"縁"を重きを置いた抗わない然るべき姿だ、と理想を掲げてるのか??
思慮浅く失敗上等の姿勢でやりたいことだけを行動して失敗してその失敗は許されてのエンドレス、ってのは理想的かもね。

糸井重里の回のあとがきでは
"「この先山田さんの矛盾を突く輩が出ると思うけど」という助言をいただき…"な記述もあったけど
このスレ(だけじゃなくても)を牽制してるような印象。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 15:44:45 ID:bjNVlZby0
別に2ちゃんだからというわけではなく、
普通に読んで普通に解釈したら突っ込みたくなると思うんだがなぁ

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 15:52:14 ID:FetzlMJc0

>思慮浅く失敗上等の姿勢でやりたいことだけを行動して失敗してその失敗は許されてのエンドレス、
>ってのは理想的かもね。
これって、子供のわがままだよな?
周りがその失敗を許してあげれるのも、本人が子供だからと認めているからなのに。
子供=失敗の責任を取る能力が無いと認知されている。
なんだよね。わかっているの?山田先生。

別に矛盾だらけでもいいんだよ、指摘する人間だって矛盾しながら生きているんだから。
ただ、その指摘された所から逃げていることに苛立つ。
ご大層な御託を並べて、社会に噛み付いている癖に、指摘されると逃げるのは大人のやる事ですかね?
中国や韓国に謝罪したいという気持ちをきちんと述べて欲しかったよ、山田先生。

でも、絶薬4巻は買うけどさ、矛盾をここで指摘するためになw

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 17:39:23 ID:f23v+oog0
>>482
> でも、絶薬4巻は買うけどさ、矛盾をここで指摘するためになw
はっ、それが作戦だったのか!


                                そこまで頭良くないわな...

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 17:55:19 ID:xkYvnWt50
>482 反応さんくす。

>これって、子供のわがままだよな?
俺もそう思う。だから俺個人は受け入れることはできんと思った。
山田は「大人」や「責任」すらも存在しなくていい、とまで飛躍したファンタジーを掲げてるんだと判断した。
ナチュラルボーンの善人しか存在しなくてそんな幻想社会が彼らを取り巻く環境として在り続けるなら本当に理想的だね。

絶薬に限らず山田って誰に向けて漫画描いてるんだろ?
大人?子供?社会?薬が必要な人?
「誰のために?」って聞いたら開き直って「自分のために」って言ってくれるだろうと思うけど
週刊連載の激務を憂いたり嘆いたり言い訳にしたりもいい加減見苦しいから
「立ち止まって考えること」が必要なのは自分自身だってこと気づいてくれ。

普段矛盾だらけの山田節も生暖かい目で楽しめてるんだけど4巻はなんだか酷くイライラさせられた。鬱。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 20:33:59 ID:PjWvakZyO
哲学的な平和主義は、すばらしい。
が、国家に危険な行動を避けさせるのは、 冷静で、普遍的な計量と比較の能力である。
(司馬遼太郎/街道をゆく42巻)

あとがき読んでなんとなく↑の文を思い出した。
痛さならシバリョも負けてないんだけどね。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 21:14:27 ID:0G1TXraF0
>484

誰のためにというか、山田さんは
大人しいひきこもりのオタクとか、仕事引いたら何も残らない
特殊なサラリーマンとか、いい返す能力が乏しい人間
のためだけにこのマンガ描いてるんだなという感じがする。
3巻までは?と思う事はあってもそんなにイライラしなかったんだけど
なんかだんだん鼻につくようになって来て、特にトミノさんから向こうがヒドイなと。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 23:18:35 ID:cL117xiB0
批判するにしてもそろそろスレの方向を変えませんか?
いい加減あきたよ、、、、


488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 23:32:28 ID:5dmtY4rM0
自分で流れを変えろ。甘えるな、玲司。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/04(水) 23:40:57 ID:s6eXJ/RE0
俺、この事件のこと知ったの昨日で
>>3-4で問題になった原文を初めて読んだ

美味しんぼみたいにそれを露骨に?出さない限り
作家の思想と作品の良し悪しは別だって思う
でもショックだ

俺はこんなヤツの漫画を…ずっと…

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 00:45:30 ID:0TzeGbcv0
原稿を上げてから印刷して本屋に並ぶまでが
確か三週間〜四週間くらいのはずだから
この問題に対する作者の返答が聞けるのは
再来週のヤンサンあたりかな。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 01:04:28 ID:qdqVwuS40
ヤンサン誌上では総括を挟んで「次のステージへ」宣言。
山田サイトで問題発言&ケツまくる。
言い訳と開き直りの4巻発売。

今いろいろ重なってるタイミング。
もう目が離せない!!


が、見切りたくもある。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 03:45:30 ID:j3NDRgwo0
これだけ大勢の、それぞれに個性的な人物と出会っていながら
自分に都合のいい部分だけを取り出して自己満足に浸るだけで
何一つ自己変革に役立てていない。
この御仁を見ていると、何だか自分の愚かな部分を代わりに演じて見せられているようで
正直いたたまれない気分になる。
その意味で確かにこのマンガは「効く薬」なわけだが(w
タイトルを「バカにつける薬はなし」とでも変えるべきだろう。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 08:04:15 ID:o/H4dXnO0
「絶望の自己憐憫にひたってると、こういう大人になってしまうんだよ」
ってなもんでいい反面教師ではあるな。>れーじちゃん

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 10:29:13 ID:2igkMCEP0
>>492
「バカにつける薬はなし」に変更同意。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 12:38:28 ID:frGll/gX0
なんだかんだいっていろんな業界の人を知ることができるので絶薬は愛読。
その人の著書なり何なりを読めばより深く知る事ができるし。

1話の本人と、アラマタさんの回が好きだ。

単行本には 会いに行った人の文章が載るとうれしい。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 15:00:15 ID:qdqVwuS40
>単行本には 会いに行った人の文章が載るとうれしい。

うわーーそっちのほうがすげー読みたい!!
山田には漫画家なんだからちゃんと漫画部分を作品として誇ってもらってさー。
もはや山田作品とは言えなくなるから印税だのいろんな問題がでちゃうんだろうな。
ま、いまも他人のふんどしで相撲をとってるし
自分の作品だっつー大義名分掲げるためにゃ山田フィルタリング作業が必要不可欠なのか。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 15:27:49 ID:fCfyQC3J0
>>916
ぶっちゃけ編集者がチョイスした絶薬の寄稿文集が一番ためになるな

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 17:42:14 ID:mq68QqOZ0
>>916
ハゲ同w

499 :497:2005/05/05(木) 17:48:04 ID:fCfyQC3J0
_| ̄|○

>>916>>496

ナニヲヤッテイルンダ...

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 17:56:31 ID:R+LBRpTE0
正直、コバは嫌いなんだ…

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 19:10:42 ID:fTYR56hi0
スレもだいぶ落ち着いてきたね

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/05(木) 23:58:01 ID:w5NQkkvv0
ネタの供給が断たれているからね。
来週のヤンサン発売後が楽しみだ。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 01:05:36 ID:9viDdpN70
作者は議論好だと自分で書いているが
あんな主張では今まで簡単に論破されて来たと思うのだが。
すげー不思議だ。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 01:17:00 ID:E3hPCKQV0
>>503
朝鮮人や左翼と同じで議論=自分の主張を一方的に述べると勘違いしてるんだよ

しかし絶薬、話を聞いただけでなにも買わないのかw
あとダイオキシンの話、ダイオキシンが何か分ってない奴の戯言だし
ああ、早く次の突っ込みをしたいぞw

505 :マンヴァさん:2005/05/06(金) 01:17:22 ID:CiTI/bj/0

 弟子時代に、師匠である江川のたっつぁんに論破されまくった、
 みたいな事を絶薬の中で語っていたから、まぁそんなもんなんだと思うよ。
 


506 :マンヴァさん:2005/05/06(金) 01:25:24 ID:CiTI/bj/0

 まぁアレだ。

・師匠相手には平身低頭でお言葉を頂く。
・各界有名人の対談相手には “共感〈ドクン…〉” して自説に都合よく利用する。
・コミッカーズ時代には、悩める若いオタク達にクンロクを垂れて兄貴ポジション。
・ネットの掲示板で自分の発言に批判や反論、非難が集中した場合は無回答。

 つまるとこ、相手を凄く選ぶんですよ。
 僕なりの解釈では、こういうタイプは 権威主義 と呼ぶんですけどもね。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 01:31:01 ID:fsxJdYBn0
俺の解釈だと2枚舌だな。

508 :マンヴァさん:2005/05/06(金) 01:31:43 ID:CiTI/bj/0

 む、しっくりくる。
 天然二枚舌か!

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 03:04:49 ID:tutSAt/dO
村上龍氏が単行本でカットされてるのはなぜ?

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 03:11:19 ID:UWTo+IEU0
事大主義とも

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 04:04:11 ID:UfVjgPoeO
絶薬面白い。なるべく続けて欲しい。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 04:24:08 ID:OgqvsmCx0
>>509
村上龍の許可が、単行本発行まで降りなかったとか?


513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 12:28:18 ID:QSHoKRqH0
2枚舌どころか4枚、5枚とどんどん増えていきそうな感じだな
アメリカのダブルスタンダードどころじゃない、マルチスタンダードかメニースタンダードと言ったところか

掲示板もアラシが来た訳じゃないのにすぐ閉鎖して逃げ出す根性無しって素敵(*'-')

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 12:29:16 ID:QSHoKRqH0
村上龍の回の簡単な解説頼む
もう忘れてしまったよ

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 13:43:22 ID:aa4REVbn0
俺も忘れちゃったよ。
でも他の人の回でも「村上隆もそうだった(ドクン)」とか平気でやるよね。描き文字のとこで。



516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 18:50:01 ID:973UzZbH0
ビッグコミックオリジナルの新連載の主人公、世界を旅している
最中に、「どの国が一番だった?」と問われて曰く

Of course, Japan is the coolest.

誰でも持ってる郷土愛の発露に過ぎない、旅行者からすれば
当たり前の台詞なんだけど、山田の漫画があったお陰でなんだか
結構胸に来ました。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 20:45:21 ID:ikbNn+nZ0
なんつーかね。昔から説教くさい漫画描く人だとは思ってたが,
こういうエッセイみたいなもの始めちゃいかんよな。西原とかねこじるみたいに
エッセイ漫画が本業の人なら分かるが,普通に創作漫画してる人が
こういうエッセイ方面に手を出すのは間違いなく「描けなくなってる」せいだよ。
小林よしのり然り。だから自分語りをおっ始めたり他人と対談始めたりするんだろうな。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 23:05:06 ID:tutSAt/dO
絶薬の単行本、本屋で昨日まで平積みされてたのが今日にはなくなってた。
売り切れたらしいのだが、絶薬は売り切れたからといって再入荷されるということもないんだよな。
実際一巻〜三巻まではその本屋には見当たらないし。
人気があるのかないのか…

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 23:08:16 ID:e8VCfCYG0
世の中に幻滅や絶望している事が格好いいと勘違いしている人はそこそこいるので
それなりに売れているんじゃないの?

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/06(金) 23:13:13 ID:OgqvsmCx0
売れることは大歓迎だろ、このスレ的にもw

>>517の言うとおり、山田先生は漫画が描けなくなっていると思うけども
(ゼブラーマンを、きちんと娯楽としてまとめられなかった事が証明している)
でも、頑張って欲しいものですよ、突っ込む輩としてはね。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 00:10:34 ID:Wx+A8vkH0
そんな流れを無視してブクオフに1〜3巻売ってきた俺がいますよ。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 00:18:26 ID:2QmDwwWs0
ゼブラーマンも途中までは結構楽しんで読んでたんだがなぁ・・。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 01:35:06 ID:I8c+EIsA0
トゥナイト2並みの浅薄な認識のままアニオタ共を毛嫌いし、
「俺はアイツらと違うんだ俺は違うんだ」とうわごとのように繰り返してるのに
自分は3世代くらい前のもっさいアニメ絵しか描けないってんだから、
そりゃ絶望もするだろ。

効く薬はそうねえ、高尚ぶってないでエロでも描いてみたら?
サービス精神をもてない子供には難しいだろうけど、だからこそ。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 02:18:12 ID:wHt9zgkl0
あのもっさい絵でエロなんて描かれたらティンコが絶望してしまう…

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 03:32:36 ID:AB5Kt2yL0
確かに、あの絵柄でエロはなー
持ち込みされても、編集者は取り扱わないだろう。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 05:05:33 ID:3bNWHUXSO
ヤーマダのたまに描くセクシャルなもんは記号でしかないし

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 10:32:07 ID:08vAJQ8k0
もっとB型全開エロで行きゃいいのに。

うおーオレはB型だーB型だぞー

最もヒネリのない単なる動物みたいなセクース、これぞヤーマダクオリティ。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 15:50:17 ID:idkkqtzM0
B型がなければF−35Bなんて・・・

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 19:51:14 ID:JDGwd8f10
この作者は正義の学生運動が邪悪な国家権力に潰されたような
書き方をしているが、実際に共産主義革命が成功したら
日本は今より良くなっていたとでも思っているんかいな?

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 20:57:16 ID:bu3WFY3G0
ドクン
これ気に入った
アホっぽいし、オタっぽい

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 21:11:50 ID:OEzOZ9j20
おまえの書き込み、もうあきた。


532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 01:41:31 ID:Z1u8H5B00
4巻じゃぁ富野はまだ収録されてなかったのね。
楽しみにしてたのにににににに。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 09:46:59 ID:rVGlBvCV0
>>527
野暮な突っ込みだが動物のようなセクースて何だね
それは山田に描ける代物なのか

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 13:19:17 ID:UJXBtXF5O
ヤーマダはシラフじゃない時間がどんだけあんのか
ラリって絵かくなよ

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 15:03:50 ID:Gj3YJeA/0
>529
山田に限らず学生運動にあこがれてる連中って当時の学生達を美化してるよな

でも引きこもりの親ってこの世代の連中じゃないんだっけ?
運動にも失敗して子育てにも失敗してるイメージなんだが


536 :名無しさん:2005/05/08(日) 15:15:58 ID:EbhaVq9m0
http://www.geocities.jp/pandiani2006/iup21552.jpg

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 21:05:51 ID:gLsLhsNY0
何の本で読んだか忘れちまったんだが,なるほどと思ったのが「優秀な革命指導者がいなかった」
って論評。だから,一時は若い学生たちがウワーっと勢い良く盛り上がったんだけど,
それを統率して戦略的に革命を推し進める動きにまでならなくて,内輪もめとか凄惨な
リンチが起こったあげく失敗したんだと。つまり暴力的な衝動に突き動かされたところまでで
終わっちゃったんだと。

良くある見方なのかもしれんが,学生運動のことなんて今までほとんど知らなかったから
妙に納得。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 23:17:34 ID:oIJ7aVgS0
やっぱ革命とか社会主義とかって、優秀な指導者や官僚に
引っ張ってもらわないとダメなんだよね。
そこんところがどうも嫌だ。

いろんなヤツがいて、たがいに競争しながら工夫していく
資本主義の方が好き。勝ち負けは厳しいけど、その分自由もあるし。

スゴい人に話を聞いて、絶望に効く薬を頂戴しよう、という発想は
明らかに前者のものだよね。でも他人からもらった薬では、
他人風の解決しかしないと俺は思うんだよなあああああ。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 23:38:28 ID:mlXFxKW10
そもそもスネかじりの学生が革命とか言っても・・・
左派の大人に煽られて舞い上がっちまったんだろうけどさ。

540 :マンヴァさん:2005/05/08(日) 23:50:12 ID:F/vku0mV0

 ある程度には生活に余裕があって、ある程度以上に現体制に馴染んでない人間でなきゃ、
 革命だ何だなんて言い出せないんだからそらしゃーない。
 フランス革命だって、幕末維新だって、そんなもんだわさ。
 そういう層が動かないで、追いつめられた貧乏人が闇雲に動くのは、
 どっちかっつうと叛乱とか一揆とか暴動と呼ばれる。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 00:05:30 ID:K352Vb+u0
反体制的な思想って自己愛が偏重してる人にとって蜜の味だと思う。

542 :マンヴァさん:2005/05/09(月) 00:11:42 ID:6syE50SG0

 そりゃあどっちでも同じだよ。
 自己愛が報われないはけ口を、移民排斥や優生学に求める人間だっている。
 体制反体制のどちらを選ぶかなんてのは、
 そのときその人間にとって、「どっちが好ましいか」 ってだけにすぎねぇべ。
 

543 :541:2005/05/09(月) 00:16:14 ID:K352Vb+u0
>>542
失礼!そう言われればそうだ。

544 :541:2005/05/09(月) 00:21:20 ID:K352Vb+u0
ごめん、一言。
でも、外部との軋轢が大きければ大きいほど自己愛が満たされる構造は、
やっぱ「偏重」という言葉がぴったりくるような気がする。

545 :マンヴァさん:2005/05/09(月) 00:26:10 ID:6syE50SG0

 あー。
 まぁアナーキズム趣味っつうのもあるわね。

 突き詰めると、チェ・ゲバラにもなれる。


546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 00:36:42 ID:Yzs0DChk0
>>533
>野暮な突っ込みだが動物のようなセクースて何だね

「動物のような」にロマンを感じちゃイカンよ。要するに何らフェチもこだわりもなく
記号としてヤルだけの、まさしく動物と同じセクースの事だよ。
ヤーマちゃんはセクースにこだわりとかフェチとかあんのかね。師匠のエガちゃんは
サブイボ立つくらいモイキーなセクースしてそうだけど。

ヤーマちゃんの単純さはここに来て「日本は悪い事なんかしてない!」とか
寝言ほざいてるよしりんカブレと同じニオイがするな。
表裏一体。

世の中正しい事しかしない国は無い。
悪い事した国はイパーイ有る。
日本なんて島国もその中のひとつに過ぎンと言う事だ。
なーにが自虐だか。真実を見据えているだけじゃん。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:20:52 ID:XqgLP9fS0
やってない事まで謝りたおすのが自虐だって言ってんでしょ。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:36:21 ID:SLzWjlIu0
>>546
> ヤーマちゃんの単純さはここに来て「日本は悪い事なんかしてない!」とか
> 寝言ほざいてるよしりんカブレと同じニオイがするな。
> 表裏一体。

この見方は正しい。向いている方向が違うだけで本質的には同じだ。

> 世の中正しい事しかしない国は無い。
> 悪い事した国はイパーイ有る。
> 日本なんて島国もその中のひとつに過ぎンと言う事だ。
> なーにが自虐だか。真実を見据えているだけじゃん。

ここは微妙に違う。一部の小林ファンの論評としては正しいが。

小林よしのりが言っているのは「歴史には光と闇があり、
その双方を見つめる眼を養う必要が有る」って事。
戦後から現在までは闇しか見ない勢力が強過ぎるため、その現状の打破のための
一時的な方便として光を強く主張しているに過ぎんよ。本人がそう書いていた。

「今は左に偏り過ぎた世論を打破するために右的な物言いをしているが
世論が中庸を超えて右に偏ったら、ワシはその世論とも戦う」って感じの発言だった。

小林には右も左も無い。それをアンチはおろかファンの一部も分かってない。
その小林ファンは、いずれ小林よしのり本人に潰されるだろうね。今までと同じように。

それと、悪いことのみを認め善い事の一切を認めないなら立派に自虐だよ。
ヤーマダセンセのようにね。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:37:28 ID:nH7rPIqg0
読んでもいない癖によしりんよしりん言ってる馬鹿よりは山田の方がはるかにマシだな。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:39:19 ID:SLzWjlIu0
>>547 が良いこと言った。ついでにこれは自虐であると同時に偽善でもある。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:39:48 ID:Yzs0DChk0
>やってない事まで謝りたおすのが自虐

そりゃそうだわな。
けど、やってない事をムキになって怒る奴はいないぞ?
あれは単なる集団ヒステリーとでも言いたいのか?

「おれは絶対やってない!何がなんでもやってない!!!」
と騒ぐアホとどっちが集団ヒステリーなのか頭冷やしてよーく考えろ。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:44:14 ID:nH7rPIqg0
よしりん評についてはスルーかいw

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:49:58 ID:SLzWjlIu0
>>551
馬鹿?というか馬脚を現したと言うべきか。
歴史問題は事実の積み重ねが最も重要なの。
そしてその事実を裏付ける証拠の信頼度ね。

集団ヒステリーなどとヒステリックに喚く暇が有れば
反論となる証拠でも持って来い。
印象論に走った時点でお前の負けだ!

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:49:59 ID:Yzs0DChk0
このスレで面白い事を言ったヤシがいたな。

負けた奴に正義はない。

なるほどその通り。つまり日本はつまらんファシストに踊らされたマヌケな国、
そーゆーことさ。
だれもトージョーにパンチくれて目を覚ませと言えなかった。
これは自虐ではないぞ?
負けたなら潔くファシストの汚名を被れ。
負けた後で「おれは正しかった」なんて泣き言を言うな。
そんな女々しい根性ならハナからケンカなんか売るなって事さ。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:51:54 ID:Yzs0DChk0
>>553
ウソでアジアがあんなに騒ぐか?

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:00:14 ID:kVM+L6UC0
>>539
若者はエネルギッシュで舞い上がりやすく、人生経験も少ないので
またその社会に自分が依存していることをあまり意識しない。
そして批判家っぽくなる。傾向として。

ゼブラでもあったじゃん 汚い大人を批判する子供に対して
デカのアンちゃんが、大人の作った飯と電気を食ってるくせにっていってるやつ

夏目漱石とかの時代の作家もそういう若者気質をよく書いてるよ。

あとは他人も自分も馬鹿に見えてしょうがないっていうタイプの青春もあるな

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:04:43 ID:aA8Vsmc00
>555
嘘だからこそ大声で騒ぐ。
真実事実は静かに言っても受け入れられるが、
嘘はわめきたてないと信じてもらえない。

証言が感情的なら感情的なほど、
証拠に優先すると考える困った人は少なくないからね。


558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:08:28 ID:SLzWjlIu0
ぶははははは。 Yzs0DChk0 がどんどん本性を現して行く。
論破されるたびに尻尾を隠しきれなくなって行くのが面白い。

印象論や抽象論ではなく事実を述べろ!お前は具体的に
どの歴史認識を問題にしているんだ?

そういやスレの上の方でも事実関係について何一つ述べられず
印象論と質問ばかりで返していたアフォがいたな。
ヤーマダセンセ本人じゃないかと疑われていたが。

・・・・・と書いたが、アフォとやりあっても実りが無いのでこれで寝るよ。
弱い者いじめも大人げないしね。可愛げの全く無い弱者だけどね。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:08:46 ID:Yzs0DChk0
>>557
>嘘だからこそ大声で騒ぐ。

なるほど一部の大ボラ吹きは事もあろうか教科書にウソを書くと言う「大声」を上げて
国際級の大騒動を巻き起こしたな。

そのとおりだ。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:11:12 ID:Kxo2c8JW0
>>555
君の言うアジアって、中国、韓国、北朝鮮だけみたいだな。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:11:15 ID:htmwdU+e0
>>555
君もアジアつと中華と朝鮮しか無いと思ってる訳だ

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:13:14 ID:htmwdU+e0
カブったよw

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:21:40 ID:Yzs0DChk0
ひとつ言っておくが、韓国や中国が北のようにコントロールされているとは
よもや思うまいな?
連中は自国に対しても充分に疑いを持っている。もちろん民度の低いアフォもいるが
それは日本もお互い様だ。

日本の教科書の表記にウサン臭さを感じているのと同様、連中もナショナリズ厶には
とてつもないウサン臭さを感じているだろう。
そんな奴等も騒ぐのはなぜだ?つまり

まだ過去の事実をなかった事にしたいのか

と言う事だろ?
こんなくだらん捏造で周りを怒らせて何が面白いんだか。
まるで過保護なママが「うちの子にかぎって」と言ってるようだな。
そんな寝言を言ってるからエライ目に遭う。

日本の戦争が正しかったなんて寝言はもう止めとけ。
アレはトージョーとか言う狂ったファシストの起こしたきちがいまつりだ。

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:25:06 ID:htmwdU+e0
『中国はネットの情報を操作している』って
アメリカの調査が発表されたばっかじゃ無かったけか…?

過去の事実をなかった事にして寝言を言ってるのはどうやら君の方らしいよ?

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:27:46 ID:Yzs0DChk0
>>564
キミは見出しだけナナメ読みして「よし!」と言うタイプだろ。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:31:01 ID:NtXdc6ii0
とりあえず「教科書のウソ」について具体的によろしく。
おもいあたるフシが無いもんで。


567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:33:34 ID:htmwdU+e0
見出しだけで内容が分からないような見出しは駄目だと思うけどねwまあいいや

それじゃひとつだけ質問。
>アレはトージョーとか言う狂ったファシストの起こしたきちがいまつりだ。

これをもうちょっと詳しく説明してもらえるかな。意味がよく分からない。
私の知る限りでは日本の歴史上、ファシストが存在した事は無いんだけれども。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:47:30 ID:Yzs0DChk0
>私の知る限りでは日本の歴史上、ファシストが存在した事は無いんだけれども。

とりあえずマンガ本を閉じて図書館ヘ逝け。な?

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:50:15 ID:KRLJQzKv0
まぁ、辞書的な意味で言えば日本にはファシストはいないなぁ。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:56:31 ID:Yzs0DChk0
言っておくがぽるのりのアレは麻原に魅せられて
「オレもパワーゲームをやりたいな」ってだけの事だ。

マイノリティーにある立場をどうひっくり返してみせるか

それだけでしかない。
だから言葉に真実味がないし、意図的に偏向した情報ばかりを描き散らす。
ぽるのり版「12人の怒れる男」をやってみたいだけの小っちゃな祭りだな。
そんなのに乗せられてる奴等はオウム信者と何ら変わりないと
ウラで笑ってるだろうよ。

>>567
その必死さ、オウム信者っぽいぞ?帰依するつもりか?w

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 02:59:02 ID:NtXdc6ii0
無視かよ。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 03:02:32 ID:Yzs0DChk0
>>571

オマイも図書館逝って恋。




573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 03:15:38 ID:J/iAB+Sp0
ID:Yzs0DChk0に訊いてるのにそりゃねーんじゃねーの?

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 03:17:00 ID:KRLJQzKv0
>日本の教科書の表記にウサン臭さを感じているのと同様、連中もナショナリズ厶には
>とてつもないウサン臭さを感じているだろう。
>そんな奴等も騒ぐのはなぜだ?

連中自身がナショナリズムだってことに気づいてないのが危険なんだろ。
新しい教科書を肯定はしないけど、中身はたいしたこと書いてない。
韓国の国定教科書みたいな自国礼讃の気持ち悪さは感じたが、
あれを落としたら日本の検定システムが恣意的に運用されることになる。
ようするにしょうがなかったってことだ。
それより常任理事国入りの方が反対されてるんでしょ?

あと東条一人に責任おっかぶせるのも責任転嫁だと思うがな。
ほんと軍隊に政治させちゃいかんよ。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 03:18:42 ID:htmwdU+e0
なんだよ、偉そうに図書館行けなんて言うから何か見落としてるのかと思って
wikipaとかちょっと読んでみたけど、これをどう解釈したらファシストなのよ?トージョー。

君一体図書館でどんな本読んでるの?

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 03:32:09 ID:ndy7I6rq0
歴史問題がどうの、トージョーがどうのと語ってる俺様連中は、ヤーマダ儲か?
事実は一つかもしれないが、解釈は様々だろ。
個々の様々な解釈を元に、ヤーマダについて一方的な愛を語るスレじゃなかったっけ?

ああ、すまん。俺はヤーマダ儲だよw

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 03:35:40 ID:YEQALN890
>>574
そう、歴史認識とやらは日本を叩く口実に過ぎない
常任理事国入りをどうしても阻みたい中国韓国が無理やりたたきネタにしているだけ。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 04:19:13 ID:cnmwrpkL0
>やってない事をムキになって怒る奴はいないぞ?

>ウソでアジアがあんなに騒ぐか?

嘘をか本当か分からないし、嘘だなんて疑問も持たないだろう。
そこがナショナリズムの怖さなんだよ。自戒も込めてな。

>負けた奴に正義はない。

これはその通りだと思う。

>>557
>真実事実は静かに言っても受け入れられるが

それは絶対に違う。
きちんと事ある毎に説明しないと国際社会では通用しない。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 04:30:18 ID:bhtU8DwlO
なんか自己肯定の糸口を見つけたようなので、この調子で収束しそうですね。

580 :557:2005/05/09(月) 04:39:24 ID:aA8Vsmc00
>578
モチツケ。
俺は「静かに言う」、すなわち冷静に主張すると書いたのであって
「沈黙する」とはいっとらん。


581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 04:42:21 ID:bhtU8DwlO
仮に山田玲司が今回の批判を受け入れて思想転向したところで、
上で言われてるような痛いナショナリストになるのが落ちでしょう。

ここのとこ右寄り電波が増えてますから、
無能な味方はいりませんよ。

582 :マンヴァさん:2005/05/09(月) 04:43:32 ID:6syE50SG0

 まぁ僕に分かることは、
 第三者的な事実関係がどうであろうと、
 「引っ越せ! 引っ越せ!」 
 って大騒ぎする人は存在するし、
 その人の中ではそう主張することが正義で、真実だってこってす。
 そんでもって、どちらがわがより第三者的な事実に近いかどうかは、
 検証することも考察することも解釈することもできるけれど、
 絶対的な真実なんてもんどこにも無いって事ですかねぇ。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 06:44:39 ID:VZM8btVu0
なんだ、やけにスレが伸びてると思ったらまた山田本人が降臨したのか。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 07:43:02 ID:kVM+L6UC0
こんなところで騒いでないで、現実世界のほうを何とかしろ

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 08:19:48 ID:bd+Hri0R0
山田自身は今回の件で何も責任を果たしていない

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 08:19:49 ID:yq4MhClr0
絶薬なぁ・・・
インタビュー相手はできてる、もしくはやってる人なんだが、
インタビュアーがそれ知って共感してもなんもやらない人だからなー
飲み屋で他人の武勇伝聞いてすげーすげー言ってんのと変わらん気がするんだよなー

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 10:58:43 ID:9kx0SCNY0
売れない漫画家の思い出作りですから。
話きいて漫画にする、のがライフワークでそれ自体が"活動"と思ってます。
度々週刊連載の激務でヒイヒイ言ってる描写があるけど
「俺はこんなにも戦ってる!」という言い訳。汲んでください。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 11:10:19 ID:Kxo2c8JW0
>>587
そんなの他の漫画家だって、同じように戦っているのにな。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 14:48:58 ID:biT6n73X0
>>587
よく、作者コメントの欄で「忙しくてゲームも出来ません」とか
書いてる漫画家いるじゃん?

そういう奴に限って、糞つまんない漫画書いてるんだよね。
そんなに辛いなら、連載やめちゃえば?こっちも、そのほうが嬉しいんだけど。
って言いたくなるようなやつ。

面白い漫画描くやつは、愚痴なんて読者に見せても意味が無いことを理解してる。



590 :小学館:2005/05/09(月) 19:19:33 ID:J7DDLFHw0
>>589
君、漫画家にならないか?

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 20:01:19 ID:ZMuKc6u60
またもや降臨していたか
具体的なことを一切言わず、ただ悪いことをしたと言うだけのオウムで
質問されても自分にとって不具合なことはスルー
また、アジア=中国、韓国というどうしようもない無知さを披露してくれているな

>>586
いや、すげーとさえ言ってないぞ
自分の考えに近いところを強調、もしくは曲解して自分は間違ってないんだ
間違っているのは日本なんだと言っているだけじゃないかな?

>>587
社会的話題にもならんものを社会にナイフを突きつけたと悦に入る自己愛も
普通の漫画化は書きやしないな
どっかの漫画の神様も自然保護などのテーマを割と書いたが
山田みたいな戯れ言は無いものな
神様と山田を比較すること自体間違っているか…

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 20:34:36 ID:HCKXPKUr0
いつまでもバブルの時代を愚痴る山田
90年代は援交、オヤジ狩りで、ほら見ろ、と得意な山田
宮台真司みたいな世代論がまず後ろ向きすぎる
山田が今回叩かれた事を「やっぱり日本の村社会は・・・」とか
「ネットでは匿名で何とでも・・・」とか曲解しないことを祈る。

いや、山田の漫画は好きなんだよ。でも「面白いよ」って人に勧めても
「ちょっと・・・」って絵柄で引かれるのが虚しい。
山田いい加減にプライド捨てて絵も練習してよ。
富野にハッキリダメ出しされた方が良かったんじゃないかなあ
話も絵も本気でやるのは当然だってさ
愚痴ってばかりで山田が頑張ってる姿が見えないのに絶望に効きやしねーよ

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 20:42:35 ID:htmwdU+e0
よくわからないけど美大って相当絵が上手くないと入れないんだよね?
なんか全然絵上手く見えないんだけども、見る人が見れば上手い絵なのかなあ?

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 20:51:44 ID:yIMTFNxu0
山田は勘違いが多いが山田に限ったことじゃないよな
花粉症の話の屋久島の杉なんて花粉の飛散量を無視してるんだが
昔はこのての杉林擁護の別の原因探しが結構盛んだった
花粉症はアレルギー症状なのでアレルゲン以外に原因があるのは当然なんだが
アレルゲン等の基礎知識すらないままに花粉症を論じる奴は結構居るんだよな

NPOなんて言葉もないころから多くの日本人が海外で環境や教育で活躍してるけど
知らない人はまったく知らない、調べず日本人は駄目だと言うのは山田に限らない。

ODAだって最終的に日本企業に金が落ちるタイプは確かに多いが
そもそも海外にお金を上げてるわけでなくて開発の支援をしてるんだから
何を作ったかを評価すべきで、金がどう動いたかはどうでもいい話
肝心のことを外してODAを論じてるのも山田に限らない

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 20:54:39 ID:yIMTFNxu0
確かに山田は無知のまま知った風なことをいって
突っ込まれると逃げ出す奴だが、このタイプの人は少なくないんだよな
山田は駄目男だが、突出して駄目なんじゃなくて普通に駄目男なわけだ

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 21:17:03 ID:queF+WLA0
>>595
だよねえ。
でも他人の無知さを叩いて回る香具師も自分の無知を指摘されると逃げる。
お互い大人になりましょうってことかな

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 21:59:48 ID:f6F81M5K0
ID:Yzs0DChk0は、いつぞやかの「具体例を挙げられないヘタレ」だから。
まぁ、みんな分かってて、暇つぶしに遊んでるんだろうけど。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 22:06:52 ID:MsRwuBD30
失礼なことを。
彼は批判の矛先を自分に向けることで山田先生を守っているんですよ。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 22:14:23 ID:bJ5r+hYz0
守るからあかんのだろ

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 22:18:08 ID:kK/XSfRu0
あたいこそが600げとー

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 22:38:33 ID:j0tN2vEd0
本人じゃねーの?やたら自虐って言葉に反応してたし。

602 :マンヴァさん:2005/05/09(月) 23:18:52 ID:6syE50SG0

 いかにも2ch的な "本人登場妄想" は、
 ただ単純に恥ずかしいから
 やめたほうがよいと思います、と、
 68歳元神主さんがおっしゃっておりましたよ。


603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 23:22:07 ID:yIMTFNxu0
やたらと本人が来てると思い込む奴が居るが何でだろ?

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 23:35:18 ID:QI+AoDLk0
タタキまくるくせに、単行本を買ってしまうような奴だろ。


605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 23:35:36 ID:htmwdU+e0
本人を彷彿とさせるような素振りをする奴が居るからじゃないか?

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 23:42:01 ID:jlLiVaz90
>>604
単行本購読もせずに叩いたら、単なるキチガイじゃないか

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 23:55:02 ID:sOBkWzol0
今回の騒動で絶薬売れまくり?

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 23:56:48 ID:Q9yjgkc+0
えっ!?

ちょっと待った、みんな単行本買ってるの?びっくり
ヤンサンで読んでるんだと思ってた

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 23:56:54 ID:yIMTFNxu0
>>606
そうすっとこのスレノ何人かは・・・・・・
コミック買わなくていいからYSの奴くらい読もうな

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 00:05:56 ID:04tEGabZ0
絶薬で、是非とも
IT弁護士・小倉秀夫に泣きついてほしい。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 00:23:52 ID:X3+NZ08e0
>>608
ヤンサン3冊分の値段で、絶薬は大体5人分だから2冊分お得。
だいたい、連載時よりあとがきも山田先生の語りが、電波的で刺激ありまくり。

このスレに追いつくには、連載を立ち読みで済むけど、山田先生を語るには
コミックは必要不可欠ですよ。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 00:26:44 ID:oqEctD530
あー,でも荒俣宏インタビューは面白かったかな。変に政治的思想が絡んでこない回だと,
単純に読み物として面白いとは思う。そういうのが比較的少ないのが悲しいところだが。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 00:34:32 ID:jLLay2eR0
>>611
そうだったのか…でも単行本買う気にはなれないなあ
本一冊どこ開いても山田先生の絵が出てくるなんて
ほとんどホラーじゃないですか(笑)

なんだかんだ言ってみんな山田先生が好きなんだな
俺は愛が足りなかったかもしれん

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 00:35:44 ID:Ulf9gS9p0
単行本なんて買うか、アホ!
幸せは金で買えんのじゃ!

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 01:04:22 ID:d6witwGr0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
   Σ('A`) そうだ、練炭だ !!!
     ノヽノヽ
       くく


616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 01:25:30 ID:QgkrNBht0
>>554
うわぁ〜。すげぇ奴隷根性。
第一そういう事はヤーマダセンセに言ってくれ。

学生運動は敗北したから正義は無い!
潔く馬鹿の汚名をかぶれ!
負けた後で「おれは正しかった」なんて泣き言を言うな。
そんな女々しい根性ならハナからケンカなんか売るなって事さ。

ってね。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 02:27:48 ID:WuVYySKi0
具体的な正義を何ひとつ語れず、
「それでも日本は間違っていなかった」などと妄言垂れ流すDQNさ。
日本人として恐ろしく恥ずかしい。

おまえらはネオナチやオウムを友と呼べるか?

トージョーのしたことは麻原のそれと全く同じ、
作る会はさじずめジョーユーだな。
日本にもネオナチまがいな連中がいるかと思うとホントに世界に対して申しわけなく思う。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 02:44:44 ID:ksWzpqAg0
お前のたとえ話は本当に分かりづらい。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 03:03:00 ID:+mCYZQro0
こいつの言う世界ってのは中国朝鮮のことです

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 03:07:47 ID:ppouPOHo0
まるでヒトラーやムッソリーニと同列であるかのようにトージョーを語る時点で、
もうちょっと学校レベルの歴史を勉強し直して来いと言いたくもなる。
軍国主義がファシズムやナチズムと大きく違うのはそこなんだからさ。
自虐云々は抜きにして、ただたんに「知識不足」「事実誤認」だろこりゃ。

たとえばさ、トージョーのしたことって具体的になによ?
君は麻原と全く同じとかいってるけど、具体的にはどういうことよ?
「なんとなく」程度ならこちらも類推できるけど、正直さっぱりわからん。
君一人が注目・理解している前提で話進められてもついていけないっす。
詳しい説明よろしく。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 03:10:49 ID:rbFFavPe0
こいつまたきたのか・・・。
もう世界史板とか東アジア板とかにいって主張してきたらどうだろう?
こんな漫画板のスレより相手してくれる人たくさんいるよ?

てか昨日残った質問は完全無視なのね…どうせ答えられないんだろうけど。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 03:11:31 ID:OgZ+JpYm0

基地外にエサを与えないで下さい

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 03:27:01 ID:WuVYySKi0
>>620
>たとえばさ、トージョーのしたことって具体的になによ?
>正直さっぱりわからん。

ああ、オレもあのファシストは日本をどうしたくて戦争に巻き込んだのかさっぱりわからんよ。
オマイもそうだろ?
だから具体的にトージョーがどう正しいのかハッキリ言えんのだろw
まあそりゃそうさ。
異常者の心の闇など誰にも説明できん罠。全く同意だ。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 03:31:09 ID:b9EOZLT10
反日運動で暴力行為働く異常者達の
代弁者にはなれるんだよな、こういう奴

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 03:46:52 ID:WuVYySKi0
>>624
逆だ逆。
おまえみたいな奴と反日野郎共が同じニオイがプンプンするのさ。




どちらも自分を恥じる事を知らんと来た。


626 :620:2005/05/10(火) 03:50:28 ID:ppouPOHo0
>623
>だから具体的にトージョーがどう正しいのかハッキリ言えんのだろw

いや、私はトージョーが正しいなんて一言もいってないし、
そもそもそう思っていないし、そういう風に話を持って行こうとも思っていない。
ただ日本の軍国主義をすべてトージョー一人に押しつけて終わりにするのは、
かえって危険思想なんじゃないですか、そちらさんにとって、と言ってる訳で。

トージョーの間違ってることをひとつ挙げとくと、
もっと早い段階で終戦させることは可能だったのに、長引かせたことかな。
そうすりゃ日本も日本以外のアジアも、被害は少なくてすんだろう。
さて、君のいう「トージョーのした(悪い)こと」を挙げてもらおうか。

あと、トージョーは異常者じゃないよ。当時としちゃ普通の軍人で政治家。
今のモノサシで昔の人を測るのはアンフェアというものだ。

627 :620:2005/05/10(火) 03:54:48 ID:ppouPOHo0
あと、
>異常者の心の闇など誰にも説明できん罠。全く同意だ。
説明できる場合もあるし、全部じゃなくても一部は可能なこともある。
大事なのは「わかろうとする努力を続けること」だ。
もう一回君に言う。もっと学校の勉強をしろ。ロクに勉強してないヤツが勉強をなめるな。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 04:21:12 ID:WuVYySKi0
>もっと学校の勉強をしろ。ロクに勉強してないヤツが勉強をなめるな。

まさしくそのとおりだな。
過去日本のした過ちを見つめ直す事は大切だと思う。
それが出来ないやつは「日本は正しい、間違ってるのは奴等だ」などと言い出す。
それがファッショの始まりでもある。

日本は決して神の国でもなければ正義の国でもない。むしろ侵略と略奪にその手を染めた事もある。
そこに目を向けられるか、それともそこから目を背けるかだ。
くれぐれも反日感情に浮かれる連中やネオナチと同じ鉄を踏むなかれと言う事さ。

629 :620:2005/05/10(火) 04:24:08 ID:ppouPOHo0
>ID:WuVYySKi0
お前に言ってんだよ馬鹿。

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 04:26:20 ID:WuVYySKi0
ドイツの悪行はヒトラーだけのせいじゃない。
ヒトラーは単にドイツの暗部の象徴として使われているだけに過ぎん。
トージョーの使い方もそう言う事。

まあそれでもヒトラーとトージョーは等号でくくれるだろう?
そこに異論はあるまい。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 04:27:36 ID:WuVYySKi0
>>629
そしてそれをお前に言ってんだよ馬鹿。w

632 :620:2005/05/10(火) 04:35:39 ID:ppouPOHo0
>ドイツの悪行はヒトラーだけのせいじゃない。
 ここは同意。
>ヒトラーは単にドイツの暗部の象徴として使われているだけに過ぎん。
 ここも同意。多くのドイツ人が自分の罪をヒトラーになすりつけてるってことだよな。
>トージョーの使い方もそう言う事。
 まったく同意できん。この「使い方」っていう「使う」の主語は誰だ?
 多くの日本人か? トージョーに罪をなすりつけてる?そんな人あんまりいないぞ。
 むしろお前とお前の周辺くらいのもんじゃないか?
 だから俺は「勉強しろ」といったのだ。お前=日本人なのか? どうしてそう無邪気なんだ。


で、トージョーと麻原のしたことは全く同じってのは? 「具体的に」よろしく〜。


>そこに目を向けられるか、それともそこから目を背けるかだ。
馬鹿にありがちな二者択一か。世の中には白と黒しかないのか。
どっちにも目を向けることは不可能なのか、お前の脳のキャパでは?
子供は極端な、わかりやすいものしか理解できないからなあ。
三回言うぞ。もうちょっと学校の勉強をしてこい。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 04:53:56 ID:WuVYySKi0
>もうちょっと学校の勉強をしてこい。

まさしく、まさしくそのとおりだ。同音異口とはこのことだな。
日本に取って心地良い情報ばかりに耳を向けず、日本として忘れ去りたい過ちにも
きちんと耳を借せと。
そうだな。確かに物事は二者択一ではない。今は平和を謳う国でも
過去は恐ろしい侵略国家であった事を忘れてはいけない。

>世の中には白と黒しかないのか。

そのとおり!日本は白くもあり、どす黒くもあった。
そう言う認識さえあれば「作る会」なんて狂信者共は生まれなかったろうな。

>子供は極端な、わかりやすいものしか理解できないからなあ。

うむ。その言葉、やつらに聞かせてやるが良いぞ?

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 04:57:39 ID:WuVYySKi0
逆にトージョーと麻原ってどうちがうの?

妄言で人々をえらい目に遭わせたとこなんかウリ二つだし。
トージョーがやってアサハラにできなかった事ってなんなんだろ?

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 05:07:04 ID:Lo4K655D0
「負けたなら潔くファシストの汚名を被れ。
負けた後で「おれは正しかった」なんて泣き言を言うな。
そんな女々しい根性ならハナからケンカなんか売るなって事さ。」

全くだ。中国・朝鮮は日本にボロ負けしたんだから
潔く戦敗国の汚名を被るべきだな。ギャーギャーと女々しい奴らだぜ。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 05:09:05 ID:ksWzpqAg0
むしろアサハラがやってトージョーが出来なかった事だろ?

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 05:13:28 ID:WuVYySKi0
>>636
妄言で人々をえらい目に遭わせた

これどっちもやってるし。
しかもアサハラもトージョーも狂信者の中でしか価値ないし。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 05:15:32 ID:O09hXgXh0
どっかの専門板でボコられたからってここでウサ晴らしは止めてください。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 05:32:20 ID:Lo4K655D0
つーか、ID:WuVYySKi0にとっては
日中戦争こそがWW2であり世界最初で最後の戦争なんだろうな。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 08:50:23 ID:04tEGabZ0
>>620
> たとえばさ、トージョーのしたことって具体的になによ?
> 君は麻原と全く同じとかいってるけど、具体的にはどういうことよ?

これに、まともに答えたらどうかな? >WuVYySKi0
箇条書きでもいいからさ


641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 10:00:27 ID:QiWLxDae0
お前ら懲りないな。また釣られてるのか。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 10:12:11 ID:dcg+IVd70
釣られた振りして遊んでいるんだって
わざわざこのスレで想定される山田に近いリアクションしてくれるから
面白がっているんでしょ

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 10:23:08 ID:OgZ+JpYm0

繰り返します

気違いに餌を与えないで下さい

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 10:55:29 ID:f1fJ5w0K0
必ず釣れると分かってる釣りは楽しくは無いだろうに。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 11:05:22 ID:ppouPOHo0
自分からは何ら具体的なことは言わず、
相手がいいこと言ったら「まさにその通り! お前ガナー」といって
切り返したつもりになる。自分自身が空っぽだからしょうがないが。

「ドクン! この人は俺と同じだ」ってか? ちゃんと前自身の言葉を持てよ〜。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 12:28:40 ID:zeoCusihO
山田の「漫画」の話をしようぜ
お堅い「作品」やら「思想」「政治」はうんざりだぜ!

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 16:54:51 ID:iPc7MDCu0
おまいらの絶薬か、希望のライムは何だ?
自分はずっとFLIPPER'S GUITARだった。
なぜかはうまく説明できん。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 18:02:32 ID:bAQAM3Sv0
基本的に死にたがりな俺に。
「矛盾も抱えて生きる」かな。
むかーしヤンサンで読んだ『カケル』の台詞。
コレを拡大解釈すると非常に自分にゆるい(だらしない)ライムになるから
理想は高くありたい自分と常に葛藤みたいなものを感じているんだけどそれも含めてのライム。

絶薬で出てくるゲストだと「自分に甘くあれ!人のせいにしちゃえ!」と
だらしのなさを助長するかに見えるド直球なライムを掲げてくれる人が多いんだよね…
性善説に則った世界ならそれでもうまく回るんだろうけど
オレオレだの架空請求だの人の弱みに付け込む犯罪が蔓延っていたり
勝ちと負けを分けたがるこの世界じゃ
"悪者"にいいように利用される大義名分にしかならなくて
"より良い世界への指標"には成り得ないと思う。
>480書いたのも俺なんだけど
山田ってホントに人がいいんだと思うわ。
「世の中捨てたもんじゃねえー!悪い人なんていねえー!間違える人は寂しかった人!」
お人好しだよね。それも超。

悪い人やずるい人ってのは存在しちゃうんだから
そいつらを何とかしてやろうとするより
まず"真面目にちゃんと頑張ってる人"が報われる世界を目指してほしいよ。
先の中国問題もこれに通じる気がする。
(主義の違う人を短絡的に"悪い人・ずるい人"に仕立てるんじゃなくてね)

649 :648:2005/05/10(火) 18:15:01 ID:bAQAM3Sv0
かなりわかりにくい長文すまぬ。
頑張ってまとめてみると

ゲストで登場するような理想の高い"偉人"たちはともかく
アンタの掲げる利他主義思想は自己中な利己的人間に利用されるだけじゃボケ!

な感じ。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 18:55:10 ID:xHhbtun+0
最近より強く思うんだけど締めのライムが一番面白くない
ゲストの行動力の方に感心する

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 18:58:53 ID:oQbHYlgk0
それじゃ山田先生の漫画読むより
ゲストの書いた本でも読んだ方がいいんじゃないか(笑)

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 23:47:54 ID:ppouPOHo0
ゲスト本人が書いた本の方が、よっぽどマンセー色が薄かったりしてw

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 09:31:55 ID:fe2fWTy50
漫画より本人のほうが面白い

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 11:50:06 ID:2GxWwJpq0
だから、プレゼントコーナーに移動して、読者に果実を配ればいいんだよ。
山田は。


655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 19:20:29 ID:B39OZYGxO
とはいえ、活字読まない人は相変わらず多いし。
漫画媒体なのは売りになってると思う。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 20:37:40 ID:DZmFhqVT0
だな。俺も最近本を読むのが辛くて辛くて。
漫画で要点をまとめて紹介してくれるのはありがたいよ。
広く浅く紹介するのは漫画として正解だと思う。
本気で知りたい人はそこから本を読めば良いわけだし。

レイジフィルターをスルーできるようになって来たから言える事だが。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 21:28:28 ID:2GxWwJpq0
山田は叩くクセに、活字が読めないバカは肯定するのな。
おまえらって変な奴らだな。


658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 21:34:05 ID:nlBckmBx0
活字が読めないのは馬鹿とは限らないけど
山田先生を擁護するのは確実に馬鹿だろ

659 :マンヴァさん:2005/05/11(水) 21:37:55 ID:V51/IomE0

 活字媒体を読まないことを全否定したら、
 漫画の立場も絶薬の存在意義も無いしなぁ。
 絶薬も漫画ではなく対談集として出版しろ、って話しになっちゃう。

 まぁ僕は基本的に、山田正紀しか読みませんし、
 山田悠介は全く読むことは無さそうですけどね!


660 :マンヴァさん:2005/05/11(水) 21:39:52 ID:V51/IomE0

 あとなぁ。
 その、○○を叩かないヤツは馬鹿、みたいな二元論チックなノリって、
 恥ずかしいからやめた方が良いって、68歳元神主さんが
 言っていたよ。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 21:44:28 ID:jJPJ0RtL0
皆が皆、ザックザク情報局を聴いてたわけじゃないんだから

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 21:51:47 ID:nlBckmBx0
言葉が足りなかったかしらん
(ただ今絶好調で馬鹿を晒し中の)山田先生を擁護するのは確実に馬鹿だろ

の意。二元論のつもりは無いけど、この場合はそう取られても構わないかな
はづかしいからやめた方がいいという忠告はとりあえず受け止めておきます

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 21:53:16 ID:nLQgdKsi0
はずかしくてもいいじゃないか。そのままでいいじゃんか。

664 :マンヴァさん:2005/05/11(水) 22:01:46 ID:V51/IomE0

 まぁ68歳元神主さんの言うことですし。
 つかちと付け加えると、
 そういう切り分け方を前面に出すと、
 つけ込まれやすい、っていうのがある。
 こういう話しのスレで、アチンvs.信者な構図に持っていくのは、
 個人的にスゴクツマラナイと思うのだけれど、
 そういう構図に持っていって、スレをぐだぐだの罵り合いにした方が
 面白いと考えている人にとっては、利用されやすいってのはあるのよ。


665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 22:36:55 ID:xG6+BbwJ0
おれは逆に歳取れば取るほど漫画読みにくくなってきてかなわん。
活字の文庫本と漫画を買ってくると,先に文庫本のほうから読みはじめてしまう。
んで漫画は開封しないまま放りっぱなしにしたまま1週間2週間・・・。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 22:42:18 ID:7C8Mu3or0
まあなんだ。

自分のケツにうんこついてんのも見えずに隣人をクセェんだよカスとか言ってる奴の
果てしないバカさ加減ってやつだなw



おたく、B型?

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 23:31:06 ID:bU4h2oxS0
またかよ

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/11(水) 23:31:47 ID:bCuZRvCd0
>>666
その例えはいったい何なんだ?

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 02:16:21 ID:HkmJJ8XP0
B型の人が何をやりたいのかようわからん。
最近まるでネタになってない感じだし。

あと、漫画にも活字は用いられてると思うんだが。
最近は漫画さえ読めない、本当に活字がダメな人もいるそうで……

>664
信者アンチでなくて、山田の主張に理があるか?公平といえるか?
ってことだと思うけどね。まあ普通に叩かれて当然な意見をも擁護
できるのが信者だろうから、信者vsその他というくくりならわかるし、
そうした信者を相手にするのはまったく無益だというのもわかる。
あるいは信者の振りをした荒らしを相手にするのも。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 06:39:50 ID:ElAIPrcu0
>B型の人が何をやりたいのかようわからん。
>最近まるでネタになってない感じだし。

放置しないから寄り付いて来るんだよ。
相手して欲しいだけであって主張なんか無いんだから。

671 :ぽぱいとまんがさん:2005/05/12(木) 07:05:33 ID:2qTPaAGZ0
4巻がどこいっても売り切れです。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 10:33:51 ID:MeXqC3a40
またこんな奴かって感じだったな。>今週の相手
なんか学校が嫌いでエコロジー好きでなんかの団体やってる奴ばっかじゃない?

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 10:47:35 ID:kB7mRg3Z0
自分と向き合うと言う事は自分の非を認めると言う事さ。

あいつらが悪いとかあいつらに理解がないとか言う奴は
その言葉を自分に向ける度量があるか?

いちばん楽なのは他人を批評する事、
いちばん辛いのは自分を見つめ直す事。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 11:36:55 ID:GZ3c60xW0
>いちばん辛いのは自分を見つめ直す事。

やーまだがんばんなきゃねぇ…

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 11:39:35 ID:tAe521rK0
>672
俺は印象としては「こんな奴」呼ばわりはできないすげー人だなーって思ったよ。
学校と絡めてるのはまさに山田フィルタ部分でしょ。
ゲストの人選は山田好み(山田主張ブースター)になるのは当たり前だし。
まーーーた学生運動の話を出したりして相変わらずな山田脳。
「ねえ!学校ってどう?どう思う?おかしいよね?おかしいと思ってるでしょ??」
なんてインタビュー風景が浮かぶ。(憶測だからコテハンに注意されそうだけど)
自己流(湾曲)分析と文句だけ垂れ流す軸の定まってない漫画家と違って
ゲスト自体は物凄く具体的行動・活動を行なっていて普段は「教育がおかしい!」なんて言ってる人じゃないっしょ。

とりあえず自分自身の業とか原罪とかを表したいのかなんだかはわからんが
また相変わらず排ガス撒き散らしてまーす☆はうざったいからもういい<今回冒頭

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 15:05:51 ID:In10X7340
たしかに、山田のいう学校論は、ゲストが語る学生時代の思い出をぶち壊しているように思える。

実際、ゲストで勉強しなくてもなんとかなるという人は多いけど、その人たちは覚悟があるから
なんとかなったわけですよね。
覚悟もなしに”あの人”が言っていたからという理由で、勉強を棄ててもその責任は棄てた本人が
取るというを、きちんと描かないでどうするのだ?>山田先生

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 16:11:56 ID:oduV9ghD0
根本的に『人間は平等』って思ってるから
どれもこれもそういう結論になっちゃうんだろうね

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 16:23:46 ID:ElAIPrcu0
平等ってのは機会の平等であるべきなんだけどね。
努力をしない奴に限って平等を訴えるよね。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 16:51:05 ID:oduV9ghD0
まあ仮に世の中平等になったら得をするのは
平均より下の奴だからなあ
俺だって平等だったらいいと思うもん(笑)

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 17:31:58 ID:AAjv23mV0
平等を求める人間の多数が今自分が不幸なのは自らの「怠惰」の結果だという事を
省みることなく結果の平等を求める

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 17:52:25 ID:KpE36scZ0
RV車のこといちおう自覚してたんだw

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 19:16:40 ID:mZjsuybf0
RVについてはクレームが前からあったんだろ
先週の「お前はどうなんだ」=極論ときってすててたのも今回のもただの開き直り
そういえば今週のデンマーク=環境先進国とか先週のダイオキシンの量
日本が世界一とか偏った知識を本編の話の中に挟むのが好きだな

今回の人は確かに凄い人だが、肝心の環境改善による利益がうやむやだったな
もう1つ、霞ヶ浦の浄化については今回の人とまったく関係のない人も努力してる
彼の功績は認めるとしても、霞ヶ浦の浄化についての詳しい話を書かないと
誤解を招くことになるんだけど、そこは漫画だから思い込んだ奴が悪いとか思ってそう


いまだにHP直さねーのw だったら日記とBBSの部分なくして作り直せよ

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 19:28:47 ID:m+e6WHky0
BBS閉鎖のことにまったく触れないのって.…。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 19:41:41 ID:DbRN1DNk0
>>683
原稿あげてから雑誌が店に並ぶのが三週間〜四週間くらいらしい。
例の件について書けるとしたら来週号か再来週号じゃないかな。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 19:45:33 ID:DbRN1DNk0
俺も余り詳しくないが
GWの関係で締め切りが早まっていたかもしれんから
例の件に触れたものを書いていたとしても
GW中かその直後である可能性も有る。
そうすると載るのは六月発売のヤンサンかもしれん。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 19:45:52 ID:q0txFIvY0
>>682
今回は浅く広くやりすぎな
子供の頃の話も曖昧だし
環境保護に至っては何をやったのかよく分からない。倍のページで描くべき

取材不足が原因だ。山田の入れ込みが少ないとこ見ると
恐らく性格的に合わない人間だったんだろうね

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 20:09:50 ID:2AnMZXHI0
「お前はどうなんだ」って極論じゃなくて正論じゃないか
一体どういう深遠な意図があれば
環境保護の対談にディーゼル車で行けるんだろう

ひょっとしてギャグなのか?


688 :マンヴァさん:2005/05/12(木) 20:13:04 ID:Kziihern0
>>683
 というか、雑誌で掲載している連載に、わざわざネットでやっているBBSをどうしたかなんて
 書く必要なんか何も無いべがな。
 雑誌は作家のネット活動の報告をする為の場じゃあないんだからさ。
 

 今回。
 「未来は悲惨だ的な事ばかり言う大人は嫌いなんですよ」 「そーですよね!」
 って、俺このシーンすげー笑ったというか、
 ヤマダはん、あんたの事言われとるやん!
 と、突っ込みたくなった。
 しかもそのページのラスゴマでも又、未来は悲惨だ的な事書いているし。
 全体的に山田スタンスがスゲー否定されている感強かったなー、なんか。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 20:45:10 ID:mZjsuybf0
>>全体的に山田スタンスがスゲー否定されている感強かったなー

むしろ絶薬ってそういう漫画だと思ってた

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 21:32:59 ID:4smZEwPZ0
山田
「あえて匿名性を強調した掲示板をつくることによって、
年功序列、肩書き優先の社会に警笛を鳴らした、、、、、?」

ひろゆき
「いやぁ、おいらはただの明るいヒキコモリですから!
、、、でも、こう思うんですよ。右も左も、社長もニートも関係なく、
『ネタでした』って言い合える場があれば、救われる人もいるんじゃないかと、、、」

山田
(この人は俺と同じことを考えてる。「おとな」「こども」「男女」
全てとっぱらった、排気ガスも無ければナイフもない、ユートピア=浄土
を仮想現実という形で作り出している、、、。
「ゼブラーマン」で少しでも伝えたいと思っていたことを、
この若さで、ネットの世界で実現している、、、、)

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 21:35:49 ID:HdNWZokR0
今週号を読んで一言

裸 の 王 様 は あ ん た で す か ら !

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 22:27:13 ID:/O0uwpjT0
天つくマンに「ほんとうに限界、、、?」とアドバイスした彼女と、
メフィスト・フェアリーってキャラがかぶった。

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 23:33:19 ID:cmkdnknH0
>>678
機会の平等さえ保障してればそれでOKって19世紀の理屈だぞ

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 23:35:32 ID:/wUZk4VN0
>>690
ナイフのくだりが山田的で笑った
バブルとか援交とかその話もう終わったよっていうw

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 23:39:39 ID:2AnMZXHI0
>>693
何世紀だか知らないけど、それじゃダメかな?

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 23:47:34 ID:8LtPskpX0
>>693
社会民主主義者。あるいはただの社会主義者。

697 :マンヴァさん:2005/05/12(木) 23:59:03 ID:Kziihern0

 俺、トロピコやるとエンディングで必ず、
 「スターリンもチョビックリな偉大なる社会主義者」 って言われる。

 まぁよくわからんが、機会の平等だけを推し進めれば良しとする考えは、
 「目先の利かない貧乏人はさっさと氏ね」
 で終わっちまうんでねぇかね。
 現時点で格差が存在して、その中に機会の平等だけでは
 絶対的に縮められないモノもある以上は。
 あと、金にならない技術やら文化やらが廃れ易いってのもあるんじゃないかな。


698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 23:59:35 ID:MeXqC3a40
こいつ、阿部高和がやらないか?」って言っても
ドクン…とかなって「この人は仲間だ!」とかいいそうだよな。

希望のライムは「「いいこと思いついた、俺のケツの中でションベンしろ」

誰か絶望に効くガイドラインよろ。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 00:17:11 ID:dMMAke6Z0
環境保護やってるひとって横の連帯がとてつもなく悪いんだ
本来ならこんなに地球規模の環境異変になる前にいい方向に向かってるんだろうが
民間運動が拡大することの少なさが致命的になってる
小規模の運動の積み重ねで環境の改善も進んでるけど
大規模な改善は国家権力による規制によってようやく実現する
連帯や協調が重要なのに、緑豆のように営利団体(環境ゴロ)のせいで上手くいかない

てなことを今週よんでおもいますた

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 01:33:04 ID:sw/bbpOQ0
山田先生、パキスリー飲んでください。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 01:40:20 ID:GnCfKxA60
間違えました。パキシルです。マイスリーとごっちゃになりました。

702 :マンヴァさん:2005/05/13(金) 01:42:28 ID:1JY3+oKh0

 ンまーちょっと、風呂入ってたらなんか考えが浮かんだので、少し。
 
 「機会の平等さえあればえーんちゃうん?」的価値観については。

 多分、僕が思うに、「資本主義社会至上」 で、「機会の平等」 だけ推し進めると、
 極端な話し、「その時点で金になることをやるヤツが一番の勝ち組で、残りは負け犬」
 っつう事になるんじゃなかろかー、と思うのですよ。まぁ極端な話しですが。

 例えば。
 テスト勉強は巧くできないが、手先が器用でコツコツ物を作るのが得意な人がおったとしまして。
 まー、旋盤技術の高さが買われて、町工場で働いたとしす。高度成長期だわね。
 輸出産業マンセーで、高卒じゃあもう遅い、中卒こそ金の卵だ、等と言われておった頃。
 少なくとも、彼ら技術者が、その時代の社会を支えていたという現実は、あるわけですよ。
 けどまぁレイジーも大嫌いなバブル時期に表面化した価値観的によって、彼らは否定されてくわけです。
 コツコツと地味に、技術を高め、高品質高水準のに本製品神話を生み出してきた現場が。
 とりあえず 「その時点で金になることをやるヤツ」 が主体になっていたバブルとその崩壊で。
 潰された、と。
(続く)

703 :マンヴァさん:2005/05/13(金) 01:43:37 ID:1JY3+oKh0
(続き) 
 もの凄く簡略化した流れですけど、こういうシチュエーションに置いて先鋭化された
 「資本主義社会における機会の平等」 っていうヤツは多分 (ヤマダ絵の女の姿で)、
 「貴方にも進学の機会はあったでしょう。町工場の技術職ではなくもっと大きな企業や商社にいく機会もあったでしょう。
 株投資熱が高まった頃に、本職の旋盤なんか適当に流して、投資で利益を上げる機会もあったでしょう。
 色んな機会は平等にあったのに、その全てを無駄にした無能で経営センスのない旋盤屋なんだから、
 まぁとりあえず後は首括ってさっさと死んでれば?」
 くらいの今年か言ってくれないんじゃあないかなぁと、ね。

 
 まぁ僕は基本的に、社会ってものは多様性がある程度にある方が健全だし、柔軟だし、面白いと思う方なんですよ。
 バブルに踊るか踊らないか、とか、勝ち組か負け組か、みたいな、極端な価値観ばかりが幅を利かせてしまうと、
 社会そのものが硬直化して不意の情勢転換に対応する多様性が失われるし、まぁー面白く無い。
 色んな人間が、色んな役割で、色んな事をしているから面白いし色んな状況に対処できるのに、
 「機会の平等があるから、ほれ全員兎に角資本主義に乗っ取って金になる事探してこいや。出てこいや!」
 じゃあ、取りあえず僕はつまらない、と。


 ま、もっと簡単なトコロで言えば、
 「売れている、数字の取れる漫画以外にも、自分に合う漫画はあると思うから沢山読みたい」
 ってー事でもあるわけです。
 全ての漫画家に、「売れる漫画を描く機会」 はあるのかもしれないけど、僕個人は、
 そんな価値観で描かれた漫画では無いモノの方が好きなのよね。たいがいは。
 けつろんとしては、やまださんまたまんがかいてね、みたいな。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 02:04:14 ID:DaTMsgqW0
独占禁止とかそういう話な訳ね。
さすがに>>678もそこまで極端な事までは言って(思って)なかったと思う。
「(現状で完全ではないのだから)機会の平等が成り立つなら、努力が報われる世の中になるのに」
ぐらいの意味ではないかと。共産主義と資本主義の両極端の話じゃなくて。なにも首くくらんでも(笑)

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 02:06:52 ID:wXXfs5Kh0
>>701
まぁおれは両方飲んでるわけだが
何気にここは向精神剤服用率高い?
明日は一番効く薬をコンビニで立ち読みしてこよう

706 :マンヴァさん:2005/05/13(金) 02:17:18 ID:1JY3+oKh0
>>704
 げへへ。
 俺も書き込んでて、やっべ俺ズレてんなー的感覚あったづらよ。スマンコ。


 ちょっと離れて。
 「社会の多様性の重要さ」 的な事って、多分山田玲司が言いたいことの中に
 入っている気がするんだけど、イマイチ体系立てられていないのか、
 言葉が巧くないのか、情念に引っ張られすぎているのか、
 巧く意見として表現できていないんじゃあないかなぁという気がするのですよ。
 そういう流れにいきそうになると、ルサンチアトジテーションがぶっ放されちゃって、
 画一化させようとする学校教育は云々、誰もがブランド価値観に染まったバブルは云々と、
 弾が全力で本来打ち抜くべき的の表面だけカスっていってしまう感じが。
 なんかするのよね。
 
 んー。
 このあたりの、いわゆる 「館長、目標逸れてます!」 的空回りブリは、
 昔からっちゃ昔からではある気もするけど。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 02:20:57 ID:jbfgqCMx0
>>706
それって、表現者としてはもう失格なんじゃないか?
だれも不器用な外科医に手術してもらおうとは思わんぞ。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 02:22:17 ID:5asza/ZQ0
>705
>何気にここは向精神剤服用率高い?
そういう条件を既定するのは危険だろう。実際、俺は服用していない。オマエもそうかもな。
だとしても共感できるし、共感点を信じることはできるだろう。とても脆弱な、小銭のような
立脚点だが、それは確かにあるんだ。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 02:28:39 ID:DaTMsgqW0
>>706
山田先生に感じる違和感の正体はおそらく

山田先生は絵がアレだと言われても、メジャー誌で連載持ってて単行本も出してる、
ぶっちゃけた話、平均点以上の人なんですよ。いわゆる「勝ち組」って奴でしょうか。
んで、対談のゲストも皆そうですよね。
そりゃ貴方達は才能も運もあるから(もちろん努力もしたから)、成功したんであって、
そういう人達が「学校の勉強は必要ない」とか「経済力だけが価値ではない」とか言っても、
そりゃ説得力無いですよ(笑)
世の中の大半の人達はまあ、地道に生きてる訳じゃないですか。


710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 02:37:18 ID:dPFqfBx70
負け犬の 仲間ヅラして 大儲け
って構図に違和感は感じるね。まあ人の話聞かないとかゲストが誰でも一緒とか
資質的な気持ち悪さも在るんだけど。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 02:55:36 ID:DaTMsgqW0
>>710
ただフォローのつもりじゃなくて、もちろんファンの人の反感を買わない為に言う訳じゃないけど
山田先生はたぶん善良な人なんですよね。悪意は無いと思うんですよ。

それが却ってタチ悪いんですけども(笑)


712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 03:33:18 ID:6MzO3VT40
人生長目に生きてりゃバカでもない限り
自分も汚れてしまってると気付くわな。

だからこそ他人の汚れに動じなくなるし多少寛大にもなる。
そしてそーゆー汚れっぷりを見て「ああ自分もなんだな」と反省する。
そーしないのはガキとB型だけ。

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 03:59:59 ID:jDKrYykv0
またB型か!

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 04:17:35 ID:FOxmouIJ0
>>710
高給取りのくせして弱者の見方面するジャーナリトや文化人とかね
ああいう人間に共通する胡散臭さを山田にも感じますよと

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 06:52:16 ID:ZfSMGSXj0
>>709-710
そうじゃない人が言ったら言ったで「負け犬の遠吠え」って言って一蹴するタイプとみた

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 09:08:27 ID:9tUX6UAq0
>>715
負け犬の遠吠えに腹を立てる人はいないけど
勝ち犬が負け犬のフリしてすり寄って来たら頭に来るって話だろがよ

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 11:45:07 ID:f/aD/8zR0
「機会の平等」と「人それぞれの幸福」を同列に考えるからおかしくなるんじゃないの?

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 12:29:51 ID:pUzzf7jL0
つうか山田そんなに稼げているのか?
Bのころはある程度ヒットしたから稼げただろうけど
最近はゼブラーマンしか連載が無くて
絶薬なんてページ数すくないし

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 13:15:02 ID:AsXaMwFS0
>>702-703
ソ連の歴史、勉強してみたら?
実際は、資本主義社会の方が、自由も価値観の多様性のあるんだよ。
競争と私有財産を無くしたら、あとは国家権力による支配しかなくなるんだよ。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 13:21:07 ID:pUzzf7jL0
結果の平等はいらんよ
社会主義は理念としては分かるが、独裁者とその他大勢となることは歴史が証明しているしな
結局、聖人君主の理想と何ら変わらん

んで、バブルで町工場が否定されたとか言ってるのは
一体なにを馬鹿なこと言ってるのやら
彼らが苦しくなったのはバブル崩壊後だ、その辺よく分かってる?
しかしそのうちでも本当に技術力があるところは
いま自らの力に気づいて再度羽ばたいているところもある

理想とされるなら努力した分報われる社会なんじゃないの?

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 13:34:17 ID:66rM/2T50
>>718
ビーバーで5億儲けたんなら餓死の心配はないわな

722 :マンヴァさん:2005/05/13(金) 14:38:43 ID:1JY3+oKh0
>>719-720
 んー。
 別に共産主義と比べてどーのこーのと言っているわけではないですよ。
 努力しなくても良いとかいう話しでもないし、競争や私有財産をなくせとか、
 機会の平等が良くないとかいう話しでもない。
 「機会の平等さ “さえ” あれば良い」 のか、という前提に対して、
 どーなんだろうかなという事を、ボンヤリと書いただけ。
 機会の平等さえあれば、努力した分報われる、ってワケでも無いと思うし、
 その努力というのは、経済的努力に限定されやすいんじゃないかっていう感じかな。
 あと考えつつ、山田玲司が言いたいところとかも自分なりに加味しつつ、だったから、
 バブルがどーのみたいな事がテケトーに入ってきた。

 まぁ僕が一番言いたいのは、あんまり部数売れてないけど僕の好きな漫画は読みたいし、
 本屋が電車男ばかりじゃつまんないなぁって事ですけどもね。 

723 :719:2005/05/13(金) 15:14:32 ID:AsXaMwFS0
>>722
売れてる本があるおかげで、あなたの好きなマイナーな本も売られるんだよ。
市場のパイが大きくなるから、マイナーなのでも、住んでいられるんだよ。
これが、資本主義のほうが多様性がある社会という意味。
ベストセラーを批判するのは、おかど違い。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 15:26:05 ID:9tUX6UAq0
やーどうしてそう両極端になっちゃうかな
かたや極端な共産主義は良くない
かたや極端な資本主義は良くない
と言ってるんだから、どっちも内容は同じと思うんだけども

725 :マンヴァさん:2005/05/13(金) 15:38:14 ID:1JY3+oKh0

 うーむ。自分で書いていて、なんか違うというか、ボンヤリ過ぎな気もしてきた。
 
 ちょっとまたズレるけど、
 “共産主義思想” が、現実的には全く成立し得ない文字通りの理想の一つであるのと同じ様に、
 “機会の平等を前提とした自由競争社会” も、やっぱり現実的には存在し得ない理想だと思うんですよ。
 
 んで、多分そこらあたりをレイジーは、「学校教育の画一化、均一化」 とかの文法で語っている。
 (勿論そこばっかり言うから、ただ自分自身の学校生活に対するルサンチアジテーションになっちゃうんだけど)
 遺伝的先天的な素養とかはどうやってもならしようがないモノだし、
 環境にしろ後天的学習にしろ、当人にハッパかけりゃいいだろって事でも無かったりもする。

 ちょっと、まぁ、こういうもってきかたは又ズルいというか、ズレた偽善的理論になりそうで、まぁアレなんだけど、
 僕の古くからの友人で、重度障害の人が居るんですよ。
 どのくらい重度かっつうと、ワカリヤスク言うと、乙武より重度。
 で、彼はまぁ今文筆業をやっているのですが、まぁなんというか、彼にはたまたまそういう素養があって、
 たまたまそういう方面に進める機会があったけど、言ってしまえばそれも “たまたま” だよなぁと。
 そうも思うわけでして。
 まぁ彼の話をしたいわけでもないし、全く個人的な話しだし、これはこれで別なんですけどもね。
 
 機会の平等という価値観が理想的なものだということを否定する気は全くないけれども、
 実現はしないだろうとも思うわけですよ。 
 環境、素養、資質が千差万別なのに、均一な努力基準を設定するってのも無理があるし、
 そもそもその平等やら努力やらの基準値は誰が、どういう立場の人間が決めるのかとかね。
 そーんな感じの事とかもまぁぐだぐだと。考えてくとねー、という感じで。
 ちとやっぱり、ボンヤリとした個人的な話しになりすぎた。申し訳ない。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 15:42:17 ID:eC+Wvthk0
極端に走りがちな兄さんを僕らは知ってる。
我がフリ直していこうぜーw

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 15:46:55 ID:f/aD/8zR0
要はぐだぐだ噛み付きたかっただけだと。

728 :マンヴァさん:2005/05/13(金) 15:48:34 ID:1JY3+oKh0

 うむ、ボンヤリっているウチにフォローが入った。
 >>723
 >>724の人がいっているとおりで、ベストセラーが悪いとかそういう事を言いたいワケじゃないのよ。
  (んで多分、これは僕の山田玲司に対する勝手なフォローなんだけど、
  多分彼がいっつもモヤモヤしている事も、きっと 「ブランドが悪い」 という事を言いたいわけでは
  ないのだろうなぁ、言い方が下手なだけで、とも思っていたりはするんだけど。
  まぁ上でも突っ込まれていたけど、言い方が下手ってのは表現者として致命的なんだけどさ)
 ただまぁ、こういう話しの時にどうしても僕は目線が偏ってしまうのよ。
 それは僕の全く個人的な理由からで、その分表現が曖昧に、というか、まぁよろしく無くなってしまうのです。
 そのあたり、申し訳ない。

729 :719:2005/05/13(金) 16:10:23 ID:AsXaMwFS0
別に極端なこと言いいたいわけじゃないよ。
資本主義社会の方が、フリーターで好きなことはできるし、ボランティアもできるし、発表される作品も多様。
障害者も、社会が豊かだから生きていける。
現実を書くが、社会が貧乏になったら、真っ先に捨てられます。

くどいようだけど、資本主義を否定するのは、おかど門違い。
山田が言ってることも、おかど門違い。
若い読者は、くれぐれも気をつけて読んで欲しい。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 16:11:24 ID:t+dO9NZdO
おまえら新刊の話もしろよ

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 18:09:05 ID:66rM/2T50
おかど門違いにワラタ


732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 19:06:32 ID:wXXfs5Kh0
山田の主張を元に議論してるんだろうけど、俺にはヤマーダの主張とやらがわからない
下手な漫画でごまかすんじゃなくて、活字にしてもらえんかなあ

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 19:09:37 ID:6bdvjAz00
>>732
俺を認めない社会はクソだー!

って感じかな?

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 19:12:27 ID:wXXfs5Kh0
わかりやすすぎww

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 19:32:04 ID:pUzzf7jL0
>>733
んだね

で、自己主張というなのオナニー漫画が売れないから
それをいつも社会のせいにしてると

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 20:15:09 ID:DaTMsgqW0
ドッキリマーク入れても14文字かよ!
俳句より短いじゃんかw

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 20:32:07 ID:cGBoHnjM0
ビックリマークのことか?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 20:40:29 ID:6bdvjAz00
エクスクラメーション・マークでしょ。
驚嘆符とも言う。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 21:00:29 ID:cPY5HnYq0
最初の「学生運動の世代じゃないですよね?」という質問の意味が分からなかった。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 21:16:42 ID:lRtDlUzw0
>739
自分もー
学生運動の世代じゃなきゃ何なんだよって思った
「学生運動の世代じゃないのにそんなこと考えるなんて珍しい」って意味なのかな?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 21:51:26 ID:FOxmouIJ0
それもある種のレッテル貼りというか偏見だな


742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/13(金) 21:56:39 ID:F/YB6tex0
山田は、絶薬の過去分とか見直したりしないのか?
グリーンピースの回での希望のライムは
「楽観的な行動は悲観的思考よりいい。」って書いてあり
それに対して、山田も「ずっといいぜ!!ピース!!」って描いてるのに。



743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 00:16:05 ID:CoWgxEhj0
ゲストの話に毎度感嘆してるわりにあまり自分を
見つめ直してる感はないしなあ。

てかどこまでも世代論な人だな
大人の世界はバブルと学生運動、
若者の世界は援交とナイフでできてなきゃ山田は困るのか?
困りそう

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 00:21:19 ID:2ewwtxX40
つか、編集は何も言わないのかなあ
放任??

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 00:56:05 ID:sTWgmn+w0
売れない漫画家の思い出づくりなのか

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 00:57:59 ID:l6pC9kQX0
何か言ったら言ったでグチグチグチグチ文句たれるんだろ。
そんで後になって編集と戦ったとか武勇伝にしたり。

困ったもんだね。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 02:40:31 ID:kEd3t9WJ0
山田に効く薬はないのか?

山田って反省しないヤツだな。
一回、ゲストの生き方実践する回書けばいいのに。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 03:03:34 ID:sWr+TfMb0
この人よく「描きたい事描いたら売れない。」的な尖った俺を売りにしてるけど、
書きたいことって何?
「描きたい事を描いたら売れない」って事自体が描きたい事?

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 03:15:12 ID:v5hP4RQZ0
>>743
思考実験として、やーまだーの好きな世代論で仮説を立ててみる。
「世代文化」(と規定しうるもの)の構築が、前の世代の否定からスタート
するということから考えれば、世代文化の変遷はミルフィーユの如く2種類の
色を積み重ねたような様相を呈しているんじゃないかと。で、
>大人の世界はバブルと学生運動、
>若者の世界は援光とナイフでなきゃ山田は困るのか?
というくだりでピンときたんだが……山田は「そうでなきゃ困る」んじゃなくて、
「大人の世界」と「若者の世界」として取り上げた世代の隙間……ポスト全共闘
世代や団塊ジュニア世代のコトが、視界に入れられないのでは?

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 05:22:17 ID:POaCXobk0
>>702-703
 う〜ん、なんか認識が間違ってる気がする。
バブルで痛い目に合ったのは、逆に金融業の口車に乗って、何も考えずに
踊らされた人達でしょ、ババつかまされて。
 コツコツ派は確かにバブル期には見下されていたかもしれないけど、
バブルの好景気で一般業も儲かっていたわけだし、恩恵も受けてたよ、
それなりに。
 バブル崩壊後は本業復帰がブームだったし、今でも独自技術を持ってる
企業はむしろ独り勝ちしてるんだし。コツコツ派の人生が否定されて潰さ
れたというのは、ちょっと考え過ぎじゃないの。

 ただ、若者意識には根付いてしまった気はするな > バブル期の価値観
コツコツ努力する奴は格好わるい、みたいな。
偏見かもしれんが。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 09:31:09 ID:4adFvzXf0
なんかまた話が戻っちゃってるのね。とりあえず
「機会が平等で、努力した分ぐらいは報われる世の中がいい」
って事に皆おおむね異論は無い訳でしょ?
で、そういう世の中ってのは共産主義社会にも「完全」資本主義社会にも
求められない訳じゃないですか。その中間ぐらいがいいなと。

言い方は違っても、皆そういう事言ってるのと違うの?

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 10:24:23 ID:l4xu/DhR0
>>751
それが山田せんしぇの理想でしかないというわけですよ。

でも、どんな素晴らしいイデオロギーが出現しても、実現は無理なんです。
なぜなら、コスト(金)と自分以外の大多数の人間(他人の価値感)という視点が欠けているから。



753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 10:39:39 ID:CoWgxEhj0
>>749
自分は団塊ジュニア世代なんだけど、山田とのズレは感じます
山田が嘆いてるもの以外にも社会病理って沢山あるし・・・
とりあえず山田にはしゃべり場とか2ちゃん見るとか学校を見学・取材するなり
して欲しい。絶薬の番外編で
高校とかで自分の漫画プリントにして「・・・どう思う?」って学生に聞くとか

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 10:54:06 ID:8snvqMrt0
嘆いてるフリしてなきゃ、連載終わって食い扶持がなくなるから
ポーズだけとってんだろ。
本気で悩んでるなら、これだけ何もしないってことはありえない。
募金なりボランティアなりランクル捨てるなり、やれることはいくらでもあるんだから。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 11:28:21 ID:CkGVKioA0
>>754
身もフタも無いけど、やっぱそういう事なのかな…

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 13:05:37 ID:POaCXobk0
>>751-752
 そこまで悲観するのもどうかと。
 ある程度景気がよい状態の民主国家なら、それなりにクリア
してるでしょ、その条件 > 機会が平等 & 努力が報われる

 ただ、日本の反体制イデオロギーだと、努力 = 学歴の図式に
反発が強すぎるからおかしくなっちゃうわけで。
 サッチャー英首相なんて、日本が家柄ではなく学歴で人生が
決まるっていうのは素晴らしい ! と感動したもんだけど。


757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 17:38:06 ID:0OoZoZZc0
>>754
長期連載になったら50歳とかになっても「将来の日本はどうなるんだ!」とか
警鐘鳴らしてるかなw
もう将来だっての

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 17:59:48 ID:xdfsMDj50
>>756
学歴は自分の努力でどうにかなる
しかし家柄はどうにもならん
学歴で出世が決まる方が遙かにいい世の中だ
ということなんだろうな

勉強出来る環境かどうかも家柄には関わるが
塾行ける行けないは学力には関係しないし

実際、学歴高い方が低い方より出世してるからなあ
入社試験時に大学名が必要ない企業の部長級以上みるとわかる

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 22:23:04 ID:CoWgxEhj0
>>754
山田を擁護する気はないが、
募金は一応してるらしい

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 00:02:12 ID:l6pC9kQX0
アホの子の山田だからなぁ...
発展途上国の可哀想な子に募金してるはずなのに北朝鮮に貢いでることになってたりとかしそうだwww

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 06:53:48 ID:mumM3dmc0
毎度毎度、相手によっていう事がちょいちょい変わるな
糸井の言ってた矛盾突いてくる奴は気にするなってのは
そういう事じゃないぞ

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 07:01:57 ID:NqbmMFgP0
今度は、昨日のTVネタも今後の絶薬に混ぜてくるだろうか?

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 11:08:51 ID:w7uX3Vp60
4巻読みました。
 なんかこう、国とか社会とか科学とか○○人とか、総体的なものは
批判的な事を書く。
 その共同体の中に住んでるはずの個人(ゲスト)は素晴らしい人ば
かり、という矛盾が読んでる者を混乱させる。

 「官僚と政治家はみんな悪いやつ」って言ってる小学生のような感じ。
 あるいは、兄貴には従順なチンピラみたいなイメージ。

 でも好きよ。読み続ける。たぶん。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 11:39:06 ID:UsDL1ole0
日 : 「ベトナムは謝罪を要求しないが韓国が今なお謝罪を求めるのはなぜだろう?」「民族性の違いでしょう」

そんな中でベトナムからやってきていたソウル特派員も実に興味深かった。最近、任期を終えて帰国し、
ベトナム通信(VNA)のソウル特派員のことで、彼は1960年代に18歳の時に日本語の習得のために
北ベトナムから北朝鮮に派遣されたという数奇(?)な経歴を持っていた。
帰国にあたって送別の意味で日系居酒屋で一杯やった際、いろんな話になった。

「ひとことでいって韓国はどうだった?」「うーん、予測がつかない国だったということかなあ」・・・・・・といった
話をしながら、ぼくの最大関心に移った。
「ベトナムは80年にわたって植民地支配されたフランスや、さらには戦争被害を受けた米国に対して謝罪や
反省、補償など一切要求しない。しかもベトナムは今なお貧しい。逸れに対して韓国はこんなに豊かになり
ながら、今なお日本に対し謝罪、反省、補償を求め続けている。この違いはなぜなのだろう?」

彼はいつもの人なつっこい顔をニヤニヤさせながらしばらく言葉を選んだ後、ひとこと「民族性の違いで
しょう」と言った。「具体的にいえば?」と追い討ちをかけたがニヤニヤするばかりだった。

ベトナムがフランスや米国に謝罪、反省、補償を要求しないのは、フランスや米国が過去の歴史について
心から謝罪、反省し補償したからではない。フランスや米国は何もしていない。しかしベトナムは何も
いわないのだ。フランスや米国と戦い、最後は勝ったという誇りと自信で十分ということだろうか。

日本に対する韓国の果てしない(?)謝罪、反省、補償の要求は、日本がそれをちゃんとやっていない
からというより、韓国のモノの考え方が違うせい−ベトナム記者がいう「民族性」のせいだと思ったほうがいいようだ。

最近の韓国は、大統領もマスコミも、自分たちの日本に対する要求は「普遍的価値」にのっとっていると
しきりにいうが、あれは決して「普遍的」ではなくきわめて韓国的なのだ。だから日本に問題があるというより、
韓国の方に問題があるということになる。ただ、それが韓国なのだから、文句をいってもはじまらない。
結局そうした「民族性」を念頭に付き合うしかない。(SAPIO5/11号より

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 11:46:46 ID:UsDL1ole0
中国のベトナム侵略
>ベトナム外相が「中越戦争の謝罪」を要請したが、江沢民は「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否

インドネシア、「韓国や中国にはプライドが無い!」
インドネシアでの2百万円とは、日本なら2億円にも相当する金額なので、大騒ぎとなり、
2万2千人もが元慰安婦として名乗りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は2万余である。
英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。ばかばかしい。針小棒大である。
一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、
両国の友好に何の役にも立たない。我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、360年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。

 中国にとって、対日歴史問題は、抗日戦での勝利をもって独裁政権の合法性を主張する根拠に
なっていて、被害を強調すればするほど根拠は強まる関係にある。日本軍による中国人死傷者数が
二千万人から江沢民前政権下で三千五百万人に膨らんだのは一例だ。
http://www.sankei.co.jp/news/050412/morning/12iti002.htm
中国における異常なまでの日本に対する憎悪と憎しみは90年代に入ってからの江沢民が
中国共産党の政権延命のため、中国の人民たちの目を外に向けさせ、徹底した反日教育を行い
日本に対する強烈なまでの憎悪を駆り立てたためである。

中国のデモ隊と政府が、もし誠実であったならば、彼らは日本の過去だけでなく中国自身の暴
虐行為についても、その被害者の子孫に謝罪しなければいけないわけで、たとえば:
 ・1870年代のビルマのYunnan地区侵略の数十万人のイスラム教徒の被害者
 ・1870年代と80年代の台湾原住民の数千人の虐殺の被害者
 ・1979年のベトナム侵略についての数千人の兵士や民間人の被害者
中国の歴史的な犯罪というのは数多く存在し、北京政府は、自らがアジアの歴史を書く権利を
持つと主張するのである。中国はその被害者や被害国が、アジアの見直しをすることを恐れるのだ。
日本はアジアにおける中国の覇権の、唯一のライバルなのだから永遠に不道徳であり続ける。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 12:40:31 ID:HZjtS/ww0
またトージョー・トージョーと鳴く虫が湧くからやめれ。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 15:47:40 ID:Pc1T195s0
いいんでない?両論併記がしてあれば
初めてここを読んだ人もどっちの言い分に理が有るか分かるし。

トージョートージョーと騒ぐ奴が
まともな歴史認識を持ってない馬鹿だと明らかになる。

奴は自虐という言葉に早漏のように敏感に反応するので
俺はレイジー本人じゃないかと疑っている。

2chに作者本人が書き込んで馬鹿を晒した例も有るから
本人である可能性も0では無い。主張はそのまんまだし w

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 16:27:19 ID:34ko+Dtm0
いくら何でもサピオを読んで素直に同意するような奴は知性を疑う・・・。
まあ,山田氏は左側のSAPIOみたいな人だし,カウンターとしてはちょうど良い感じか。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 16:40:23 ID:FxVbRy7p0
結論:目糞鼻糞

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 16:43:00 ID:6de4s1Q30
山田にしろコヴァにしろ、極論を語っちゃうからね。

ファンだった人間が途中から愛想をつかしてヲチャーになる
辺りもそっくりなのが何ともこう……w

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 18:33:15 ID:7kQfTLGT0
俺は10数年前bバージンを立ち読みしてた程度だから、
あの作者、こんな人だったのかとビックリしてしまった。



772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 18:35:15 ID:7kQfTLGT0
「あなたは何の風も起こせていないじゃない?」と自問しているシーンがあったけど、
「風」なんてもん起こそうって発想が、かつての古い若者世代的な価値観という気がする。

内面的なものを大切にしようという趣向の連載のはずなのに、
それをどうしても社会運動とか、ボランティア活動のような、
外面的な「ブーム」にしなきゃ価値が出ないと思ってるのでは。

その観点自体に、なんというか世代的なものを感じるんだが、、、、。

773 :おい:2005/05/15(日) 18:37:17 ID:9floa8pu0
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 19:13:47 ID:Whu2ewHk0
この人絵が雑だよね。
対談漫画とゼブラーマンしか読んだことないけど、拳銃とかナイフとかぐちゃぐちゃの箱みたいで
説得力がまるでない。
対談相手はみんな自分の仕事をちゃんとしてる人たちなんだから、山田もちゃんと絵を描けよ。
話とか以前の問題じゃん。

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 19:19:54 ID:k2U8B2oG0
>>まあ,事実および昔からのファンの思いは
ほぼ>>517とか>>520の通りと思って良いかもな。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 19:42:11 ID:JkPPN57M0
どんなことが起きれば、「風を起こした」ってことになるのかな?

作者が謝罪デモをやったら、
若い人が自然にデモに参加してきて、最終的には数千人規模になったとき?

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 21:09:19 ID:0MizbtPq0
777(・∀・)ゲトー

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 22:18:46 ID:UvFE5IIw0
>「風を起こす」
人に認められたい願望が強いんだろうな。
自分は自分でやるべきことをやっている、という満足や誇りがあれば、
自分以外の誰かに期待するような「みんなでやろうよ」的発言は出てこない。
絶薬のゲストはほとんどそういう人たちばかりだよね。

でもそうやって人に影響を与えたい、ちやほやされたい、認められたいってのは
山田が毛嫌いするブランド物のバッグと同根だと思うのだが。
ただシャネルが環境保護に変わっただけで。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 22:41:40 ID:d0Vy8fGX0
>>764
>>765
素晴らしい話じゃないか!
日本もべトナムを見習うベきだな。
いつまでもトージョーなんてファシストを祭り上げずにさっさと捨てて、
今度こそ近隣との融和を目指すべきだな。そう書いてあるんだろう?全く同意だ。

韓国が日本ヘの憎しみを捨て切れないのを笑うなら
日本もファシストを生んだ歴史を頑なに正当化しようとしているこっけいさを笑え。

せっかくアメリカが天皇制なんて悪しき制度を改め、
軍国主義なんて狂った道を直してくれたんじゃないか。
我々もべトナムに学び、近隣諸国を友と師と仰ぐべきだな。
それが出来ぬなら、結局は
サッカーの試合で醜態を晒す北朝鮮や
反日デモでエキサイトする中国と変わらぬアフォと言う事さ。

国会議員たる者がファッショ記念館に議員バッジを付けて逝くなど、以ての外と言うしかない。
だから騒ぎが巻き起こる。
さっさとソープにしちまえw

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 22:50:40 ID:xSiRi1Kl0
>>766
湧いちゃったね…

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 22:53:27 ID:XTepHK7m0
自分でコピペ貼って自分で湧いたんじゃねーの。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 23:10:44 ID:UvFE5IIw0
トージョー君が山田スレに何しに来てるかさっぱりわからない _| ̄|○

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 23:13:06 ID:xSiRi1Kl0
早く大好きな図書館に帰って
今度こそまともな本読んで来て下さい

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 23:50:55 ID:+sdS3It50
>>774
山田に言わせると、一本の整った線でデッサンのきちんと取れた絵しか『良い絵』と認めない日本は間違っているんだそうだ。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/15(日) 23:59:29 ID:GkI1rU4u0
山田センセーみたいのが絵で食っていける日本は世界で唯一の天国だと思うが。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/16(月) 00:01:31 ID:p/v4/yBE0
アメコミの世界じゃあのいい加減な絵は許されないだろうな。
とにかく輪郭をぐしゃぐしゃって描いて、面倒な服のしわとかは黒く塗りつぶして、
すごい漫画だと思う。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/16(月) 00:11:27 ID:NQnRHjf00
誰か本人以外で山田の絵を褒めている人間はいるんだろうか
再門ふみ並にひどいだろ

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/16(月) 00:42:26 ID:5CLAUvZM0
ふみはファンタジックなディフォルメ絵じゃないのに実に人物の識別がしやすいぞ
あれはあれで大したもんだ

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/16(月) 00:47:04 ID:vyqmXHuI0
それは柳沢きみおにも言える。

大市民もえらい評判悪いけど、俺はあんまり嫌いじゃないんだよな、、、。
すくなくとも、中年が苦悩する漫画描かせたらけっこういける。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/16(月) 00:53:21 ID:/3kAoKdq0
山田の絵、扉絵とかのコラージュのセンスは好きだし、
ケモリンやsvоcもいいけど・・・
ドルフィンブレインみたいなの描くなら
ちょっとは練習してくれよ

ゴルパンはちょっと丁寧だったかな?
でも、ギター持って出てくるキャラがトレースばっかなのが
非常に萎え

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/16(月) 16:28:52 ID:PlWMgZrk0
アガペー面白いよなぁ

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/16(月) 22:24:08 ID:Db2pohJw0
>>768
あんたは朝日新聞とアエラしか信じない人というわけですな(w

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/16(月) 23:20:24 ID:5CLAUvZM0
遅い遅い

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/17(火) 00:09:46 ID:91fwVOtk0
>>768じゃないけど。

>>792の突っ込みは極めて山田的だと思う。

Aじゃ無ければBだろ、と決め付けるあたりが。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/17(火) 00:39:28 ID:ZJlwxmkX0
世の中、白黒つけない方がいい事って結構あるよねw

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/17(火) 02:14:13 ID:8+/qmXnV0
>>768も十分バカだろ。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/17(火) 14:51:33 ID:OR50MTRZ0
絵はわりとどうでもいいのだが、自画像が許せん。
実物見てびっくらこいた。サムソン冬木じゃん。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/17(火) 19:39:55 ID:JClpS+Lp0
サムソン冬木ってwマイナーなレスラー持ってきたな。

俺は、江川達也の自画像の方が百倍許せん。


799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/17(火) 20:17:22 ID:xt0zuhX60

http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/jap/sa.htm

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/17(火) 20:23:56 ID:eaAxLhh+0
>798
江川達也はマジで詐欺だと思う
せめて体型だけでも似せろい

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 00:03:17 ID:AINpAH6X0
>797
うおー、病気っぽいバンドマン風の兄ちゃんかと思ってたのに……。

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 14:37:47 ID:SA4O5ax10
師匠譲りかw

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 17:28:00 ID:IJUY4XFY0
何事もなかったかのように、日記復活。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 18:33:14 ID:s1xpZgXz0
うっわホントだ

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 18:41:24 ID:iDhzD+y+0
なんて言うか…俺、この人本当はいい人で、
痛い所業の数々は天然故だと思ってたんだけど

結局>>754って事なんだね…性根が腐ってる

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 19:37:24 ID:McM1f1BB0
ワラタ
復活の仕方でよく分る
まあ、山田は山田だってことでw
日記にひかれて湧いてきた奴らには山田が予想どうりの人物だったわけで喜ばしいなw

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 19:46:00 ID:FWAzNwmw0
例の件に触れずに
アッサリと日記が復活してる事で
どうでも良くなった。
不都合な事はスルーして言いたい放題か。
あんだけ大げさな主張を繰り返すんなら
もっと責任感とかが有ると思っていたんだが。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 21:35:12 ID:48C4dsu50
この展開は山田の主張通りじゃないか?
いつかの絶薬で許し合うとか何とかあったじゃないか。
責任を取らずに許すみたいなのが。記憶違いかもしれないけど。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 22:14:35 ID:k5jRRegO0
>>807
「どうでもよくなった」ってのがこの場合一番しっくりくるね
この人の挙動をどうにか解釈してなんらかの意味を見出そうとしてた
数日前の自分をぶん殴ってやりたい

こんな漫画がメジャー誌に載ってる世の中に絶望した

810 :マンヴァさん:2005/05/18(水) 22:16:30 ID:4NtcdFuV0

 >こんな漫画がメジャー誌に載ってる世の中に絶望した

 (,, ゚,_⊇゚) < いいことゆうなぁ。


811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 22:49:47 ID:YpN5ETOS0
ついに、CWニコルキター!

ニコルの半生でほとんどページが埋まってるから実に快適。
山田の寝言を全部削って、偉人伝みたいにしてくんねえかな。
絵も汚いから、もっと綺麗な人に代えて。

てゆーか、山田いらないよ。
いつも、「〜したい」ばっかり。たまには、「〜した」って言ってみせてくれよ。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 22:53:27 ID:L3esu+5p0
>>794
自己紹介はしなくていいよ

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 23:21:57 ID:406iZay80
公式のプロフィールにあるローソクの絵はとてもいい絵だと思った
だが一方的に日記だけ再開してるのは失望。
意思表示してほしいなあ
とりあえずオーケンの回が楽しみ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 23:34:13 ID:i+tA7GXi0
なんつーかアレだ。山田に絶望した。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/18(水) 23:52:29 ID:ViT1FnkW0
BBSは復活しないとこがテラワロスwwww

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 00:02:54 ID:70sajrnN0
すげー忙しいとかいてるけど、もう一本連載はほしい
何が言いたいのかな?

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 00:54:41 ID:buprd8pE0
>>816
どなたか連載ください

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 00:58:39 ID:DIe5xgei0
>811
私も二コルキターってオモタヨ

しかし楽しみにしていたのにまた学校批判で嫌になったよ。
学校で人一倍勉強した二コルさんを馬鹿にしている感じだ。
だいたい、団体行動が嫌なら柔道の道場にも通わないって。

文学者としての二コルは描かれないのかな。今月文庫新刊出てるのに

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 01:01:25 ID:IVVHMf9j0
不謹慎だが、
まだ生きてたんだ とっくに熊にでも食われたかと思ってた

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 01:21:08 ID:SBNDVG4p0
熊喰いそう

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 03:56:33 ID:gEoQkyxi0
二コル氏は何かの対談で「日の丸や君が代を無視するような奴は
僕だったらぶん殴っちゃうよ、僕は右翼だから(笑)」
と語っていた位の人だが・・・・・山田、大丈夫か?
それに二コル氏は捕鯨賛成派で緑豆の連中と大喧嘩してるんだけど
過去に緑豆礼賛した山田はその辺もまたぞろスルーして
「ドクン・・・・(この人は俺と同じだ・・)」ですか?

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 09:26:05 ID:PKKT5hih0
そんな山田には「ザ・フォーク・クルセダーズ」をご紹介しましょー。

「今日の料理のテーマ、鯨のステーキ・グリーン・ピース添え」です。


823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 09:42:37 ID:x/yeck8a0
先週のドラゴン桜を読むと、いかに山田せんしぇーの言う言葉が遠吠えなのか判る。

日記を読んでいると、閉鎖される前よりは考えて文章にしているな。
ネット上の日記は、エッセイ本と変らないという事をようやく理解したか。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 10:18:23 ID:gSbv9Nld0
ニコル氏の「東京に住むと、おかしくなる。」って所に同意してたが
山田は、東京人じゃないのかよ?

それとも、東京に住んでるからおかしくなったのか?

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 10:56:20 ID:0iu9hyap0
東京が原因かはともかく、おかしいのは事実だな

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 11:14:41 ID:Z0tXQSlt0
つーか生粋の東京人にとって山田の言い方がすっげーーむかつく。
「闇雲に東京を崇拝するのはおかしいでしょ?でしょ?」
って言いたいんだろうけどコイツの表現力は腐ってる。
もう表現の職から離れて欲しい。さもなくば死ね、とまで深々と思った。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 11:58:54 ID:SlO7QdR5O
山田も今は埼玉だが生まれは東京だろ
ここらへんが山田らしいね

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 17:28:28 ID:P/IP30fx0
>>827
自分の出自すら否定するのか、山田は。
いくらダメダメな所だとしても自分の生まれ育った地域への愛着もないのか…

愛国心は絶対ないと思うけど、郷土愛すらないのかね?
そんなにイヤならマンガ連載も投げ出して、日本脱出すればいいのにね。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 18:02:49 ID:+pjoCC+U0
>>821
そうそう。ニコル氏ファンの俺としてはヤーマダちゃんが氏の
そんな言動をどう料理するか気になるんだけど、
まぁ自慢のロフトに仕舞いこんでスルーすんだろうなぁ。

楽よね、偽反骨キャラ。


830 :マンヴァさん:2005/05/19(木) 18:34:40 ID:7mYFfXxL0

 個人的に、批判するのが目的みたいになるのは好きじゃないから、
 読んでないときは自分なりに、山田玲司が言いたいことか感じていることは
 こーゆー事なんじゃないか、あーゆー事なんじゃないかなりに
 考えたりはするんだけど、
 
 しょーじき、いざ本編読むと辛いなー。

 取りあえずドクンってきても、同じじゃないですよ。コニルと山田は。
 どっちがどーとかで無く、もう、「同じ」 か 「異質」 で、まず人を切り分けるっつうのが、
 常々山田が否定している事 「画一化するかしないかの切り分け」 そのものじゃないですか。
 ガキの頃から周りと馴染めないよーなのは腐るほどいるし、そういうのは程度的には、
 「キン肉マンの技とかかけあったりした?」 「あー、したしたー」
 くらいの共通点でしかありませんよ。

 「東京にいるとおかしくなる」 ってのだって、(まぁ多分だけど)
 ニコルが言っているのは、「人は環境に順応する生き物だ」 「けれども、(大都市は)自分の肌に合わない」
 って事なのに、なんか 「取りあえず大都市は異常な場所」 みたいな切り分け方するし。

 まー、GW挟みで堪能した。
 あと俺には円の本質なんてわからん! (関係ありません)

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 19:21:31 ID:dPu2ybjv0
ボルネオを買い占めることは出来なくとも
1本の樹を植えることは出来るだろうに。

この人って結局
「共感を感じる。自分は行動しないけど」
ってだけなんだよね。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 19:40:17 ID:9cfkQ9B30
むしろ事態を悪化させてる事のが多い
頭の軽い漫画家一人輸送する為に普通車の何倍も環境に負荷を掛けながら
どうしてこういう漫画が書けるんだか
共感を感じるなんて対談相手に失礼だ

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 19:44:21 ID:LzRAKFp40
>>831
>「共感を感じる。自分は行動しないけど」
>ってだけなんだよね。

そのくせ声高にあーだこーだとご高説のたまうんだから何様だって話になるよな。
何度も繰り返すほど嫌いなら早く日本離れりゃいいのに。
なんだかんだ言いつつ住み易い日本に居座ってうだうだ言うのも説得力ねぇし。

若者若者言うけど、今回の件でホントに山田は大人にもましてや親にはなれないなと思った。
責任取れない人間が人育ててこうって言うのは無謀でも何でもなく、子供が哀れだよ。


834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 20:04:06 ID:GeD9hwUD0
ここ、一応玲坊スレみたいだから聞いてみる。

絶薬って大抵の書店だと売ってなくない?
なんか最寄駅から3駅くらいまでの範囲の書店全部回ったけどどこにも置いてない。
かと言って書店の姉ちゃんに「絶望に効くクスリって本注文したいんですけど・・・」
とか言うのも気が引ける。都心のほうになら売ってますかね?


835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 20:56:40 ID:x/yeck8a0
>>833
その山田せんしぇーの行動って、日本にすんでいながら、日本をこき下ろす人みたいですよね。
マスコミやTVでよく見かける自称評論家達。

>>834
当方、沖縄の離島だが、TUTAYAには3冊ほど入荷してますが、他の本屋には入荷してませんでした。
大手チェーン店系は、幅広く新作を取り扱うからと思っていいのかな?

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 21:33:09 ID:XVGU6Ofs0
次回はぜひマークス寿子と対談して欲しい、、、、、、、。


「日本の若者は、、、、」
ドクンッ

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 21:36:22 ID:2n9OsbiY0
>>834
ネット通販で買ったら。カード以外にも決済方法あるよ

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 21:36:37 ID:27hsRKo70
G.W.ニコル先生と聞くと、昔国語の教科書に出てた「プリンス」の話を思い出すんだが。
犬のプリンスが死にかけて、飼主のクライブ少年が地区の教会に行って
牧師に「プリンスが死んだら天国に行けるよね」と聞いた件が印象に残ってたなぁ。
動物は死んだら天国に行けないと言った牧師の言葉に、
「そんな天国なら僕は行きたくない!」ってクライブ君が泣きながら反発した場面は…
当時犬飼ってたから余計に来たよ。・゚・(ノД`)・゚・。

えっと、レイジのスレだっけここ。何かどーでもいいやw

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 21:42:16 ID:70sajrnN0
ニコルは結構知ってる人もいるのに偏った脚色しまくりだな
同じ文を読んでも感想が異なる人というより、行間を読みすぎちゃうタイプだな

別に儲けが少なかったらできる範囲で買えばいいのに、
なんで山田はなにもしないのかね?
謝罪デモだって誰に止められたわけでないのに結局しなかったし。


840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 21:47:48 ID:2t02CNFi0
G.W.ニコル先生と聞くと、デビュー作である
『私のニッポン武者修行』を思い出す。
鍛え上げた空手の技でアフリカ人二人を殺害した事実を
さらりと書いていたのが印象的だった。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 21:52:22 ID:dPu2ybjv0
G.W.ニコル先生と聞くと、昔読んだサムライスピリッツの同人本の主人公
G.W.ニコルルを思い出す。

「大自然ノオ仕置キデェス」

842 :834:2005/05/19(木) 22:10:02 ID:GeD9hwUD0
>>835 >>837
アドバイスどうもです。ネット通販で手に入れようと思います。

G.W.ニコル先生って昔、休日の朝9時頃に番組持ってたよなぁ。
子供達集めてアウトドアっぽいことする番組。アレ結構好きだったなぁ。
そう言えば妹尾河童のインタビューも受けてたな。
黒姫だかなんだかのニコルの家、ジムと事務所をかけて「ジムショ」って言うらしいな
>>840の件は密猟者だったような気がする。わざわざ殺すあたりがちょっとMADだよな

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 22:38:39 ID:XDMF4wKJ0
>>839
>>754

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 23:19:53 ID:0iu9hyap0
巻末コメント、おめでとうの一言も無く自分語りですか。
「頑張ったほう」って、だから褒めてくれですか。

けっ

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/19(木) 23:57:08 ID:/Xst1gqJ0
何ここ。
周りに流されやすい奴ばっかで怖い。

山田の読者には
盲目的な信者と盲目的なアンチしかいないのか。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 00:15:19 ID:svTaHBzk0
>>845
そこまで言うなら、他とは一味違う意見を書いてもらおうか。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 00:22:56 ID:mBbZodAB0
>>845
幸せモンだな山田は

848 :名称てぞろ:2005/05/20(金) 00:40:39 ID:a4SUsTyOO
そんな両極単なスレにグレーゾーンなオレ様参上

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 01:25:23 ID:QkLxEeVQ0
故・青木雄二との対談を存命中にやって欲しかったな。

山「青木さんは世代的には学生運動を通って・・・」
青「ワシは大学なんぞ行ってへんがな。マルクスもエンゲルスも独学で学んだんや。
  何やキミはえらい学生運動が好きなようやが、アレをどう総括しとるんや?」
山「いや、僕はマルクスとかそんなんじゃなく、学校という体制への反抗として・・・・」
青「ハァ?何やそら、中学生が教師殴ったり校舎のガラス割るのと変らへんやないか。
  もうええわ、さっき言うてた自然がどうたらって何や?」
山「あのですね、青木さんが本の中で”原始人が自然現象を神の力と錯覚した・・”て書いておられますけど
  僕はそういう自然の中に神を見る心を忘れたことがですね、現代人の不幸の・・・」
青「あんなぁ・・・・・あれはそんな事言うとるんとちゃうんやが・・・。まあええ。
  神や仏が実在しとるんやったら、キミが何もせんと神さんが勝手に自然を守ってくれるやろ?
  キミは学生運動がどうたら言うわりに、唯物論と観念論の違いすら分かっとらんようやから、
  ええ機会や、一から教えたろ・・・・・」
  
しかし青木氏の熱弁にも山田は何一つ変ることなく、相変わらず
「ドクン・・・・」と一方的に”無理解溢れる共感”をして終了するのであった

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 10:24:25 ID:H51ot756O
>>849デラワロス
実際の対談でも、幾度と無く繰り返されてきたに違いない。
絶薬対談の生ログ読んでみてえ。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 10:24:32 ID:RmUqDJmO0
さてとようやく今週号を立ち読みしてきましたよ
山田は相も変わらず曲解が素晴らしい
まさに天武の才だね
CWニコルの本など結構読んだけど
学校にまつわる全ての物を憎んだなどとどこにもでてないな
いじめ等はあったとは書いてるけどな
いじめられるから強くなるための空手だしw
本当に学校が嫌いなんだな、この馬鹿男は

山田はニコルの故郷が美しい森があると書いているのに
ニコルが黒姫を選んだのは美しい自然があるからじゃないのがなんで分からないのか?
東京への反駁などニコルにはない
彼はあくまで黒姫が自分にあっただけだ
本当に山田は曲解する天才

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 11:30:25 ID:VgnRyYVz0
「なぜか変換できない」が抜けてるよ

天賦(てんぷ)な

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 13:18:03 ID:OXLNIJte0
絶望に効くクスリが絶望に効きません。タスケテ


854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 13:28:40 ID:RmUqDJmO0
>>852
変換ミスっていたorz

>>853
絶望(したように振る舞えるよう)に効く薬ですから

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 13:32:52 ID:OXLNIJte0
そうか・・・むしろギリギリの精神状態の時に絶薬読んで、
絶望して自殺する人とか居そうだな。


856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 14:01:54 ID:RmUqDJmO0
確かに死ねば絶望も消えるな

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 16:25:22 ID:kwhy9Ni00
絶望に効くという謳い文句なのに、いまだに作者自身が絶望してるんですが
これってJAROに訴えてもいいですか?
全然、効き目ないイカサマ商法だと思うんですけど。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 16:32:24 ID:C0CpOW9Y0
そりゃ薬を広めるためには、まず絶望を広めないと

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 17:44:13 ID:URpp9VOd0
まったくいい商売だよな

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 17:51:35 ID:fGUcSzD70
富野の言った総合性ってこのことかぁ

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 19:11:54 ID:ZmVLbBVf0
なんか絶望先生読者が結構いたりする?

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 20:47:09 ID:URpp9VOd0
あーどっちも「ダメな自分」を出しちゃう作者だけど
久米田ほど突き抜けてひねくれてるならエンターテインメントだと思うわー


863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 21:23:48 ID:In+h9dh40
それにしても、毎回毎回超豪華ゲストだよね。


でも、山田さんが、「ゲストの思想」を、
いちいち「自分の思想」にリンクさせて、自分の世界観でまとめちゃうから、
毎回尻つぼみなんだよな。


単に、ゲストの思想を引き出スことに撤して、それに対してのリアクションは
感銘を述べるくらいにしておけば、素晴らしい作品になったろうに、、、、。

「100人のゲストの100通りの思想」が、
山田フィルターによって
「現世利益を嫌悪する友愛主義のエコロジスト」というたった一つの思想になっちゃうんだよね。







864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 21:30:50 ID:hduWPteU0
>>862
絶望先生はエンタメとして面白くない。もう少し充電期間がほしかった気がする。
キャラクター書き分けて無いし性格も成り行き的に破綻気味。ギャグだって冴えてないしなぁ

あぁ、玲坊スレだったっけ。ここ

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 21:33:48 ID:9dCiglNv0
ああ、それと世界中の金持ちが全員CWニコルみたいな事したら
経済が成り立たなくなるばかりか山林に住めなくなるな
山田は思考が浅すぎる

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 21:42:33 ID:C0CpOW9Y0
まあ、絶薬って所詮
「今の世間の風潮は間違ってる!」って風潮を
「こんな大物達に共感できる(つもりの)俺様の感性」を基に
世間に広めようって漫画だから…

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 23:37:06 ID:3Pfluvd00
どんなすごい人が出てきても、また学校嫌いのエコロジー大好き反体制で日本嫌いの奴かよ(゚д゚)
って思われちゃうんだしね...

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/20(金) 23:55:59 ID:kiw9EwsF0
>>867
たしかに、そう思う人がいてもおかしくないような紹介だよねw

ゲストのみんながみんな、絶薬を読んだら褒めているような展開もあざとい。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 00:19:06 ID:vpSILcsr0
五味太郎の似てなさにビビった。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 00:20:48 ID:bG7OSGBv0
なんで、紙資源の浪費が嫌だから漫画を書くことを止める、って考えにならなかったんだろう。
自分は特別な存在だと思ってるのかね。
だから今も環境問題を訴え(るフリをし)ながらランクルに乗ってられるのか。

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 00:44:50 ID:slWln68A0
紙資源の話なら鈴木某の漫画に印刷物の漫画があったな。
日本に限っても地方に返品用、出荷待ちの強大な倉庫があって
そこにうず高く本がそびえ立ってるって奴
週刊、月刊の雑誌は別枠で漫画本だけの倉庫を取材してたがスゲーインパクトがあった。


872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 04:11:38 ID:Sg1LNDqi0
柳美里のHPが今祭りじゃん。山田さん次の轍はもっと深く踏んで盛り上げてくれよ。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 07:34:21 ID:zY8qmCHv0
紙資源の無駄遣いといえば新聞の積み紙。
毎日、全発行部数の2〜3割の新聞が新聞販売店から読者の元に届けられる事無く、古紙回収業者に回収される。
各新聞社はもちろん見てみぬ振り。
でないと『発行部数』を維持できないんだもの・・・。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 10:46:21 ID:4FaPPrU/0
漫画を紙資源の浪費と言うのは言い過ぎかな
ただし、環境反故を叫び、日本に対して勝手に絶望している癖に
ハイブリッドカーにしないのは所詮ポーズだという証明にはなる

発行部数=広告料金だから無駄を承知で3割も4割も実売部数より印刷する
この辺は出版社広告代理店ともに考えて欲しいよ
再生紙を混ぜてるからいいとかいう問題ではないしね

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 10:47:00 ID:4FaPPrU/0
反故→保護

でも誤字もいい感じだ

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 10:58:10 ID:q7O1+LYM0
全部、HPにアップして連載すりゃいいじゃん。
地球に貢献できるぞ。

印税が入らない? 知るか、馬鹿。金儲けは悪なんだろ?
畑でも耕して、自給自足してろ。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 12:11:15 ID:eHGUCPwy0
名作であれば、漫画は環境問題の解決つながるよ。
二酸化炭素を固定してる紙を、みんな捨てないからな。
駄作だと、一度はリサイクルされるかもしれんが
その後は燃やされたりして、二酸化炭素を再放出してしまうから。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 17:35:55 ID:DXjelvsr0
山田の次の対談相手はこの人でお願い。

【柳美里】 どん底
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116507784/l50

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 17:56:56 ID:n6zRs/5e0
>>878
「ドクン この人は同じ民族だ...」

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 18:48:00 ID:SAN93CIV0
田舎で暮らしたら暮らしたで、

「『村』特有のべったりとした共同体ムードが俺にはなじめなかった。
個人が個人として生きられる場所は日本にはないのか」

とか言ったりして


881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 18:58:11 ID:OFvcVpqR0
そう言えば四巻の41Pで

> 今日からせーので
> 「全員自転車しか認めません」って言われたら・・・
> こんな車、喜んで捨てっけどな !!

って言っているけど、この言葉の意味が分からなかった。

なんで他人に言われなれば(あるいは他人がしなければ)
自分はやらないの?
他の人がどうしてようが関係なく
自分が良いと思った事はすれば良いと思うのだが・・・・

誰か意味が分かる人がいたら解説を頼む。

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 19:08:51 ID:qDglCc4Y0
「車乗っている奴が俺のRVに文句つけるんじゃねーよ。
乗っていない奴も俺にだけ文句付けるんじゃねー。
俺じゃなく車を許可している日本が悪いんだろーが!」

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 19:34:27 ID:RbQZNY9p0
>>882
本人乙

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 19:35:30 ID:S4gB/cJc0
>869
ぜひ吉本ばななも比べてみてくれ

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 19:47:08 ID:TRr0WJnx0
日本人で恥ずかしいとか言う割には
極めて日本人的なんだよねこの人。もちろん悪い意味での。
こういう人が居なくなればずっと住みやすくなるんだが。
出てってくんねーかな。

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 19:49:55 ID:RbQZNY9p0
>>884
ばななは仕方無いだろう。いくらなんでも忠実に書いたら失礼過ぎる。
せっかく取材させてもらってるんだから顔を美化するくらい当たり前。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 20:07:24 ID:B7v5ABZo0
美形トミノが一番笑った。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 20:12:22 ID:zY8qmCHv0
富野監督は結構な美形だよ。

889 :マンヴァさん:2005/05/21(土) 21:03:28 ID:XXUHAuBw0
>>881
 「俺だけ損をするのは嫌だ」
 
 だよなぁ、結局。無自覚かもしれんが。
 まぁ、そりゃあ誰だってそうだけどもね。
 自分だけ貧乏は嫌だ。自分だけ節電するのは嫌だ。自分だけ不便なのは嫌だ。
 みんなが不便をするなら、それでも良い。
 俺だって自分だけ損するのは嫌だから、そこそこですわ。
 カイジの兵藤が言うところの、奴隷こそが王を支えているの法則だわな。
 奴隷が金を欲し続ける限り、金を持つ王は力を持ち続ける。
 けど、誰かがやり出すのを待たずにやり始める人じゃなきゃ、
 風とやらは起こせないんじゃないかしらね。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/21(土) 22:19:40 ID:UI5Zd2ez0
>>881
俺はわかるよ〜。
俺自身は2ちゃんねらだけど、2ちゃんは子供が
見るべきものじゃないと思ってる。でも俺一人が2ちゃんやめても、
2ちゃんが子供の目に触れる現状に影響力はない。
なら楽しいし2ちゃん続ける。
でも、法律とかで「2ちゃんは教育上よくない、明日から廃止」
ということになっても、反対はしない。

そんな感じだと思うよ


891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/22(日) 00:32:56 ID:O9vX5Svy0
なるほど。>>890の話が説得力に欠けて荒唐無稽なように玲坊の車捨論も説得力ゼロなんだな

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/22(日) 02:20:02 ID:fQrWThmP0
ヤンマガで連載してるきらたかしって山田のアシやってたんだ。
絶薬四巻ときらたかしのマンガ読んでて気付いた。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/22(日) 09:09:11 ID:01A5rZXJ0
>886
顔は美化してても良い。
だが太ってる人を痩せて描くのはいかんだろ
逆に失礼だ

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/22(日) 09:18:27 ID:/f6QLz/m0
絵がヘタなんだから仕様がないよ

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/22(日) 13:29:18 ID:aGhn+RVl0
マリンヴァ降臨期待age

896 :881:2005/05/22(日) 20:01:53 ID:vdpdZfYh0
色々と返事ありがとう。何となく分かったような気がする。
でも、やっぱり俺としては「他人はやらずとも俺はやる!」って
感じで行動している人の発言にこそ耳を傾ける。
「俺一人がやっても変わらないからやらない」というのでは
絶薬の登場人物の生き方を否定しているし
作品コンセプトとも矛盾していると思う。
第一作者の発言が胡散臭く感じるだけだろう。

これじゃ「自己肯定のためのオナニー作品」と言われるのも仕方ない。
もうちょっとね、何とかならんものでしょうかね。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/22(日) 20:02:26 ID:mu2lOFCz0
山田は結局、悲しいまでに日本人なんだよなあ。
誰かに決めてもらわないと何も出来ない。しようとしない。

898 :マンヴァさん:2005/05/22(日) 20:15:49 ID:V7bhySDA0

 まー、大きなことじゃなくてもさ。
 すっげー些細なこと。
 「周りの人間は赤信号でも渡るけれど、自分は渡らない」
 とか、
 「周りの人間はゴミやタバコの吸殻をそこら辺に捨てているけれど、自分は捨てない」
 とかね。
 何だってよいと思うんだわよ。
 ハチドリの仕事って、そういうことだと思うんだよね。
 
 俺この、ハチドリの仕事、って考え方は、何げに好きなんだけどなぁ。

899 :関連スレ:2005/05/22(日) 22:59:02 ID:75VBil6G0
井筒監督「拉致問題は日本に作り上げられた物語」★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116672802/

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/22(日) 23:11:15 ID:7Xcybioi0
あたいこそが900げとー

901 :895:2005/05/22(日) 23:26:23 ID:jB6A99x+0
>>898
スマソ。マンヴァさん…

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 00:30:39 ID:JC+/vcrg0
日本ほどどんなタイプの漫画家でもやっていける国はないな

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 10:45:54 ID:WBh4pUU90
周りの人間がプリウスに乗っても俺はランクル

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 15:18:30 ID:TEYLtq1R0
まあ無理してエコカー乗れとは言わないけどランクルはないよな

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 15:57:08 ID:8Qj0lsYH0
F1ダイスキ!も納得いかないなあ。
ただ単純に好きで魅力あるゲストを登場させてみただけならいいけど
1レースにかかるコスト(消費)を挙げて"環境破壊の最たる祭"みたいな紹介してさ。

こいつ一途な部分が無くて軽薄過ぎるんだよな。
「一番大事な一番言いたいこと」を他のことで台無しにしてる。
軸がブレてる。説得力の欠如。
アラマタ先生の「ひとつに固執しすぎない他の可能性を残せ」っつーのを思いっきり勘違いしてねえか?

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 16:31:56 ID:VvxsYt0Y0
合言葉は『ダブルスタンダード』

              それが山田クオリティ

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 18:29:30 ID:pcB4/h5t0
>>906
マルチスタンダード
だよ

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 18:45:46 ID:lcc78wLbO
うざがれるの分かって書くがやっぱB型だから

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 20:25:11 ID:G27IZvCx0
>>908
お前もいい加減うざい

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 23:29:59 ID:3Nhkome70
>>908はいつもの「B型だしな」ではない!

それわオレだ。

オレは自信を持って「それはB型だからだ」と言う。
うざがられるかな〜なんて弱気で言うなら言うな。

   こ れ が B 型 だ

と確信を持って言え!     以上。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 04:17:16 ID:I305ybTj0
ニコルに対して言うのだ!!今こそ!!
「日本人であることは恥」

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 04:18:51 ID:DzlA7Ikx0
前回名に書いたかももう覚えてないだろうよ

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 08:22:59 ID:ZQiZvmvQ0
しかし、二コルはわざわざ日本国籍を取得した帰化日本人。
それが恥と言われるとどうなんだろね。


914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 10:40:11 ID:ATfgVp9F0
空手がうなるよ

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 10:50:28 ID:ymLkiwvA0
山田センセー殺害されるのか!?

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 17:29:03 ID:JTMN/IHa0
絵は下手だし主観を入れすぎてはいるけど
絶望に効いてる人もいるかもしれない(ゲストの素晴らしさにより)
なので全体としてまあ良しかと

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 19:31:41 ID:SBci3Qxs0
ゲストの名言はちゃんと描いてるしな
(山田自身がすぐ忘れるとか、曲解のモノローグはおいといて)

山田を気にせず読むのが正しい読み方かもな

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 21:10:16 ID:HAOckigqO
日経WOMANの別冊付録にに玄侑宗久さんのインタビューと写真が載ってた。
…絶薬の絵全然似てねー!びびった。
なんであんな若作りに描いちゃうんだ?

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 21:59:33 ID:sao+IwU20
髪の毛描かなかったから坊主に見えるだろ、ってなもんだ。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 23:30:18 ID:71EDfhhO0
>>918
正直に俺もさ、玄侑さんの著書を見たんだよ著者近影が載っている奴。
でもさ、絶薬で紹介されていた玄侑さんと一緒に思えなかったよ。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 02:00:53 ID:XHQAhPAd0
世の中金じゃないよ!
俺の夢は、自分の本を売ってボルネオ島を買えるくらい金を稼ぐことだ!
ボルネオ島を買うのは森林資源を守るためだ!

ここで問題です。ボルネオ島を買えるくらいの金を漫画本で稼ぐためには、
どれだけの森林をパルプに変える必要があるでしょうか。
(注:山田はアニメが嫌いなのでディズニーにはなれません
漫画だけで稼ぐ必要があります)

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 03:24:11 ID:VR1WlHIaO
山田って、金持ちのイラストの額に「バカ」って描いてたけど
それ見て山田って本当クズだなって思った。
山田は金必要最低限しかいらないんだろ?
そういう人間、いたって別にいいよ。
でもそういう人間に、金持ちになりたいって頑張ってる人間を批判する権利なんてないよ。
バカはお前だよ山田。
口を開けば
「○○さんは全共闘世代ですか?」
山田は自分の言いたい事を著名人の口を通して言わせて
自分は間違いじゃない!自分の思想を理解してくれない世間が悪い!って
吠えてるだけじゃん。

他人をバカなんて言うやつに、誰もついてかないよ。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 07:21:54 ID:D3hmBVdN0
>>922
> 山田って、金持ちのイラストの額に「バカ」って描いてたけど

これ初耳。詳細キボン。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 10:17:12 ID:xla8OKS10
>>921
今さらそんな普通の質問されても
答えは「森林資源を守った人って実績さえ残ればいいのです」

武器商人が反戦運動に募金するようなもんだ

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 10:24:57 ID:1+coGXtx0
比喩じゃねえの?「世界バリバカバリュー」とか書いたりもあったな。
この場合は金持ち自体じゃなくてあの番組(とそれを支える風潮)に
バカって言いたいんだろうけど山田が一番バカだわな。>923に概ね同意。
積極的意識的に好意的解釈をしてあげないとダメな表現者って憐れだな。


926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 12:27:25 ID:IkcJvYhlO
山田は自分が正しいとしか思ってないから

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 13:00:24 ID:HkzPOS+W0
金を稼ぐってことは、それだけ経済の流れに貢献してるってことだと
思うんだけどな。

それとも、稼いだ金は全部貧乏人に回せって言ってるのか?
文化大革命でもやりたいのか、コイツ。

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 15:03:51 ID:VR1WlHIaO
絶薬4巻の162ページの左下のコマ。

山田って、インタビュアーに全く向いていない。今すぐ辞めるべき。
だって、話しも聞かずに自分と反対の意見の人=馬鹿の結論だもの。
民主主義、近代、金持ち=馬鹿って一方的に決めつける山田が馬鹿以外の何ものでもないでしょう。
何が何でも全共闘に結びつけるのも全く理解できない。
もう俺、こんな馬鹿が描く漫画読むの止めるわw
絵も本当雑だよね。
下手なんじゃなくて、雑っぱ。
本当に何かを伝えたいんなら絵やせめて文字くらいきちんと書けないもんかね。
後、今日初めてオトキさんの写真見たけど、全く似てないね。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 15:27:22 ID:Ti3smNSV0
ヘタとか馬鹿とか言いながら熱心に読んでる人の多いことよ。おもしれー

悪評も評判のうちと言うね

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 15:33:08 ID:BppVTsa60
批判するなら真剣に向き合わないと失礼だろ

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 15:59:54 ID:OgAiyJyCO
別に批判するために読んでるんじゃないんだよ
批評したら批判になっちゃうんだよ

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 16:24:09 ID:ZVqh58CfO
山田先生を批判するな!
そもそもおまえらに漫画はまったく描けないだろ?
もし描けても連載を持って戦うことは出来ないだろ?

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 16:44:19 ID:9f1/Dx1Y0





??

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 17:10:10 ID:Q7toHVfd0
誰が戦ってるって?

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 17:14:06 ID:uhZlho4l0
これは難解な縦ですね

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 17:27:57 ID:qgMitq5V0
山田  
        に漫画はまったく描けないだろ?

ダメだ


937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 17:31:15 ID:le3aRLPS0
いやー自分やまーだ先生気質のとこあるから
反面教師として参考にさせてもらってます

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 18:18:45 ID:sMoa/2Gc0
こうはなりたくないなと再確認させられる作品だと思います。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 20:27:18 ID:D3hmBVdN0
>>928
ありがと。ステレオタイプな上に極端にデフォルメされてるね。
金持ちへの憎悪のほどが良く分かるよ。よっぽど憧れているんだな(笑)。

「持つ者だから与えられる」
「強者だからこそ弱者を助けられる」

という反面の真実をセンセには理解できんのか?
センセの言う通りにしたら「誰もが貧しい世界」になっちゃうよ。
そんな世界が「清貧で美しい世界」だとでも信じているんかね。

富の集中を全肯定するわけではないが
反面の真実を考慮してない主張はとても薄っぺらく感じる。

「貧乏人を助けるために俺が超大金持ちになってやる!」

くらい言えよ、って感じかな。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 20:41:52 ID:Ti3smNSV0
>>939
まあ、富の集中は、経済の副作用だよね。
効率的な再分配システムのゆらぎが生んだものだと思っておかないと
(富の集中が目的化しちゃうと)危ない。資本主義が本末転倒なのは
自明のこと。
最終的に人の生存に必要な生産物は、地面や海からしか出てこないし。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 20:46:29 ID:VR1WlHIaO
>>939
どう致しまして。
俺、この人の漫画、絶薬しか知らなくてしかも単行本で買ってるから
1巻〜4巻までの内容の変遷がよく分かるんだよ。
2巻目までは結構面白く読めたのに3巻目辺りからもう目も当てられない。
余計ゲストが一所懸命に生きてる人達だから山田の絵の繁雑さも許せなかったし。
ゲストそのものを見るんじゃなくて、ゲストを利用してるとしか思えないような取材。
俺から見たら民主主義を無理矢理推し進めるブッシュと
社会主義を推し進める山田は何も変わらない。
こうすれば皆幸せになるに盲目的に信じてる。
危険だよ。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 22:03:12 ID:D3hmBVdN0
>>941
絶薬の一巻がそれなりに評判になったんで調子に乗ったんだろうね。
「これなら俺の考えをそこそこ前面に出しても良いだろう」って感じで。

センセの出世作のBバージンと同じ末路を辿りそうだ。(尻すぼみ)

前スレでセンセは「カルトの教祖みたいだ」と評されていたが
そんな自分を全面的にさらけ出している絶薬は
漫画家・山田玲司にトドメを刺す事になるかもしれん。

カルト教祖(信者)に連載枠をあげる編集部も少ないだろうから。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 22:26:50 ID:D3hmBVdN0
参考までに付け加えると
センセの理想とする社会主義(平等)を押し進めた国々は
資本主義国家と同じかそれ以上に富が集中していた。

ちなみに、ちょっと前(80年代くらいかな)までの日本は
「世界で唯一成功した社会主義国家」
と皮肉られるほど他の国に比べて平等だった。
(これは過剰な累進課税のせいだが)

昔、共産党の書記長だったかが余りにも日本の文句を言うので
「じゃあどんな国になるのが理想なんですか?」
と突っ込まれて、しどろもどろになっていたのを思い出すな。

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 22:34:51 ID:VR1WlHIaO
>>942
山田がどんなすごい漫画家かは俺は知らないけど
自分の気に入らない物を馬鹿と決めつけ、都合の良いこと(妖怪、聖霊etc)だけ信じるような人を
俺ば先生"とは呼べないな。
都合の良い事だけを信じる=カルトなのかもね。
自分の理想論を後押ししてくれる著名人がいたら、そりゃあ気持ち良いだろう、山田は。
自分の考えが間違ってなかったんだ!って確信したいための
山田のための自慰漫画になっている。
どんなに面白い人がゲストでも、そのゲストの色じゃなくて
山田色一色に染められてしまうから 一読者から見たら本当につまらなくなったよ。

945 :マンヴァさん:2005/05/26(木) 00:12:34 ID:QoWJkpmD0

 コマの中で金持ちの絵を描いて、その額に “バカ” と描いたから、
 「金持ちは全てバカだ」 と主張している、ととらえるのは、うがちすぎじゃあないか?
 「“馬鹿な金持ち” を描く記号として、額に “バカ” と描いた」
 って解釈だって十分成り立つべさ。
 
 スパイディ風に言うと、「大いなる力には、大いなる責任が伴う」
 ワケだけど、とりあえず “額のバカ記号” から、そういう考え方も否定している、
 理解していないとまで言うのも、さすがに飛躍しすぎだと思うよ。
 「大いなる力は求めるけれど、大いなる責任は果たそうとしない」
 人を指してる “バカ” かもしれないじゃない。 (まぁここも推測だけど)

 批判が目的の批判にならんよーシヨーゼ。バッチコーイ。

 

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 00:23:33 ID:XLgTbuVE0

「お前ら自然を守れよ、環境保護しろよ」と演説しながら大排気量の4WDを乗り回す某センセーと
「自由を守る、正義を守る」と唱えながらアフガンやイラクの人々の上に爆弾落としまくる某国大統領は
実はものすごく気が合うんじゃなかろうか?

可能ならばぜひご両人の対談を希望。
「この人は俺と同じことを考えてる(ドクン)・・・・」と意気投合するんでないの?(w


947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 00:56:28 ID:lUq94TbS0
>>946
その二人の比較はあまりに軽率で短絡杉

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 01:14:26 ID:EVJAVIOx0
どっちも自らを本気で疑った事が無さそうって点は共通だと思うが
もっともそういう人同士は決して意気投合しないけど

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 01:18:16 ID:r8cREoJD0
山田センセは自分の言葉で描かなきゃダメってことでしょ。
何だかんだ言いながら励ましてるんだ。漏れもね。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 01:22:39 ID:vc6vKOCyO
俺、さかなクン結構好きなんだけど、なんでいちいちさかなクンの回で
学校教育はさかなクンのような人を認めずなんでもできるマルチ人間を作ろうとする云々
て山田が勝手に言うの?
自分の意見主張するためにさかなクンを利用してない?
さかなクンが学校教育を批判したならともかく。

自分の好きな人や、憧れてる人を山田の思想に利用されるのは
嫌だな。
失礼だよ。
しかも日記だけ再開して阿保面晒してるし。

20歳まで左翼思想にならない奴は情熱がたりないからで
20歳過ぎても左翼思想の奴は知恵が足りない奴だって
あながち嘘じゃないなw

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 02:04:40 ID:1MxXBCML0
しょせんそれがB型だってことさ

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 02:08:21 ID:WrR7MUVc0
中学生以下で血液型占いを信じない奴は可愛げがない奴で
高校生になっても血液型占いを信じてる奴は知能が足りない奴だって
あながち嘘じゃないなw


953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 02:28:43 ID:1MxXBCML0
B型必死だなw

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 03:04:23 ID:lUq94TbS0
もうすぐ次すれなのにあぼーん連発

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 04:40:55 ID:neb+ROds0
悪意がある場合、>954のようなレスを見かけると
工夫しだすので注意。

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 10:15:07 ID:TjOS3Uau0
なんか原発に反対しつつ編集後記でクーラーの話して読者に突っ込まれていて逆ギレしていた雑誌を思い出す

んー個人的にいいんじゃね?って感じ?
自己矛盾なんて誰にもあるし、山田に禅僧みたいなもん求めたってしょうがねぇし
だらだら欲望全開放して、歯止めのない奴の方が多い世の中だし
奴が正しいとはいわんが、マシだろ?

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 10:31:19 ID:0Q9R450P0
他人には節制(犠牲)を示唆して、
自分は欲望前回の垂れ流しってのは人として最悪だろ、
マシどころか。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 10:31:40 ID:0Q9R450P0
全開だった

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 12:05:36 ID:meuOneGz0
>>956
君の考え方はいかにも山田先生だ
責められてるのは自己矛盾ではなく
自己矛盾を棚に上げて他者を啓蒙しようとする点だ

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 12:13:32 ID:cPGxL3sB0
棚に上げてないじゃん。
漫画表現において自分の問題を棚に上げるというのは
「描かない」ってことでしょ。

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 13:35:52 ID:qKzYMNme0
自己矛盾だと気付いてないだけでは。
自己陶酔の極みのような人だよね。

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 14:56:04 ID:meuOneGz0
>>960
ちょっと話がかみあってないような気がする
「(こういう漫画を)描かない」んだったら
それは棚に上げてるのではなく正しい態度だと思うけど

思い違いをしてたら補足して欲しいんだけど
棚に上げるというのは
「(自分に都合の悪い事は)描かない」ってことかな?


963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 14:58:33 ID:S3Mvdtob0
>>956
むしろマシじゃないと思ってる人が2ちゃんでは多数派
人を批判しなければイイだけなのに他人の批判は大好きで
先入観で他人の主張をゆがめたり、間違いを指摘されると逃げ出すから批判される


964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 15:27:52 ID:6HpL0yVw0
公式サイトで山田玲司個人つながりのサイトが一件だけなのにワロタ

965 :マンヴァさん:2005/05/26(木) 17:48:36 ID:QoWJkpmD0

 ニコルの面白ヒストリーはヨカッタなー。

 まぁ俺は、狩猟民族でも遊牧民族でも農耕民族でもなく、
 ヒキコモリ民族の遺伝子を受け継いでいるので、
 どんな社会でもツマハジキ人生ですけどねチェキ!
 民族かよ!どんな民族だ、ヒキコモリ民族。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 18:48:31 ID:lUq94TbS0
洞穴民族だな
コケとキノコを糧に日々瞑想して暮らす

967 :マンヴァさん:2005/05/26(木) 18:55:47 ID:QoWJkpmD0

 ソレカ!!

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 20:10:27 ID:neb+ROds0
オメガになれるんだな。>どんな社会でもツマハジキ
万年床の上に三年。

969 :マンヴァさん:2005/05/26(木) 20:29:43 ID:QoWJkpmD0

 よし、じゃあこれからは、
 「絶望・暴力・敗者復活」
 でいかせてもらおう。

 …うーん、暴力は面倒だから、レイジに納豆そばで良いや。


970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 20:45:19 ID:1MxXBCML0
レイジ納豆そば食えないのか?

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 21:03:57 ID:s2qZ1Egs0
ほんと街で見かけたら食らわしてやりたい納豆そば

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 21:25:11 ID:QwzJ6GBeO
笑わせるなよ
実際にレイジと会ったら目も合わせられないヒキコモリどもが
貴様らの顔を鏡で見てみろ

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 21:29:36 ID:s2qZ1Egs0
なぜあなたは笑ってますか?
とりあえず鏡は見てみましたが

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 21:32:23 ID:Lki8pXLi0
わ〜こわ〜い
おかあさ〜ん

とでも言えばいいのかな?w

玲司が私に会ってくれるなら時間作るよ
ただ仕事忙しいので夜10時以降ね
休日を玲司なんかで潰したくないし

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 21:56:19 ID:WY3aDFMZ0
>>972
チョーおっかねぇよ。漏らしちゃうぜ。(棒読み)

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 22:31:20 ID:bYCSJX5o0
今週号で最高に面白かったところ。

巻末作者1行アンケート。
「ついついお金をかけてしまうものは、なんですか?」
●作画コストはケチれないねえ…あとは貧しいものです。

たった2行でツッコミどこ多すぎwwwwwwwwww

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 22:41:53 ID:lUq94TbS0
???

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 23:10:52 ID:VMQ2ut8g0
それにしても今回も学校大嫌い病がでていたなあ
勉強は役に立てようと思う人間だけに役に立つんだよ
山田は勉強した事ないのかな
そして教えた事もないんだろうなあ

ところでニコルの東大出て云々の申し訳程度な台詞は一体なんだろ?w
そして個人的にはニコルは決して心優しい人間ではないと思う
心優しいから山を買って森を再生させたいとかではなく
自分がそう望むからその通りにしているのでしょう
山田にこれが分かるわけ無いか

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 11:27:40 ID:FdmtcX9s0
>976
・コストをケチらないであの絵!?w
・清貧気取りキタw(<無駄にでかいクルマ使うくせに。)

こんな感じか?

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 13:39:14 ID:wDbL7YFPO
今回もアニキの魂の叫びを聞かせてもらったぜ!
おまえらもアニキの叫びを受けとめて頑張れよ!!

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 13:45:00 ID:3E+fcGm80
「暴れたくなる気持ちは分かりますもんね」の欄外にあった手書きの
『親友は元暴走族』って所に突っ込みたくなった。
無理して自分とニコルが同類だって演出してるつもりが、
暴れる度胸すらなかった山田のヘタレっぷりを見事に現していてワロタ

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 21:03:36 ID:PfOf7b4U0
小畑くらいが作画コストを口にするのはわかるがな


983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 21:19:36 ID:63HBUSbX0
まるでコストが感じられない画面だからなぁ。
トーン張りまくりのわかりやすい高コストも、手間かかりまくりの
カケアミも、努力しまくりの美しい描線も、なにもないから。

ペン先ケチってたという青木雄二の方がずっとずっと高く感じる。

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 21:34:06 ID:NydqevMK0
絵そんなにヘタか?少なくともアガペイズとか読んでる時に
絵のヘタさは気にならなかった 
表現したいことに絵が合ってればいいんじゃないの?
さすがに、上手いとは言えないけどさー
問題は絵じゃない希ガス

ヘタと言われてる西原理恵子も、絵は相当うまいと思う。

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 21:56:00 ID:7PEARLjT0
ただヘタなだけなら別にそれでもいいんだよ
作画コストとか口にするから叩かれるんだってば

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 22:25:33 ID:7yMeXtNx0
>>972
そのヒキコモリ達に問題点を指摘されて答えられずに逃げたのは誰?
お前の言う「実際に会ったら云々」という物言いは
議論で負けた人間がよく使う負け惜しみ。
自分の意見の正しさに自信が有るなら論理で勝負しろよ。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 00:36:43 ID:5Mmvf96C0
>>986
2chに論理なんかないだろ。
ただ単に声がでかいやつ、数が多いやつが勝つのが2ch

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 00:53:46 ID:pPFa47Oy0
ゴミの巣窟、B型と同じ

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 01:13:16 ID:LQfTa7UE0
数が多いってことは、それだけ多くの人がそう思ってるってことだろ。

相変わらず、自分が批判したいことの悪い面だけを強調して、主張したいこと
の良い面だけを強調してる。→自然と経済のバランス
そういう手法じゃ賛同されにくいってことが未だに分かってないのね。
自分が極論をしているのに人から反論されると「極論には相手しない」と言っ
てるから、自分のことを棚に上げてるって言われるんだよ。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 01:36:54 ID:qbk/9Nvn0
言い返せないとレッテル張りに走る
>2chに論理なんかないだろ。
>ただ単に声がでかいやつ、数が多いやつが勝つのが2c

 どうしていつもワンパターンなんだろ?

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 01:58:41 ID:hz+1Sf+I0
2chを批判する人ってどうして2chをひとくくりにするんだろね
それぞれがバラバラの個人って考え方がどうして出来ないんだろう

「2chに論理が無い」って2chに書いてるあなたの言い分に
論理が無いのは明白だが

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 02:05:09 ID:pPFa47Oy0


このB型共がッッ!

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 04:28:22 ID:AmHgUaIf0
>>987
このスレの最初の方で引用されている作者の日記と
公式掲示板の書き込みの転載を比較してみれば?
どちらが論理的かなんて論じるまでも無いでしょ。

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 05:03:50 ID:OqJMYqqN0
勝ち=ヤンサンに連載を持っている山田
負け=2ちゃんの山田スレまで読んでる俺ら

明白だろ……論理なんて関係ないよ……

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 05:26:58 ID:sRu+iQpW0
★ミキサーに巻き込まれ1人死亡 訓子府の石灰工場

・二十六日午後十一時五十五分ごろ、網走管内訓子府町日出の訓子府石灰工業
 日出工場で、男性が石灰を混ぜるミキサーに巻き込まれているのを作業員が発見、
 北見署に届け出た。男性はすでに死亡していた。

 同署などによると、当時、作業員七人が石灰を使った農業用肥料の製造作業を
 していたが、ミキサー(縦七十センチ、横百五十センチ、高さ五十センチ)で石灰と
 薬品を混ぜる作業をしていた男性の姿が見えなくなったことから、他の作業員が
 工場内を捜していた。同署で死亡した男性の身元の確認を急いでいる。

 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050527&j=0022&k=200505275562

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 05:34:17 ID:gaQe8NjH0
ホームページ      ttp://www.tbs.co.jp/radio/
タイムテーブル    ttp://www.tbs.co.jp/radio/timetable/
オンエアスケジュール ttp://www.tbs.co.jp/radio/todays954/
コンテンツ一覧    ttp://www.tbs.co.jp/radio/list/
TBSアナウンサー名鑑 ttp://www.tbs.co.jp/anatsu/who/photo.html
TBS954情報キャスター ttp://www.tbs.co.jp/radio/infocaster/profile/
JRN系列局一覧    ttp://www.tbs.co.jp/radio/jrn/
ご意見・お問い合わせ ttp://www.tbs.co.jp/radio/list/contact.html
ラジオ実況サポート板 ttp://bbs.2ch2.net/liveradio/
【954kHz】TBSラジオ 実況避難所 7
ttp://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1108267636/
次スレは>>954が立てる(駄目なら要申告、踏み逃げ厳禁。立てる前に一言掛けたら重複防止)*
*(伊集院の番組放送時は早めに立てると重複防止に繋がります
前スレ【954kHz】TBSラジオ859【JOKR】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1117009217/

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 05:35:26 ID:gaQe8NjH0
すまん。誤爆した・^。

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 05:40:24 ID:h3uwY0X30
>994それをいっちゃあおしめえよ

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 05:42:57 ID:TwzVXIt80

何いってんだよ。今日は奇跡だよ!
ありえんてこれは。まじで。
きたよ。

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 05:59:59 ID:3VsRXCJjO
おまえらちゃんと仕事しろ
もしくは学校に行け
こんなこと言われてるうちが花だぞ
そのうち誰も言ってくれなくなるぞ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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