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最下層から5年で壁に in 同人コミケ壁の2

1 :最下層さん:04/07/29 07:10 ID:tGGBChXt
「これまで絵を描いたことはなかったのですが、今後5年でコミケの壁を
目指してみようと思います。」という男が、このスレの1を立てました。
その男の無謀さとチャレンジスピリットに触発されて色んな奴らが集まってきました。
・・・というわけで、無謀な目標のある奴が絵や漫画を晒してます。

●ウォッチャー諸氏へ
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ
・(参加者が)上達するための練習法・助言などを議論しる
・尻叩いてくれ(;´Д`)ハァハァ

●これから参加しようとする人へ
・上達だけ/評価だけのスレではないので絵一枚ずつの反応は期待できません。
・参加自由です(が、脳板最下層の最新スレ位は読みましょう)。来る者拒まず、去る者追わず。
・まずはコテハンとトリップを考えましょう。
・それから最5wikiの「参加希望者へ」をよく読んで理解する。
・次にスレ用に晒しサイトを作って下さい。
・最後にこのスレで参加宣言をして手続完了。

●ヲチャ・参加者両者へ
・荒らしは放置が一番キライ。ウザイと思ったらそのまま放置。
反論や叩きは荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。

テンプレ             http://upper.s58.xrea.com/wiki/index.php?template
最5アンテナ           http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=75581
最5wiki              http://upper.s58.xrea.com/wiki/
ヲチャと名無し          http://www.geocities.jp/ochanome/
最五統合画像掲示板     http://www.hot-blooded.net/saigo/
最五統合画像掲示板(18禁) http://www.hot-blooded.org/saigo/

前スレ     http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1088093233/l50
脳板最下層  http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1091024835/l50

2 :最下層さん:04/07/29 07:12 ID:tGGBChXt
参加者一覧1

ハンドル                  参加日時       サイト
アキバコ ◆TB303wpzD2         (001-742:03/06/26) http://akibako0625.hp.infoseek.co.jp/
メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q        (001-790:03/06/28) http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4473/
おーら ◆5kabeoynUE           (003-766:03/07/16) http://zzz.cafenet.jp/
SSライト ◆avlvQFqA1Y         (009-020:03/10/24) http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
グロウ ◆fs.Ej/jjRU           (009-336:03/10/27) http://iamsayo.hp.infoseek.co.jp/a-bekkan.htm
西雄 ◆E0B5sn55hc           (009-491:03/10/29) http://nisio.h.fc2.com/
フニャヲ ◆zr0ihdfzQQ         (013-892:03/11/24) http://upwards.h.fc2.com/
ビルト ◆f/PWhXXqGE          (023-710:03/12/31) http://www13.ocn.ne.jp/~habsburg/
@ノ"〜あとのん ◆Cafe.AZeWQ      (023-762:04/01/01) http://www.geocities.jp/pure_pierrot/
万年 ◆uf/7Nf3kg6           (026-457:04/01/05) http://mannen315.fc2web.com/
山 ◆Y69aWZvOVw            (026-537:04/01/05) http://sanmyaku.fc2web.com/
カルボナーラカラマン星人 ◆Lalzxl7Upw (027-761:04/01/09) http://www.geocities.jp/karamanseijin/
ドロー・マン ◆Os/bkPBabA       (028-935:04/01/13) http://daredemonai.hp.infoseek.co.jp/
ネコ缶 ◆RaKNcUAQDg          (034-371:04/02/04) http://kineorama.s21.xrea.com/sai5/
メガネ ◆Z3arBCLJME           (034-803:04/02/05) http://www11.plala.or.jp/ladder/pc/
キシノミア ◆CJgbIXaj.6        (042-128:04/02/25) http://kisinomia.hp.infoseek.co.jp/
カエル ◆mw682KfU2Q          (043-163:04/02/29) http://www.geocities.jp/kaerunfrog/
パフ ◆r0p/Rg8RZU           (044-362:04/03/04) http://www.geocities.jp/paf1234jp/


3 :最下層さん:04/07/29 07:14 ID:tGGBChXt
参加者一覧2

 ハンドル                  参加日時       サイト
プラズマ ◆F86XaMnA8g     (046-189:04/03/10)  http://www.geocities.jp/uguxu2003/
ヒトツボ ◆dLJykb3IHU      (046-459:04/03/11)  http://2st.jp/500/hitotubo.html
逆さくらげ ◆j/FiSH6hPY     (046-804:04/03/12)  http://jfish.fc2web.com/
ょぅぎょ ◆8SqUCOTuGQ    (047-360:04/03/13)  http://f33.aaacafe.ne.jp/~yougyo/
エノコロ草 ◆EnoIEysIqY     (051-249:04/03/22)  http://www.geocities.jp/enokolo/
Leena-k ◆LoliYejcy6      (055-037:04/04/03)  http://www.try-net.or.jp/~cmna0025/leena/
花粉症 ◆T3ooj9ZeuQ      (055-781:04/04/05)  http://f36.aaacafe.ne.jp/~kkkkkkkk/
アクア ◆Xehnhfe0Mk       (058-177:04/04/12)  http://www.geocities.jp/aqua5552222/
チキン ◆UVoDD.665w       (062-865:04/04/24)  http://www.geocities.jp/rokurokugo/saigo/
さんどまめ ◆hq8h8g7cGA    (065-577:04/04/30)  http://sandomame.hp.infoseek.co.jp/
たかまる ◆AeQKkKkKkI      (065-869:04/04/30)  http://takamaru-web.hp.infoseek.co.jp/saikaso/
オッサンカオス ◆aXulvvlEY2      (067-786:04/05/03)  http://www.geocities.jp/moto_saika/
刺抜き ◆iDQYtnscEA       (071-702:04/05/08)  http://f39.aaacafe.ne.jp/~sonota/
刀鍛冶 ◆U2iT2HB.4w       (072-854:04/05/10)  http://www.geocities.jp/katanakaji88/
エムエム ◆a7opkU66I6      (076-222:04/05/15)  http://www.geocities.jp/emem6996/
ねこぺいんた ◆zf5.NEKOPE   (076-434:04/05/15)  http://nekonekoq.hp.infoseek.co.jp/
藤 ◆.xpfF4o5ws          (090-273:04/05/30)  http://sai5sarashi.zive.net/


4 :最下層さん:04/07/29 07:16 ID:tGGBChXt
参加者一覧3

 ハンドル                   参加日時          サイト
みにまるぺんぎん ◆xO6nBgn5xE  (093-110:04/06/04)  http://f43.aaacafe.ne.jp/~levelone/
U20 ◆0iMp2sO63c            (094-042:04/06/05)  http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/9855/
極殺兵器モモコ ◆2nyt3W.3A.     (095-035:04/06/07)  http://www.geocities.jp/gokusatu7/
rnnw ◆FZRarGR2Mg           (095-712:04/06/07)  http://yellow.ribbon.to/~rnnw/
ひさわ ◆ahwKd6RsgM         (096-680:04/06/08)  http://www.geocities.co.jp/Playtown/2166/
笹五段 ◆OLE18XyAPk         (102-093:04/06/14)  http://gigahakumai.fc2web.com/
じゅんさい ◆jN9DO6oYRc       (110-747:04/06/24)  http://jyunsai.fc2web.com/
510 ◆44f1eUHgL2            (111-881:04/06/25)  http://yellow.ribbon.to/~yuki0510/
うずしお◆dBVazOHGdk         (C01-174:04/06/30)  http://homepage3.nifty.com/ultrahyper/
ピトッ◆RlshYXwbi6            (116-430:04/06/30)  http://pito.fc2web.com/
牛骨 ◆EXo1nE3o9M           (117-741:04/07/01)  http://f39.aaacafe.ne.jp/~beta/
overture1938 ◆cg9/51O.QA     (126-454:04/07/16)  http://www.geocities.jp/overture1938/index.html


5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 08:16 ID:0B6+YfMf
おーい・・・。コミケ板に完全移転した訳じゃないんだから、全参加者のリストは張っちゃ駄目でしょ。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 00:39 ID:xSagRTGq
ho

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 06:45 ID:0McQa7z4


8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 13:44 ID:buh2Ccmm


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 09:08 ID:x0WP1lv6
(`Д´≡`Д´)みんな今どこに居るわけ??

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 11:56 ID:sE8vTShh
脳板の最5スレ
コミ板に立てる新スレには最下層の冠を
つけないことになってるようなのでここは放置されてる

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 16:50 ID:8R7EkJNL
こっちのスレでいいでしょ
あっちじゃ馬鹿が荒らし放題だから

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 18:00 ID:G3ZMAaQn
放置

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 00:48 ID:VnysGfzl
晒すにしてもミケ板ではどうも完成度の高い絵を
晒さなければならないような気がしてというかそういう流れに見えて、
そんなものをそう量産できるわけも無く。
イキオイミケ板スレには顔を出しづらくなるわけで。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 12:44 ID:DPY/Mqyq
そんな堅苦しくならんでも
「こんなんどう」とか「こういう絵柄はどうだろう」みたいな感じでも投下すりゃ
誰かしら食いついてくれると思うけどね。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/06 04:18 ID:JKmCCnOS
最下層今度こそ終わりなのか?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/06 14:02 ID:9kkOdmzz
そういうこと。
結局ギャラリーの無いとこじゃあ参加者はいやなのよ。
「俺をもっと見て〜」

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/06 14:37 ID:x6Ro4hK+
だから書き込むなっての
落ちるまで放置

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/08 15:56 ID:ATqNX4iR
ここの処遇は置いて置いて
最下層の冠を付けないスレってのはあるのか?
無いとすると、馬鹿が騒いで終わりにしか見えない訳だが

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/08 20:03 ID:n9QgX7gc
ないんじゃない?


20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/11 00:14 ID:JjX2zDjB
だったら活かしておいても良いだろ
今の流れなら何人かが避難してきてもおかしくない

21 :最5感想係A ◆Wov4g1yz4k :04/08/11 01:04 ID:ok5L12jA
折角、真面目にレビューする人間がいても自作自演の駄レスに埋もれるのが残念だ
本スレに感想レスするとともにこちらにも貼らせて貰うことにする
参加者も名無しで構わないから相談事などあればこちらでも吐露して欲しい
絵に関わることであれば他愛ない愚痴でも良い

俺の感想の中身そのものが価値の無い批判と同等であることは重々承知している
だが、軽い感想から真摯なアドバイスまで何でも良い、参加者の絵に対する多数のレスポンスがスレには必要だ

最下層というコミュニティーが参加者、閲覧者、互いの利となることを切に願う

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/11 02:48 ID:Jbp1rRGb
参加者だけどギリギリまでクオリティ上げたいからスレに投稿する暇無し
その後帰省もあるしで8月末までは何も出来ないや

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/12 01:01 ID:8RvEPUmE
>>22
頑張れ 何か吐き出したくなった時は吐け


口が顔のやや左下に寄っている 肩が厚すぎ

rnnw
椅子同様しっかり遠近つけないと上半身が短いだけに見える 足も同様

チキン
重心が不安定 両足の太さの違い 

じゅんさい
上 細い肉体の描き方は魅力になりうるが、体そのもののバランスが悪い 腰の位置など
下 指はまだ棒のよう ベタの手法なのに色ムラ

たかまる
パーツのバランスがいまいち 色がくすんだ暗さ

パフ
右目がやや上 皺ふにゃふにゃしすぎ 手が下手 扇も歪んでいる

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/14 04:35 ID:SJVWdTfV
ナイスレビュ乙そして保守

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/18 00:05 ID:xnXlLFP2
ホシュっとくか

今の最下層にここが必要無いのは良く分かったけど

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/18 00:13 ID:6aXrGUWx
昔の最下層には必要あったのかね

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/18 01:59 ID:xnXlLFP2
>26
パーフェクトストーム状態の最下層には避難所として必要だったかもって話。

現在、蛆は別天地に楽しさを見つけ撤退(だといいなぁw)。
しかし引き回された最下層は青息吐息状態。

今後の流れは、順当で自然消滅、悪くて糞コテ雑談所、良くてマターリスレ。
こうなっては要らないかなと。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/22 04:05 ID:SpzYLqXd
ホッシュ ホッシュ
そう言えば最近マリモ見ないな

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 22:48 ID:U3KG/T9T
ホシュしとくか。
粘着ゴミ野郎の移住先は大体分かる。多分2チャンの外だ。
最下層スレと全く同じ荒れ方をした場所がある。ほぼ間違い無いだろう。
まああっちは粘着が来ようが平和だから良いけど。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 22:58 ID:IrWMJWha
流石にあそこの住人は成熟してるな。
ここと同じ手ではほとんど釣れない。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 23:02 ID:RwnmwkZJ
ノウハウ板住人が消防過ぎるだけです。。。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 23:36 ID:1Gwj2G/j
どこだYO

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 01:31 ID:symRieSt
おーら挑戦

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 14:11 ID:V+qUphIQ
保守

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 21:01 ID:h9JcVFr3
こっち本スレにしようや

36 :おーら ◆5kabeoynUE :04/09/02 02:47 ID:HXiXKLpm
脳板に書いても流れるのでこっち。
こっちに名前だすなゴラァって方が居たらゴメンネ。

> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093946742/260
d。
描き切るかぁ…
下手なのは基礎練習が足らんとしか思えない漏れです。

> ほし氏
ほし氏の 8/19、8/22〜8/25 の絵は、凄く好きです。
色とか整理されていて見やすく、何気ない仕草が想像力をかき立てます。
(これは、漏れがそう言った絵が好きって事も大きいですが)
自身で超とか言って欲しくないなぁ… orz

> SSライト氏
漫画めっちゃ笑いました。
やっぱSS氏の漫画、痺れるものがあります。
260氏が書いていて分かったのですが、目の表情?確かに少なく見えるかも。
て、生意気な事を書いてすみません。

> グロウ氏
> 角度変えると描けない
それは漏れと同じで手癖で描いているからです。(・∀・)δどーん。
漏れも手の基礎練習している時、板も自由に回せなくて泣けてきました。
どっちが先に四角を意識して描けるようになるか勝負しましょう。

> チキン氏
おなじポーズ集持ってるナカーマ 人
でも、漏れは裸のポーズ集でクロッキすれと叱られました。
8/31 エロイです。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 22:35 ID:wRZ/rp+q
おーらさん、SSさんの漫画、ギャグじゃないんだから
めっちゃ笑いましたとか言われてもSSさんどうレスしていいか困ると思うぞ。

38 :おーら ◆5kabeoynUE :04/09/03 03:29 ID:R9Fzuq9A
>37
確かにそうかも… SSライトさん、気分を悪くしたら申し訳ありません。
けっして悪い意味ではないです。
凄く楽しかったと伝えたかっただけで… orz


しかしここ、終ってるなぁ。
と言うか最下層が…
ねぇ…

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/03 06:04 ID:nBMbxCSH
一体何処から崩壊しはじめたのやら

40 :SSライト ◆avlvQFqA1Y :04/09/03 23:25 ID:zFUJsdh8
>36-37
困った(´・ω・`)

>38
ありがとうございます。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/04 16:16 ID:FsIOFokS
カワエエ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 21:59 ID:k3/mZ4Fo
たもつ

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 21:53:40 ID:mXWPRvzI
ほしゅ

44 :たかなくん:04/09/14 15:47:31 ID:E0mHpn9g
WwWwW
( ´;゚;ё;゚;)<僕はもう逃げない
 (  ヽ)ヽ
 / >

http://saikabe.fc2web.com/gazoulink.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1094918535/

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 20:24:26 ID:T8F1uQ6S
捕手

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 19:20:12 ID:entR4dE3
ホッシュ ホッシュ

このすれホシュで1000取るスレになりそう

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 23:55:06 ID:p8gc3Ozx
ほしゅ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 10:45:19 ID:Y/oTZumT
ほしゅぅ…

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 12:16:31 ID:HnWH9gTU
hosyu

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/04 01:29:35 ID:R2I5jTcz
sohu

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/09 22:59:52 ID:J2bWuLfF
保守…してるのは皆脳板の本スレ住人かね?

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/12 13:18:40 ID:4DneBqLE
ほーしゅ >>51 ひ・み・つ ここのホシュって二人位のヤカン・・

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/16 05:23:20 ID:xU98m5hj
あの娘がホシュい〜♪
あの娘じゃ分からん♪
この娘がホシュい〜♪
この娘じゃ分からん♪
輪姦しよう♪そうしよう♪

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 17:09:45 ID:+Ww+o4yu
補修。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 21:41:45 ID:Za4Zidm2
そろそろ3ヶ月が過ぎる・・・

ここが利用される日は来るんだろうか

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 20:28:19 ID:HmJs4a9W
まあ利用されない方が平和だって事だからな。
過疎気味とは言え、荒れまくってるよりはいいさね。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/06 15:46:48 ID:T+R9N3zI
干す。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 21:00:24 ID:3XAeixAL
保守ー!!

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 06:10:27 ID:BUhIw4rJ
このまま来年まで保守し続ける気か

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 15:39:34 ID:AW51uqNF
あげ

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 04:05:33 ID:Mdm80I76
懐かしいな、最5こっちに来たのか。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 05:02:08 ID:Avnjvov9
俺もこっちにうつってこっそり更新報告しようかな?
ウヒッ
by 参加者

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 01:11:00 ID:Qb8WsPDW
保守っとくかー。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 05:45:35 ID:TQwEXStf
一応保守。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:55:36 ID:ZRr7Q7Bz
せめて保守ついでにageるか

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:06:58 ID:4y23x8ba
いったん落とせよ

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:36:22 ID:mNNzDRsR
参加者じゃないけど、ドジン初めて3年ちょいで夏コミ壁配置なりますた。
今回の冬も壁だったので報告にきますた。

スレが過疎ってるみたいだけど、皆もガンガレ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:28:12 ID:ZRr7Q7Bz
過疎ってるどころか荒れに荒れてますorz

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:31:21 ID:0gN/eN6d
おめでとう
でも嫉妬渦巻くこのスレにはかかわらない方がいい

70 :サムカシャ:04/12/13 21:00:13 ID:0809RGXZ
(・ω・) 今日もガムばってお絵かきするにゃー。

71 :サムカシャ:04/12/13 21:00:56 ID:0809RGXZ
(・ω・) なんだかガンダムみたいな ID が付いたにゃー。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 18:18:23 ID:hq/uc3Ju
昔の参加者だけど…、同人はじめる前にもう就職活動だよ…。
受かったらプロかな。
見w下wしwてwやwるwぜw (´・ω・`)数年は下積みか…

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 12:07:56 ID:GTOeJLpY
受かると良いね
誰か判らないけど頑張ってください

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 00:43:51 ID:ePjBJ3Js
ありがとうありがとう。がんばります。
ただ、まだ作品製作なんだよね。(゚A゚)ハァ

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 23:55:12 ID:SWN1+1CS
意味ないが保守ついでにageてみる。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 19:00:31 ID:kbYJqw3u
こっちに退避してみるか

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 17:51:48 ID:/9qbtdA8
hosyu

78 :もよよ ◆4UUtu9OvxA :05/03/01 16:50:09 ID:oXunkqB7
さりげなく保守

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/06/13(月) 12:41:06 ID:r3T5qnvY
まだ生きてら

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/06/30(木) 22:23:57 ID:0pqEGnQG
もよよ〜

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/17(日) 09:41:08 ID:4A4wDdIF
とりあえずage('A`)ルヨー

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/17(日) 09:43:08 ID:nJ4VBFBJ
もうこのスレは死ぬぽ

83 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/17(日) 18:19:34 ID:yf18MX1c
記念真紀子

84 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/17(日) 18:30:30 ID:yf18MX1c
最下層いままでありがとう

85 :魔法少女ボク ◆uwi/fWtAsA :2005/07/17(日) 18:30:52 ID:EMHV7hmN
>>84
やめちゃうの?

86 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/17(日) 18:37:22 ID:yf18MX1c
>>85
なんか色々勘違いしてたのかもしれない
昨日とかとらとらばっかり言われて、私のせいでスレ汚しちゃったし
そんなつもりじゃなくて、同じ目標の人と頑張りたかったのに
こんなこといっても2ちゃんだしまた色々言われるだろうけど
最下層の邪魔してごめんなさいってことで
本プロとかに移ろうかな

魔ボクさんは?

87 :魔法少女ボク ◆uwi/fWtAsA :2005/07/17(日) 18:51:20 ID:EMHV7hmN
ああ、脳板はIDでないから荒れ模様ってのもあるんじゃないすかね。
とらさんはやる気があるし、練習もしてるし、いい感じだと思いまふ。
でも脳板だとそういうのを気に入らない人がいるのやもしれませんな。
悲しいことに。
最下層で叩きがあるのはいつものことだし気にしない方がいいんでないかと思いますよ。
ボクとて相当叩かれてるわけだし。うぼあー

今後の進退についてはどうしたものか考え中です。
他板に移ることで状況が改善されるならそれもありかと思うちょります。
本気でやれば誰かしかついてきてくれるでしょう。
多分…
とりあえず試験が終わってから考える。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/17(日) 18:53:54 ID:5G3LWjk8
とらさんはまじめすぎるんだ…
でもそんなとらさんが僕は好きなんだ。いつまでも真摯に頑張れるとらさんでいてください。

89 :スペースNo.な-74:2005/07/17(日) 18:57:58 ID:j/zMSN0P
つかなんで本プロ?
ここでやればいいじゃん

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/17(日) 19:09:29 ID:pNwGryRU
魔法少女ボク ◆uwi/fWtAsA 魔ボク 魔僕
違法コピー ワレズ ワレザー 割れ warez siri.txt シリアル 尻有 Crack
http://moemoemoemoe.sakura.ne.jp/
http://maboku.blog7.fc2.com/

91 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/17(日) 19:13:40 ID:yf18MX1c
>>87
魔ボクさんありがとう
頑張ります

>>88
うん、ありがとう。頑張る

>>89
うん、なんかせっかくスレ立ててあるしまだ100も行ってないから無くなるまではここに居てみようかな

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/17(日) 19:39:27 ID:zpRdN6yu
>>91
一人やめて欠員が出たから、こっちきなさい
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118919982/l50

93 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/17(日) 20:07:22 ID:yf18MX1c
せっかくですが…IDが無いんじゃ結局同じことが起きそうなので遠慮しときます。。。
お誘いありがとう

94 :e ◆YAszqiywp. :2005/07/17(日) 23:26:52 ID:QxKW2BeX
懐かしいスレ・・・
少年よ大志を抱け

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/18(月) 06:33:10 ID:b5GgKjpn
>>とら
気にしすぎだろwwww
メディチなんてもっと言われてるじゃんw

おまいさんのせいでスレが荒れてるなんてーこたーない。
いつものこと。
そういつものこと。

まあ、こっちでのんびりやってもいいかもしれんけどね。
IDあるし。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/18(月) 07:58:54 ID:aPzDZyjM
脳板なんかにしがみついている間は駄目

97 :あめ ◆fuLLaRMVVw :2005/07/18(月) 19:17:43 ID:tP0rxyTk
>>86
|・ω・`)y-〜
__∧__
>私のせいでスレ汚しちゃったし
最下層はいつも通りで誰もそう思ってないでつが、
失望したと言わずに謙るところが奥ゆかしいでつね。


98 :あめ ◆fuLLaRMVVw :2005/07/18(月) 19:23:13 ID:Ycw2GBMS
|・ω・`)y-〜

99 :あめ ◆fuLLaRMVVw :2005/07/18(月) 19:27:38 ID:tP0rxyTk
>>93
|・ω・`) < 上級者はID変えられるんで…気にしないのが一番だぽ。
         ちなみに「プロクシ」に近いIDを出してみまつた。

100 :あめ ◆fuLLaRMVVw :2005/07/18(月) 19:27:51 ID:tP0rxyTk
|・ω・`)つ100

101 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/18(月) 20:43:19 ID:9n6hKKMF
>>95
はい、気が散る事が減るし、こっちが落ち着きます。
ありがとう…。

>>96
ちょっとそんなことも考えてみたり考えて見なかったりです・・・

>>あめ ◆fuLLaRMVVw
HPこっそり見ましたよ。お題選んでくれるやつとか面白かったです。
お互い頑張ろう!

よーし、絵描くぞ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/18(月) 23:18:43 ID:sJuOkXDI
さすらいのとらさんの絵をたのしみにしています
僕はとらさんががんばっていたらきっとこんな過疎スレでも良スレにできると信じています

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/19(火) 18:48:38 ID:J+Zjq8Nm
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)  ココハ禁煙ダ!
  ⊂彡☆))Д´) >>98

104 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/19(火) 22:55:24 ID:7ZhYPfa6
あんまり考えてなかったけど、ここの使い道分かんない
あはは

105 :ゲドウ ◆jBqmX/mz12 :2005/07/19(火) 23:03:41 ID:FNEhd5pL
俺は人生の使い道がわからなゲバッ!

106 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/19(火) 23:11:45 ID:7ZhYPfa6
>>105
見てくれてる人いたんですね!良かった。
良かったら、たまにはこっちも使ってくださいね!


107 :ゲドウ ◆jBqmX/mz12 :2005/07/19(火) 23:15:27 ID:FNEhd5pL
と言われても、俺もここの使い道がわからん。ガハハ。

108 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/19(火) 23:21:09 ID:7ZhYPfa6
私もです。ゲバッ

109 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/19(火) 23:55:52 ID:7ZhYPfa6
スレがもったいないので一人晒し
お水とか石とか描いたこと無いので描き進めるのが楽しい
ヘタレですが
http://www.ii-park.net/~torao/41-7.jpg

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/20(水) 01:22:23 ID:3W5JdS4o
俺は1年程前に最下層を見るのをやめた人間です。
それ以来ノウ板から離れてますが、ここだけはずっと見ていた。
というか、専用ブラウザに残っていた。
だから君の絵は多分初めて見る。思いついたことを挙げてみます。

・上になってる女がずり落ちそう。でも難しいポーズ構成に、よく頑張って挑戦している。
・くるぶしの描写に違和感が。
・手をもっとしっかり描こう。気を抜かないこと。
・プロポーションがいまいちだなぁ。漫画絵的には、もう少し「くびれ」を意識した方が格好いいかもね。
・けっこー上手いと思います。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/20(水) 01:37:42 ID:tgJn6LUC
いい人がいたもんだ

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/20(水) 01:45:41 ID:BEs/sruD
>君だけをずっと見ていた。
まで読んだ。
突然の告白にとらさんがどう応えるのかどきどきして見守っています。

113 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/21(木) 02:19:28 ID:f60Y9f8g
>>110
レスありがとうございます!
私ど素人なもので、難しい構図とか簡単な構図とかそれさえも分からないんです。
でもどちらにしろ頑張って描いたので、指摘をもらえるととても嬉しいです。
プロポーションやくるぶしの描写などは、ルーミスを鵜呑みしすぎていたと思います。
漫画絵にはデフォルメが必要なのに、それを忘れていました。
でも、どこまでデフォルメしていいのか、自分のデフォルメが正しいのかとか
色々考えてしまいます。。。

レス本当ありがとうございます!これからも精進します!

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/24(日) 11:13:18 ID:ouVqQdn9
もよよウェポン ◆4UUtu9OvxA 氏の悪行が今明らかに!

今注目をあびる優れたモバイラー
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1121841847/

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/24(日) 16:22:47 ID:HncijN0F
とよぞうさんの製作物をアップしました。

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物 http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html の
(「ひめごと」挿絵) http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg と
(美浜ちよちゃん) http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
(その1) http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
(その2) http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

ちぇりーそふとの「永遠の都」におまけしたゲームのソース
http://member.nifty.ne.jp/toyozou/delphi/eien.html

とよぞうのイメージ(「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です)
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

(漏貧スレ@Winnyにて)
【CG】 とよぞうCGコレクション.zip ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9

(オマケ)旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/25(月) 22:54:01 ID:gwgKB4io
プニャーm9(=^Д^=)

117 :ゲドウ ◆jBqmX/mz12 :2005/07/25(月) 23:20:35 ID:DQnXC6EC
(=゚ω゚) ニャンポコー

118 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/25(月) 23:22:46 ID:gwgKB4io
プニャーm9(=^Д^=)

119 :アナゴくん ◆JkstjwYwGA :2005/07/26(火) 01:22:17 ID:8K9qTbiH
プニャーm9(=^Д^=)

120 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/26(火) 01:30:32 ID:eToBDi8d
>>119
プニャーm9(=^Д^=)


121 :アナゴくん ◆JkstjwYwGA :2005/07/26(火) 01:44:52 ID:8K9qTbiH
フンス

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 02:14:40 ID:+dzWdaWq
なにこのスレ
ふざけてるの?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 10:49:04 ID:nJLlCnmr
            ,  ´ ̄二_ ‐-、
            /        ヽ` \ξ
           // /_,. -―'¬< `ヽ:ヽ
        / ヘV '´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ   :i:::l
          ' 〃  ,   ・〜   \::::!:i|
        i___! ..--‐'  。'ー‐‐- ぃ::!リ
         {に{ シ-=;ノ    ヽ=--.' Y^)
       ,ハ`l    ,;:    ;,:;;    イ〈 } 
      '´ノヽヽ、__ノ:,`_^_^・_´,ヽ・~ノ ノ )
        `ノ弋, <-<ー===一>-> ノ ,r'   みんなよろしくぅ
           ノ(;;; `ー-一´・  :;ノ:t_  
           ノ(;;;;_八__;;ノヽ
              i;;;.丿、;;;;;j
              |  八;;; | ))     ビクンッ ビククッ
        (´ヽ、  .| i しi  .|
         ヽ、ヽ   |ノ (.i ・ |  /~つ◎Photoshop
          | |.,;.( '~ヽ  ;,| ./ /
          丶`r';'|..;;;;i ・●| l l
  ((    (~ヽ_ノ´/'i;::`  r'゙;;r'/ /  __/~つ◎Comic Studio
        ヽ、__ノ/ ノ/^/ヾヾ二二二__ノ
           ( (  l l゙i i) )ヽヽ\
    ((     ヽ_) .し' `(_/_)(_/ `J

124 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/28(木) 22:12:57 ID:gnIs21dC
投下!
http://www.ii-park.net/~torao/49.jpg

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/29(金) 06:30:59 ID:Lfs0BKig
うまいけど、アイコラみたいだなと思った。
なにか参考にして描いた後顔つけたのかな?
デッサン等は一切突っ込まない。
まあどちらにせよ顔にあわせて体も変えていかないと、いくら人体をかける様になってもいかせきれない。
上でも言われてたけどデフォルメ具合な。
どこを簡略化していくかとか研究するといいと思う。
俺の主観なのかもしれないけど、その少女漫画?顔にリアルな体は合わないと思った。

あと背景、窓とか細かく描けてていいとおもったんだ
・・・が、その窓側で脱力したように見える。
せっかくだから最後まで気を抜かずしっかり描こう。
まあ後で直すんだってならすまんが。
まあ小さなことに見えるけど、裏の壁のゆがんでる線直しただけでも変わってくる。
ほんの小さな意気込みが完成後に大きく左右してくるはず。

がんばってください。

126 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/07/29(金) 19:04:36 ID:CXTzDEDT
>>125
はい、写真見ながら描きましたんで、体を描いてから背景描いて、体の微調整して顔を乗せました。
デフォルメの研究と、小さなことまで気を抜かないということですね。
頑張ってみます!

あと、やっぱり私の絵って少女漫画顔なんですかorz
萌え絵研究もがんばってみます!

こんな私に長文レビューありがとうございます。感謝しています。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/31(日) 23:04:28 ID:lrkDKzLP
とらは何故かむかつく

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/31(日) 23:32:28 ID:HztF2feD
何故かが俺にはわかる

129 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/08/01(月) 05:19:53 ID:y/wxj2OB
なぜよ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/01(月) 15:05:36 ID:Zuo4wr8v
絵が上手だから

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/01(月) 21:12:47 ID:JyJr8S8o
自演乙

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/01(月) 22:17:53 ID:6WuDfIuO
とらの
「なぜよ」の一言に
ちょっと萌えますた。

応援するwwwww

133 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/08/02(火) 21:40:28 ID:HJuJq7A3
あーざーっす!

134 :名無し参加者:2005/08/08(月) 23:35:02 ID:RKafGnDP
はいはいはいはいどーもー

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/08(月) 23:35:53 ID:LCrE0A2c
ヲチャ一番乗り

んじゃまず要望を集めようぜ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/08(月) 23:37:15 ID:LCrE0A2c
ちくしょうw

で、人くるかな

137 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/08(月) 23:37:38 ID:+ZcEFZvj
ここを第三者機関として使えば有効利用だな

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/08(月) 23:38:09 ID:/zxaE9bW
あの場に実際何人いたのか気になったり

139 :参加者2:2005/08/08(月) 23:38:26 ID:5K7hBqXM
とりあえず流れてきたお
こてださんでいいよね

140 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/08/08(月) 23:40:52 ID:ChFW7rdC
やっぱ何日更新とかは今のままの一ヶ月で良いとおもいます。
とりあえず、即売会に出ることは壁を目指す第一歩じゃないかな。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/08(月) 23:42:06 ID:LCrE0A2c
名無し参加者は名無しなんだから自由に意見だしていいぞ

142 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/08(月) 23:42:13 ID:+ZcEFZvj
俺の考えはいくら最下層でもヲチャ意見数が参加者意見数を超えていたばあい
その意見を無視するというのはないとおもう。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/08(月) 23:44:00 ID:LCrE0A2c
ヲチャって参加者より多いと思うけどどうなん

144 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/08(月) 23:45:10 ID:+ZcEFZvj
俺も多いと思うんだよ参加者の半分は
ヲチャ活動してるというのが俺の長年の見解。

145 :名無し参加者:2005/08/08(月) 23:45:48 ID:RKafGnDP
めんどくさいから新ルールやだぁ

146 :参加者2:2005/08/08(月) 23:47:29 ID:5K7hBqXM
変わるなら変わるで自分はついてきますよ
型にはまるのがいやなら参加系に参加しないし
参加系に来るってことは本気ねたはおいといてある程度は楽しみながらってのもあるはずだし
流れと進化は助長してくもの 
いやになったら辞めて自分でやったほうがいいんじゃないかなって思ったりすることもある

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/08(月) 23:47:35 ID:/zxaE9bW
参加者サイトのカウンター見ればある程度ヲチャ人数わかるんじゃないかな

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/08(月) 23:47:42 ID:LCrE0A2c
とりあえず掟として文章に出来るものを作ろうぜ
今日決まるわけじゃないだろうし

149 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/08(月) 23:51:51 ID:+ZcEFZvj
掟にするために問題がなんなのかはっきりさせるのがイイジャマナイカ

150 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/08/08(月) 23:53:13 ID:ChFW7rdC
アンテナから来る人だけがヲチャなら参加者とヲチャって変わらないかもしれない
ブックマークとか入れると分かんないけど

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/08(月) 23:54:45 ID:LCrE0A2c
とりあえず名無し参加者は今出てる以外の要望はないのか

152 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/08(月) 23:54:52 ID:+ZcEFZvj
文字更新ダミー更新で延命措置をとる参加者のやる気なさ過ぎる問題
例え:U2O めいへむ

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/08(月) 23:57:16 ID:LCrE0A2c
おーらもな

いらない参加者が多いせいで、空気だけどまじな参加者にレビューがこないって問題もあるよな

154 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/08(月) 23:58:49 ID:+ZcEFZvj
空気の更新してる奴に目がいきにくいはたしかなんだ
俺も見忘れる。名前出てこないし。

155 :参加者2:2005/08/09(火) 00:00:18 ID:nC4OT2sJ
50〜人くらいだった

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:00:29 ID:w0IAZWGW
あ、いらない参加者っつーのは、文字更新やネタ参加のやつな
壁を目指してない奴

たとえ空気でも向上心があればいいし、たとえ下手でも上手く
なるのは個人差があるし
だから、とりあえずもっと参加者の意見を聞きたい

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:01:13 ID:4pgpMVmc


158 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 00:02:30 ID:ZNJij+Vs
本の引用だが、やる気のある奴は「競争」の中にかならずいる。

159 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 00:04:35 ID:ZNJij+Vs
いまの最下層に、個々に目標はあっても競争できる全体の目標がないだろ
だから自分のペースでやりはじめるからやる気もおちる。

160 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/08/09(火) 00:07:08 ID:ogENZorM
・更新は10日に一回
・文字更新禁止
最下層に求めているのは、参加者に決められないルールを作る第三者機関
イベント用に新刊を○月○日までに描く→落としたら追放
投稿用または持込面接に原稿を○月○日までに描く→落としたら追放
DL販売用に○月○日までに作品制作→落としたら追放
とりあえず追加で、結果を出せない生産性のない参加者
辞めさせられるものがほしいな
コミ壁が廃墟な今、最下層をまじで壁目指すスレにして
超をネタ参加者用・最下層落ち参加者用スレにすればいと思う。
・イベントに参加する
・投稿をする
・DLサイトに登録する
追加で、結果を出せない生産性のない参加者
辞めさせられるものがほしいな
客観的にどうみても生産性のあるやつがわかる項目
該当したらやめなくていいよ。

あっちで出てたいろいろな要望系

161 :ピンク ◆UGnk4Q/8TY :2005/08/09(火) 00:08:44 ID:zlm3mV/7
とりあえず作業はいったん中止して、今夜は元気の出る議論祭りですね+
もちろん、絵を描く元気をもらうための議論です。

さきほどノウ板での質問に答えてくださった方トンです
なんとなく参加者の方なら既にわかっているような気がするのですが、
今最下層一番足りてないものって、アレですよね。。

あと、参加者のやる気なさ過ぎる問題についてですが、これはルール云々では
どうしようもないと思います。じゃあどうすればいいかなんですが、
それも「アレ」ですよね。。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:09:13 ID:w0IAZWGW
第三機関を作ることかな第一は

163 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 00:09:42 ID:ZNJij+Vs
壁になるというのは昔の話であって今の参加者で
そう思ってるのは2割いればいいほうだろうな・・・・・・・

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:11:12 ID:s5XTbVYc
死亡判定を強化したいなら俺はもっととらを嫌いになる

165 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/08/09(火) 00:13:49 ID:ogENZorM
死亡判定うんぬんで言ってるんじゃないです
壁を目指すスレなのにイベントに出る参加者が少ないのはおかしいんじゃないかなと思ってます

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:15:49 ID:w0IAZWGW
第三機関作らねーと決まらねーぞ
ヲチャも参加者もごちゃ混ぜのやつな

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:15:50 ID:s5XTbVYc
イベントにだって出るのに準備がいろいろいるだろう?
1からはじめようとするなら2ヶ月以上かかることだってあるはずさ。
自分本位じゃ、組織や多数の運営は難しいんだぞ・・。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:18:52 ID:w0IAZWGW
最後まで言えよ

とりあえず、スレタイ通り壁を目指す奴が少ないことに問題があるのか?

169 :酢酸 ◆dygZ0yB2yE :2005/08/09(火) 00:18:58 ID:7l1ZtaaY
http://image.blog.livedoor.jp/a_acid/imgs/a/f/af90e6bd.jpg

僕にとって最下層は、例えるなら受験予備校の自習室や図書館等に居ると
周りに触発されてやる気になる効果を狙ったものです。

とりあえず明日8/9がテスト最終日なんで寝ますぉ。
明日帰ってきてログ見るのを楽しみにしてます。
ノシ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:21:33 ID:s5XTbVYc
実はピトって傍観者側のすっげー楽な位置にいる卑怯者

171 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 00:21:35 ID:ZNJij+Vs
受験予備校でレベルの高いところは
お互いにわからない所を教えあう。相手を蹴落としても
意味のないことだとわかってるからな

172 :とら ◆dfL/9uEZM. :2005/08/09(火) 00:24:48 ID:ogENZorM
>>167
へーイベントって当選はしたけど秋に初めて出るんで、そんなにかかるとは知りませんでした。
すごいですね。


173 :ピンク ◆UGnk4Q/8TY :2005/08/09(火) 00:24:50 ID:zlm3mV/7
>>傍観者側のすっげー楽な位置にいる
バレたか

174 :トリポカ ◆mTfQLdfAcU :2005/08/09(火) 00:27:05 ID:s5XTbVYc
>>172
ぶんなぐりたいけど、お前のがガタイいいし俺負けちゃうんだろうな。
>>173
マジで!

175 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 00:27:40 ID:ZNJij+Vs
  「第三者機関とは(中略)既存の国家機関とは別個の公的機関で、
法的設置根拠と法定された独自の権限を持ち、独立性を持つ機関を総称する。
公的機関であることによって実効性が確保されている。
(中略)行政権力機関による規制は権力の介入そのものとなり、
避けねばならない。(中略)そこで第三者機関が必要となる。
第三者機関は本来、行政権力からの独立性を本質とする。」
(小池振一郎「ワイドショーに弁護士が出る理由」216n 平凡社)


  行政組織からの独立性と、高度な専門性を持つ機関のことで、
子どもや女性の人権の分野では、条例に基づいて設置された
第三者機関による相談・救済への取組が始まっています。


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:30:28 ID:rFf1J77y
>>173
アレって何?
こういうときまでもったいぶらないで欲しいんだけど

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:31:29 ID:zBDkKgVb
とりあえず腐ってる奴を超に強制送還するのはやめてください
超にも超なりのルールもありますし

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:32:13 ID:w0IAZWGW
酢酸の絵文をみて好感もった

179 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 00:35:02 ID:ZNJij+Vs
第三者機関 独立性と高度な専門性を持つ機関

この場合は、脳板から離れている時点で独立性があるな
高度な専門性としたら最下層知識かな

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:39:02 ID:4pgpMVmc


181 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 00:54:39 ID:ZNJij+Vs
第三者機関の設立は人数が最下層参加者の
2/3以上、38人の場合26人のコテ賛同者が必要じゃないだろうか。
実際に議論するのはそのうち2割の5人以上。


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:55:17 ID:w0IAZWGW
最下層はカスとの馴れ合いの場だってよ
やる気なくしたわw

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 00:56:25 ID:rFf1J77y
結構昔からそういう認識

184 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 00:57:37 ID:ZNJij+Vs
まあ寝てこいよ、俺も寝るし。先は長いぜ
最下層議論は勢いだけで成功したことはない。

185 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 01:12:47 ID:ZNJij+Vs
今日のまとめ

1、いらない最下層参加者(*1)をやめさせるために議論を開始
2、参加者をやめさせることが出来る第三者機関の案を提出
3、同人板の最下層スレを暫定第三者機関として有効利用開始

今後話し合う事

1、第三者機関を最下層で認めさせるために必要な事
2、第三者機関の通称を考える事


(*1、結果を出せない生産性のない参加者)

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 01:15:54 ID:w0IAZWGW
お前頑張るなぁ
応援するわ
参加者?

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 01:16:01 ID:/179Folm
第三者機関が出来ても、荒らしを防ぐ効果は望めないと思う。
数人の荒らしが居れば一瞬で機能停止する現状に変わりはないし、
逆に、荒らしが対抗力のない組織を粘着でからかって遊ぶ、
という状況が招かれると思う。あまり組織する意味はないね。

それより、最下層スレがどういう場所なのかをはっきりした方がいいんじゃないかな。
目的が無いから、より一層スレがぐだぐだになるし、雑談やモチベーション
下げるような煽りや荒らしが大量に出てくる。

課題を出し、それを淡々とこなしている超スレの方が正常に機能していると思うよ。
そういう意味では、超スレに準じる形で課題でも導入したほうがよほど
まともになるんじゃないかな。
・・・参加者が誰も課題を出さなくて、結局ぐだぐだになりそうな気もするけど。
結局、スレを良くするのも悪くするのも、参加者次第だと思う。
冷静に、目標を立てて、それに向けて努力することが出来るか?
きちんと課題を立てて、それぞれの段階に沿って成果を上げられるか?
そういうことをきちんとしていれば、自然とスレもしっかり目的意識に沿って
意見やノウハウの交換がされるはず。

188 :あめ ◆fuLLaRMVVw :2005/08/09(火) 01:16:09 ID:IdBPF2RB
|・ω・`)y-〜

189 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 01:29:18 ID:ZNJij+Vs
俺の考える第三者機関は、いらない参加者辞めさせる以外の問題は放置
最下層は荒らしがいるの常識だし。最下層がどうゆう場所なのかは
wikiみてればわかるが、烏合の衆であって個々に仲間意識はなく
ただそこに名前を出してるだけの関係だ。
目標に向けて努力、いつもしている参加者にムチうつつもりか
日常生活でせいいっぱいのやつらに課題を予定通りにあげろという
机上の空論はききあきたよ。

超スレはもう最下層本体とは関係のない独立した場所に見える。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 01:31:20 ID:8mLSNHOH
187
前半で、荒らし数名がいれば機能停止といってるのに
後半では参加者が良くなれば意見やノウハウの交換がされるですか

191 :ピンク ◆UGnk4Q/8TY :2005/08/09(火) 01:32:13 ID:zlm3mV/7
みんな寝ちゃったかな

今最下層一番足りてないもの(アレ)とはズバリ
「やる気とパワーに満ち溢れた勢いのある参加者」
の一点に尽きると思います。

昔トリポカさんがどこかで「人は人に集まる」と言ったような気がするのですが
自分もまさにそれで、最下層参加したのはキサラヅさんとかがいたからです。
今でも色んな参加者さんの絵見てはモチベーション高めてますよ。
他の人が元気な姿を見ていると自分も負けられないなと思います。
だから魔僕さんには是非がんばってほしいです+

参加者のやる気がないのはスレのルールのせいか、といわれたらそれは無いと思います。
やる気のある人はスレのルールとかお構いなしに自分の目標に向かってやっていくと思います。

今の参加者さんは幸か不幸か、見事にアンテナ更新バイオリズム低下期が重なっています。
いや、時期が時期なのかもしれませんが(コミケとかテストとか)
だれか一人でもここから抜け出せば後が続くんじゃなかろうか。多分。

てのが自分の意見です。
あー、なんか言葉足らずでスマソ。わからないことがあったら質問OKです。

最下層をもっと面白くしたいな、とは思っていますよ。自分最下層専用絵師目指してますので。
そのためには先ず隗より始めよなわけでリレm(略

とにかくいっぱいアホなことしたい。

192 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 01:38:03 ID:ZNJij+Vs
多数の参加者がいらない参加者を選別、協議、死刑執行機関。

>191
それを「競争」っていうんだよ。
ライバル意識とかやる気につながる。

だけどそうゆうやる気のある参加者はいるけど
ピトの目に入ってないだけ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 01:39:44 ID:w0IAZWGW
いいね、死刑執行機関

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 01:48:40 ID:Wn6tfiPg
宣伝目的参加、ぱっと見でROMもせず勢い参加、ネタ参加以外の
カタギの絵描きコミュニティにも入れず、周りに仲間もおらず、勢いも無く、
しかも下手でどうしようもない奴が最後にたどり着くのが最下層。

そしてそこでは
宣伝目的の奴らが華麗に羽ばたくのを嫉妬する力で描き、
勢い参加者の勢いを妬むちからで描き、
ネタがウザイと怒る力で描き

屑、滓どもと一緒くたになってジリジリしてしまうことで唐突に起こる
「こんな奴らと俺が同レベル?!」「俺がまず、やれば出来るってことをやって見せてやる!」
とかの自己嫌悪、自己改革、自己犠牲、我慢限界の意識で持込やイベント参加の弾みをつける。

そして結果を出した者たちが称えあい、認め合い、しのぎを削り始める最初の一歩を与えてくれる。

それが最下層。

誰かが一緒になら、うまくなりたいって思う奴が他にも身近にいるなら、自分の絵の感想がもらえれば
私ももっとやれる〜とか俺も絵が描ける〜とか、

そんな不満を言ってる奴こそが、自分が死んでることに気づかないほどの
致命傷を負ってる可哀そうなクズでカスだ。

っと勢いで長文かいてみた。

195 :あめ ◆fuLLaRMVVw :2005/08/09(火) 01:54:22 ID:IdBPF2RB
>昔トリポカさんがどこかで「人は人に集まる」と言ったような
|・ω・`) < 消し炭君も面白いこといいまつね。
         確かに萌れも同期のにしおタンに刺激を受けまちた。


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 01:55:26 ID:/179Folm
>>190
書き方が悪かったかもしれない。ごめん。

今の最下層スレでも、参加者からの質問や絵の更新があった場合には
それなりにまともなレスが付くし、きちんとした反応があることが多い。
荒らしが発生してスレの機能が停止するのはやむをえないけど、
スレ自体の活気までなくなってはまずいんじゃない?
以前の最下層は今にも増して荒れていたと思うけど、
ガンガン絵を上げてくる連中が居たし、見るべきものがあったと思うよ。
今はそういうのがまるで無いと思う。
参加者がよくなれば荒れなくなるって言ってるわけじゃない。
荒れていようが荒れていまいが、面白くてためになればいいんだけど、
それもない、と言っているつもり。わかりづらくて本当ごめん。

>>189
鞭打つつもりか、と言われても、そもそも鞭打ってくれ、という
スレじゃないのかな?机上の空論というけど、超スレは現に活動している。
そんなに負担になるなら、強制でなく任意でやったっていい。
やる気のある奴は上げてもらえばいいし、諸事情で厳しいという奴は
上げなくてもいい。そういう枠組みで考えてもいいと思うんだけど。

どうしてそこまで強硬に否定するのかがよく分からないよ。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:07:15 ID:36WXAjCZ
何この賑わい。
脳板見ていない俺ですよ。こんにちは。
向こうが荒れて議論用にこっちに避難してきたとか、そんなところか?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:07:20 ID:w0IAZWGW
いらない濃いキャラ参加者のせいで空気に光があたらないからです
同じスレにいるのに扱いが違いすぎる

199 :千里中央 ◆TUq.cR5Zuc :2005/08/09(火) 02:10:11 ID:9A8PVOLK
任意の課題制は面白そうだし
一度やってみてもいいかもしれませんね

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:10:28 ID:w0IAZWGW
>197
なんでスレ見なくなったんだ?
元参加者?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:12:10 ID:2vZH9JR/
いいや

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:14:20 ID:w0IAZWGW
じゃー元ヲチャ?

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:15:35 ID:36WXAjCZ
>>200
YES。元参加者。
脱退したら単純に興味なくなったんで見てない。
古雨さんとか懐かしすぎ。元気そうで良かった。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:17:35 ID:w0IAZWGW
なんでやめたのか聞きたいんだが、お願いできないか

205 :ピン ◆UGnk4Q/8TY :2005/08/09(火) 02:22:40 ID:zlm3mV/7
絵の傍らに登場。しばらく眺めてみようホトトギス。

>>162
>>死刑執行機関
イヤン+

>>だけどそうゆうやる気のある参加者はいるけど
>>ピトの目に入ってないだけ。
それはスマーソ

>>194
それで絵が上手い人だったら私は素直に平伏する。多分。

>>199
そこで天下一と萌王投稿ですよ+

>>203
私からもお聞かせ願いたいッス

206 :◆YAszqiywp. :2005/08/09(火) 02:25:05 ID:vbJ6I6tU
>>203
うわー元参加者さんだ
お元気そうでなによりです

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:28:50 ID:36WXAjCZ
自分の絵が他人にどういう風に見られるかが大雑把につかめて、
今後どうすれば成長していけるかビジョンを描けるようになったってのと
もっと広い場所に出て行かなきゃダメだなと思ったから、卒業したって感じかな。
もう大分前のことなんで記憶があいまいだけど。
スレ読むより手を動かそう、というのもあり。参加してるとスレの内容気になるからねぇ。

>>205>>206
お久しぶりです。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:30:31 ID:w0IAZWGW
壁にはなれたのか?
今どのくらい売れるようになったんだ?

209 :あめ ◆fuLLaRMVVw :2005/08/09(火) 02:31:35 ID:IdBPF2RB
>>203
|・ω・`)ノシ <元気でつよー

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:35:20 ID:36WXAjCZ
>>208
壁にはなれていないが、念願かなってもう少しで絵の仕事がもらえると思う。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:42:41 ID:w0IAZWGW
すげーな
やっぱ最下層やめる奴は賢いんだな

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 02:49:31 ID:36WXAjCZ
最下層のご利用は計画的にとは思うね。
得られる物があるなら参加しつづければ良いし、人それぞれだろうと思う。

それじゃこの辺でさよならー。

213 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/09(火) 09:17:11 ID:ZNJij+Vs
>多数の参加者がいらない参加者を選別、協議、死刑執行機関。
死刑執行という言い方は御幣があると訂正。独自の権力でやめさせる事はできない。
進退に関わる事実を協議して本人にやめてもらう方向にもっていくのが現実的。
このことで協議している参加者、ヲチ参加者にも引き締めにもなりやる気と向上につながると言う考え。

反面教師的事実を探してそれについて話し合う

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 02:57:14 ID:/ui4yNxt
参加の本質はフィクションだ。 演劇と同じショーなのだ。
嘘が真実になろうがなるまいが熱狂させればそれでいい。
虚偽を創造する空間、それが2ちゃんねるのスレだ。
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやろうじゃないか。
スレはそのためのドリームマシーンだ。

ハイル消し炭! ( ゚∀゚)/

Heil! (・∀・) Heil! (・∀・)Heil! (・∀・) Heil! (・∀・)
Heil! (・∀・) Heil! (・∀・)Heil! (・∀・) Heil! (・∀・)

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 02:59:07 ID:Q6DW52Z9
一旦辞めた最下層に戻ってくる参加者は頭が悪い、誰かさんをみれば明白

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 02:59:59 ID:ruJ/y8n8
アナゴのことかーーーーーーーーーーーーーーーー!

217 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/10(水) 04:31:50 ID:H4AEfhii
第三者機関は俺の案だから、俺が草案をまとめるのが道理だな。

>>今後話し合う事
>>1、第三者機関を最下層で認めさせるために必要な事
>>2、第三者機関の通称を考える事

1 については、最下層の参加者に第三者機関がなぜ必要なのか
よく説明することが良い方法だろう。

第三者機関の内容を説明しやすいようにイメージ固める必要がある。

俺が考えている第三者機関は(*1)王道の改革を理念にしている。
第三者機関は最下層に多角的意見を言うために、意見を出し合い
それを本スレに提示し、それについて話あってもらい話し合いの中
改革意識を強めてもらう。話し合う中で自分のどこを
自己改革すればいいのか見えてくる。

(*1 王道の改革  個別の思想が意見を出し合い話し合いの中、自己改革を進める事。 
   クーデターをおこして政権をとるような暴力行為を邪道。
   最下層でいえば、渋谷氏を追い出して最下層を監視体制から解放させるような行為。)

218 :ピン ◆UGnk4Q/8TY :2005/08/10(水) 04:58:28 ID:zoxc4k/L
>>217さんは参加者さんなのでしょうかな?

それはともかく、最初はなにやらずいぶん仰々しいものを考えておられるなぁ、と
思っていたのですが、どうやら氏のイメージされている第三者機関というものは
要は話し合い(によって自己改革する)目的の場である、ってことでしょうかな。

それはとてもヨイと思います+
たまになにか思いっきり話し合うのはイイものです。

まぁ、しようと思えば本スレで議論できなくもないですが、純粋に
議論したい人同士で話し合いするとなるとやはりメッセなりの閉じた場
を利用することになるのでしょうか。なにか面白いアイデアがあるとよいですね。

ともあれ、なにか最下層で面白いことを考えておられるのであれば
コッソリ応援しますよ〜

219 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/10(水) 05:30:10 ID:H4AEfhii
>>218
第三者機関で固まってきたイメージは
参加者にとってファミレスで話し合いができる場所というところです。

脳板は自分の部屋 同人板は家の外です。
ファミレスというのはテーブルは身内だけですが
まわりに人がいて見られている意識があるからです。

IRCとメッセは話し合いをしたくてもIP、メールアドレスで誰かわかります。
本スレでコテで話してるのと変わりはありません。

応援は感謝します。

私は参加者ではありません。絵もそんなに描くわけでもないです。
絵と音楽と読書が好きです。

220 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/10(水) 05:45:00 ID:H4AEfhii
同人板の本スレを暫定第三者機関とするのが今はモアベターだと思います。
自分とは無関係の場所でもなく、いつも活動をしているところでもなく
同人板のIDというのはかなり相手を特定できるので見られている意識が強くなる。

暫定とするのは、後々画期的なアイデアがあればそれを繁栄できるからです。
それに慣れてきたらベータテストから自然に移行できるゆとりです。

221 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/10(水) 09:21:30 ID:H4AEfhii
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

「議論」のサイトをみてわかったのは
ここでいうループ議論は「対話」ということだな。
ループ議論が悪いというイメージは
対話がいつのまにか討論になっていることだだろう。

議論には三つの種類がある
「討論」「議決」「対話」
詳細は上のサイトをみてくれ

222 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/10(水) 11:43:58 ID:H4AEfhii
話し合いについて辞書をひいてみると

はなし‐あい 【話し合い】
話し合うこと。談合。相談。「―を持つ」「―で解決する」「―がつく」 .. [さらに]

ということで、そこには相談も入っている。
話し合い・相談ができる雰囲気を最下層本スレに作っていけば
カオス状態は続くことはなくなる。カオス状態もあってもいいんだが
目にあまる事が続くから参加者が出ずらいとみている。

メッセもいいんだが、その話し合いをリアルタイムで
みれる場所にあることで問題を多く傍観者にも考えることができる。

223 :まぼ ◆uwi/fWtAsA :2005/08/10(水) 14:03:59 ID:RVqq7D60
やるな・・・!
今、実家から帰ったらぽくもいろいろ考えよほ。
なんにせよ、最下層について真摯に考えてくれるヲチャも
いるようなので、ワタシは嬉しい、

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 14:29:17 ID:2Qumz2ww
>>222
となるとチャットですな。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 16:35:01 ID:OlyQubvw
ふつうにCGIチャットでいいんじゃないの?

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 17:52:32 ID:6tQBwh2g
そこでヤフーチャットですよ。
適当に捨てアドとってカンファレンスすればよろし。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 20:42:42 ID:pyOtLmlF
お前等ペンタブ物故した奴居る?
初期型インティオスもう4〜5年使ってるんだが
突然ペン先近づけるだけでランプがオレンジ→緑に変わって勝手に描画しやがる
テールスイッチ(消しゴム)の部分はちゃんと動くんだが…
どうすりゃ良いんだ…

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 20:51:11 ID:OlyQubvw
ぺんがこわれたんじゃないの

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 23:20:45 ID:3PTpusLO
>>227
そこで再起動ですよ

俺はそれで直った

230 : ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/10(水) 23:20:56 ID:Ejn6ledu
>>222
微力ながらオチャの一人として加わりたいと思います。
第三者機関、成立させたいですね。

231 : ◆qlruOE9VzQ :2005/08/10(水) 23:25:51 ID:OlyQubvw
じゃあおれも釣られてみるよ

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 23:31:04 ID:6tQBwh2g
今のあの本スレの流れもいつかまともになるなら
支援したい。
つか賛同コテが一人追い出されてしまってる訳だが・・・。

233 : ◆qlruOE9VzQ :2005/08/10(水) 23:33:47 ID:OlyQubvw
つか本当にとらやめてったん?
理由がよくわからんのだが

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 23:39:27 ID:z/LNvR2j
真面目すぎたんじゃね

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 23:41:44 ID:z/LNvR2j
本スレは消し炭を無視することを覚えた
良いことだ

236 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/10(水) 23:42:54 ID:H4AEfhii
協力感謝します!

第三者機関は目に見える形で存在するものでもありません
成立の条件は、意識的な協力の和です。連帯感というものが
出てきたら第三者機関は意識の中に存在するようになります。

逆に第三者機関を感じ始めると反発心も出てくると思います。
出てくるほうが自然です。そこで反発する人が議論のルールに
のってこないかぎりは無視し続けることが良いとおもいます。
ルールにのって反発してきたら、それがお互いの理解の一歩だと
思います。最下層はカオス状態が正常ですが、ルールにのった
話もできるようになれば、論理的思考により考える力がつきます
それはすなわち絵のレベルを根底から上げれるようになると考えてます。

237 : ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/10(水) 23:45:09 ID:Ejn6ledu
演説より、どのようにして浸透させていくかが大事ですよね。

238 : ◆qlruOE9VzQ :2005/08/10(水) 23:45:58 ID:OlyQubvw
土台も大事だけど、それでごたごたしてるから
いつもそこで終わるが定番みたいになってるから
早めに活動を優先するほうがよくないか?

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 23:46:32 ID:z/LNvR2j
どうしたいんだよ

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 23:46:41 ID:+tQLu8lk
参加者の愛する最下層は死んだ!なぜだ!

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 23:48:15 ID:z/LNvR2j
応援してるから
マジ頑張れ

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 23:50:11 ID:6tQBwh2g
>>221
もっかいこれ良く読み直そうぜみんな。

243 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/10(水) 23:50:16 ID:H4AEfhii
具体的に何をしていけばいいかというと
議論のルールを俺たちが勉強する必要がある
勉強をしながらそれを実践で使っていくことで
勉強していない参加者にもすこしずつ浸透させることができる。

244 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/10(水) 23:55:59 ID:H4AEfhii
次に実践での具体的な行動だが
くだらない問題を論理的に話すことで
論理的思考は難しいというアレルギーを取り除く。

論理的思考はかたにはめて話をすることなんだが
カオス状態の奴にほどこれを基本として繰り返し覚えさせることで
つかうことに気を使わなくなりコミュニケーション力がつく。

245 : ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/10(水) 23:56:49 ID:Ejn6ledu
議論のマニュアルもいいですけど、目的意識をはっきりさせれば道は見えてくるわけで
小難しい理屈ほど敷居が高いモノは少ないです。

わかりやすく、それでいて参加しやすいシステムをまず
提起派自体が用意してしまえば良いと、私は考えています。

必要なことはいくつかありますけれど、大きく分けてしまえば
第三者達が意見をまとめられる、場所と機会と方法。
そしてそれを選出する機関。
後はそれを受け入れてもらう機関、これは渋谷氏側に担ってもらいたい。

246 : ◆qlruOE9VzQ :2005/08/10(水) 23:57:37 ID:OlyQubvw
言葉の浸透ってのは柱がしっかりしてないと難しいと思うよ
まあ言い方かえると裏からの圧力ってやつですな
まず何をしたいのか これを明白にする必要があると思う

247 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 00:11:51 ID:nnD+rAJ9
一瞬思考が停止したわけだが

>245
わかりやすく参加しやすいシステムはわかりました。
それを今なぜ必要なのかを知りたいです。

俺は最下層を昔からみているんだが
システムというものは最下層ではアレルギー反応が
高く急にシステムを導入するのは段階が早いのではと
考えてます。

248 : ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/11(木) 00:13:32 ID:yXr2z4JM
反論より代案を希望します。

249 : ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 00:16:34 ID:0gfXPryX
理論的っていうのはむずかしい言葉つかって話すことじゃないだろ
最下層を変えたいってことには賛同してるが正直5V氏がしたいことがわからん
ストレートに言ってほしい

250 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 00:18:36 ID:nnD+rAJ9
>246
言葉の浸透の難しさはわかる。時間がかかるしあたりまえにできないと
いけないことはだから、今まであたりまえじゃない人間には難しい。

もっと簡単にいえば、国語を好きになってもらう
国語力をつけてもらう必要がある。

251 : ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/11(木) 00:22:02 ID:yXr2z4JM
国語を好きになるって、凄く脱線しているように思えます。
私は最下層を変えたいというあなたの志しについていきたいと思っています。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 00:24:47 ID:kEPTi4+w
鳥だらけで何がなんやら(;´Д`)
仮称でいいから名前決めてくれ。

253 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 00:28:16 ID:0gfXPryX
要するにまず仲間を増やしたいんだな?


254 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 00:30:19 ID:nnD+rAJ9
そのまえに、最下層というグループをどうみているか
確認しておきたい。

255 :藤村 ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/11(木) 00:30:56 ID:yXr2z4JM
時流に乗って名前をつけてみました。
明日も仕事があるのでそろそろ就寝致します。

256 :脱糞 ◆23YwMTomAo :2005/08/11(木) 00:33:38 ID:grtFvwjc
コンバンハー−ー!!!
頑張れよ!オマイ達!!

257 :藤村 ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/11(木) 00:33:59 ID:yXr2z4JM
>>254
話をそらさないで貰いたいです。
私はもう就寝してしまいますので、今日のところはもうレスを返せません。
主導者が賛同者のレスを無視するというのはやる気が無いように見えてしまいます。

最下層は自由参加、そしてスレタイとは離れている自由目的な空気。
さらに、絵が上手くなりたいというだけの目標で参加している人々。
ヘタレでも見てもらえるから参加している、参加し続けることに意義を持つ人々。
様々ですが、それを今このタイミングで語ることだとは到底思えません。

258 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 00:34:54 ID:0gfXPryX
>>田中君
最下層グループ・・・
もう少し切磋琢磨してもいいと思うね。
雑談も大いに結構だろうし、匿名民主主義ってことで荒れるのは致し方ない。
でもいま状況は、いつものことっちゃそうだけど
俺が感じてきた中ではおおいにくだらない感じに見えますな。
ヲチャのせいで参加者が辞めたりとかはいただけない

259 :脱糞 ◆23YwMTomAo :2005/08/11(木) 00:38:15 ID:grtFvwjc
ところで5vって鍋さん?!
違ってたら申し訳ないが!!
オやフミ!みんな!

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 00:39:16 ID:DwRzksUB
どうも田中さんの話を見ていても、
第三者機関に対するイメージが全く湧きません。
単なる話し合いの場、ということなら、すでにここが
そういう「第三者機関」だと思いますけれども。

>>254
どう見ているか、という質問だけでは範囲が広すぎます。
その質問で、何を判断したいのかもちょっとわかりにくいです。

最下層をどうにかしようという田中さんの意志には賛同できますが、
論理的、ということを誤解されているように思います

261 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 00:39:30 ID:nnD+rAJ9
最下層は中学生の自習風景。生徒の大半は、クラスにいる何も喋らない黙々と隅でなにかを
している人間関係を絶っている学生。勉強するやつはするししないやつはしない。
頭のいいやつもいるし、ただ遊ぶだけのやつもいる。
カオス状態のときは教室の真ん中で、わーわー叫びながら
横から「先生がくるからやめなよ」と注意をうけてもつかれはてるまでやり続ける。

そうゆう風に見ている。

262 :トリポカ ◆mTfQLdfAcU :2005/08/11(木) 00:43:34 ID:OQDDZKKv
田中はアホやなぁw
そんなんじゃ俺を辞めさせる事なんて到底できんで?wwww

263 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 00:44:01 ID:0gfXPryX
僭越ながらそれには納得したw

264 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 00:45:15 ID:nnD+rAJ9
>260
俺はこのスレを暫定第三者機関として
話し合いの場としたいと上のレスでいっています。

何を意図しているのかといえば
俺の最下層とイメージと
他の方のイメージが違っていれば
話をするにあたって誤解があるかもしれない
と考えたからです。

265 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 00:45:24 ID:0gfXPryX
カオス状態のときは教室の真ん中で、わーわー叫びながら
横から「先生がくるからやめなよ」と注意をうけてもつかれはてるまでやり続ける。

ってやつな

266 :260:2005/08/11(木) 00:47:00 ID:DwRzksUB
>>261
田中さんの最下層に対する認識はわかりましたが、
なぜそこで第三者機関を導入したいのか、
どうして死刑執行のようなやり方から入るのか、
最下層を「どうしたい」のかがわかりません。

それぞれ簡潔に答えていただけるとありがたいです。

267 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 00:47:25 ID:nnD+rAJ9
>262
辞めさせても問題は解決しないとわかっているからね。

268 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 00:50:44 ID:0gfXPryX
>>260同意
いいじゃん日本語云々は
まず伝えたいことはっきり言わなきゃその時点で日本語になってないよ

意思表明をしっかりしてくれれば その他の意思も動くのが条理でしょ

269 :トリポカ ◆mTfQLdfAcU :2005/08/11(木) 00:50:57 ID:OQDDZKKv
よくわかんね言葉だけは難しいような人が考えたやり方に
絵が好きで絵を描いている連中を操作するのは無理ぽいよwww
そんなんよりよっぽど皆で絵を描こうぜーなノリになったほうが流れは流れてくれるだろうしなwwwwww

大体、田中っていう名前からして小物wwwwww

最初はほしかな?と思っていたけど、この頭の悪さはさみしいかもしれんwwww

270 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 00:54:13 ID:nnD+rAJ9
>266
死刑執行機関は御幣があるとそのあとでレスで訂正しました。>213
第三者機関を導入したい理由は
>217 で理念として書いてます。
>219 補足です。

271 :トリポカ ◆mTfQLdfAcU :2005/08/11(木) 00:57:13 ID:OQDDZKKv
要するに、消し炭が来てもちゃんと無視できて対処し切れる土壌をつくれたらいいなだよなwww
無理無理wwwwww

272 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 00:58:52 ID:0gfXPryX
明らかにぶつかってない?その二つ
切りたいやつを切るために参加者も傍観及、意見することが出来る場を設ける
ってことですか?

273 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 00:59:27 ID:nnD+rAJ9
消し炭は、話せない人間とは思っていません。
消し炭は自分の絵に満足しているか?

274 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 01:05:01 ID:nnD+rAJ9
>272
すこしずつ矛盾していておかしいのはわかってる。
切りたいやつもその意見の場をみていれば
自分が変わらなければ居場所がなくなることを
知ることになる。変われないと悟れば
出て行く。荒らしになる参加者はまだ変われる可能性がある。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 01:06:50 ID:1TxwxtNt
ごめん、217読んでも何故第三者機関が必要かわからない。
改革意識を強めるため?それが絵の上達やら同人活動となんか関係あるの?

276 :トリポカ ◆mTfQLdfAcU :2005/08/11(木) 01:07:48 ID:OQDDZKKv
>>273
満足してるに決まってんだろwwwwじゃなきゃ自分の絵をえがけねーっつうのwwwww
大 体 絵 は 趣 味

277 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 01:09:21 ID:nnD+rAJ9
>257
最下層のイメージはわかりました。ありがとうございます。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 01:09:49 ID:zTGdrXjv
議論をしよう。
まずはシンプルに議題をまとめるべきだ。
このままぐだぐだ中身だけ話そうとしたって221の駄目議論にしかならないよ。
と、260氏はそう言ってるんだと思います。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 01:12:06 ID:zTGdrXjv
>>264の田中さんの事を指しています。
260さんごめん。

280 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 01:16:25 ID:nnD+rAJ9
>276
絵を満足しているのはわかった。

281 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 01:18:58 ID:nnD+rAJ9
いままでは外堀を埋める作業だったけどシンプルな議題を
はじめるのは賛成です。
このままぐだぐだしてるよりはいいですし。
話し合ってる現場を見せることにより
今は説明効果があるとおもいます。

282 :260:2005/08/11(木) 01:23:52 ID:DwRzksUB
>>281
その肝心の「議題」というのは、暫定的第三者機関(このスレ)が
最下層をどう変えていくか、ということでいいんでしょうか?
すでにループになりかけている気がしますが。

はじめるのは賛成です、と言われては困ります・・・。
問題提起をされていたのは田中さんではないのですか?

>>トリポカ
トリポカさん、書き込みを見る限り、頭は良いのになあ・・・(語り口はともかく)。
そのまましょうもない人生を送るのはもったいないですよ。そう思います。
もっと楽しくてしかも有意義に使える場所があると思うんですけど。

やりたいように生きるのも一つの選択だからしかたないですけど・・・。
絵を上手くなることより、人を集めることが目的、とスレでも言ってましたっけ。
・・・本当、残念です。

意見は嫌いなんでしたっけ?すみません。ただの感想です。
でも、これからも絵は、頑張ってくださいね。
絵のことでしたら、応援してます。

283 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 01:31:26 ID:nnD+rAJ9
>282
「暫定第三者機関が最下層を変えるためには何が必要なのか」を
対話形式の議論がいいとおもいます。

上の方で「国語力」「システム化」のことがでていますので

項目に「国語力」「システム化」を加えます。

284 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 01:34:23 ID:0gfXPryX


最下層に求めているのは、参加者に決められないルールを作る第三者機関

*コミ壁が廃墟な今、最下層をまじで壁目指すスレにして

*超をネタ参加者用・最下層落ち参加者用スレにすればいと思う

*結果を出せない生産性のない参加者辞めさせられるもの
//客観的にどうみても生産性のあるやつがわかる項目 に該当する場合は免除

*文字更新の廃止と もう少し更新頻度を高くしてほしい←-------------+
・更新は10日に一回 .|
*文字更新の廃止とイベント参加の義務付け |
・投稿をする |
・DLサイトに登録する |
(更新頻度を上げるのは真面目に活動しようとしてる人への妨害行為)←+
-適例-
・イベント用に新刊を○月○日までに描く→落としたら追放
・投稿用または持込面接に原稿を○月○日までに描く→落としたら追放
・DL販売用に○月○日までに作品制作→落としたら追放

いまでてるのこんなもんっす

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 01:36:46 ID:L47abDwT
コミ壁が廃墟なのは
壁を目指すってことが参加者にとってはどうでもいい事だったから。
だから壁なんて名目いらない

286 :260:2005/08/11(木) 01:41:24 ID:DwRzksUB
>>283
国語力という言葉自体も相当微妙ですが・・・。
244に書かれている、相手を教育するという発想自体が
机上の空論に思えます。

なぜなら、カオス状態を好む人というのは、
「論理的なやり方を知らない」のではなく、
「論理的なやり方に従わない」人だからです。

「知っているが、従わない」という確信犯的な
やり方をする人間に対して教育をしても無意味です。
だって、教えられたって従う気がないんですから。

でも、それとは別次元で、参加者やそれ以外のヲチャが
論理的な思考、荒らしを呼び寄せないような冷静な姿勢を
身に付ける事は賛成です。
しかし、それはここでの議論によって養われるものではないでしょう。
NG的な行動をリストアップすることは可能と思いますが・・・。
これも、ヲチャ同士の議論さえ噛み合わないことがしばしばある
現状を考えると、非現実的に思えます。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 01:42:24 ID:9Zvsa6x0
こりゃだみだ

最後に一つだけ言っておくけど
呆れて誰も相手しないのと賛同されている故に反対意見が無いのは全く違う事なんだから
それだけは勘違いしないように

288 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 01:46:19 ID:nnD+rAJ9
>287
忠告をありがとう。

289 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 01:56:07 ID:0gfXPryX
向こうで話すのはだめだと思う。
賛同してない、興味がない人にとっては荒らしとなんらかわらないはずだから

290 :260:2005/08/11(木) 02:04:40 ID:DwRzksUB
>>284
文字更新の廃止に反対、という参加者は恐らくほとんどいないと思います。
現状でも、文字更新だけをする参加者というのは少数派です。
むしろ、文字更新が許容されている現状の方が不思議ですね。

更新頻度に関しては議論が分かれそう。
これを短くすれば、やる気のない参加者(とされる参加者)は
一気に排除できるでしょうけれど、イベント系の参加者からは
嫌がられそうですね。特例申請、等で調整すれば大丈夫かな?

しかし、一番大きな問題は、そんな頻繁に更新を続けたくない、という参加者も
少なからずいるのではないか、ということです(もちろん、そう公言する参加者は
いないでしょうけど)。結局、積極的賛同がなければ成立しない、という意味では
厳しいかもしれません。10日ではなく、15日、あるいは3週間とか、小出しに
時間を調整してなんとかぎりぎりの合意が得られるラインが探せればいいんですが・・・。

多くの参加者が積極的にスレに出たがらない現状では難しそうですね。
一部の人は、もうすでにスレをほとんど見ていないのではないでしょうか。

291 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 02:14:06 ID:nnD+rAJ9
確信的に従わないのは消し炭とかはそうだろうね。

相手を教育なんていうのは専門家じゃない限り無理です。
私の考える国語力が最下層を変えることになるのは
参加者自身が論理的思考を鍛えることに礼節を守るようになれば
確信的荒らしが雰囲気を読みとり必ず変わるからです。

荒らしを確信的に行えるというのは状況を読む力が高いからです。
最下層のにおいが自分の部屋から公共の場のにおい
なってくれば必ず変わります。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 02:17:39 ID:w7BlagTN
消し炭と消し炭に媚びる参加者とヲチャがいるかぎり最下層はかわらない
クズの集まりなんだよ
クズの集まりに何言っても無駄

293 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 02:20:55 ID:0gfXPryX
>>260
そうですな、ようするに紐を首に巻くのか巻かないのか
そのことで考えると、普通なら後者に意見流れるだろうしね

首吊り台に立つよりは、ミスコンだかダイエットコンテストみたいなそんな舞台
第三者に見てもらうってことは意欲になりますし
たとえネタだろうがなんだろうが見てもらいたいから参加するだろうし
群っていうものはそういう力もありますしね

294 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 02:23:41 ID:nnD+rAJ9
>290
文字更新が許容されているのは不思議ですね。
ルールがないからという理由ですね。

更新頻度をデフォで短くして特例申請とかするのはいいとおもいます。
緊張度が上がると思います。
ルール上大事なところなので何日がいいのか
意見を聞ける人には聞いていくといいですね。

スレが変わってきたという雰囲気を俺達で
出していけばすこしずつ顔を出してくるとおもいます。

295 :260:2005/08/11(木) 02:59:55 ID:DwRzksUB
>>291
>最下層のにおいが自分の部屋から公共の場のにおいなってくれば必ず変わります。

主張は間違っていないと思いますが、
そういう「主張」に基づいてスレが改善されようとすれば、
荒らしはもっと面白がってそうしたやり方に逆らうでしょう。
天邪鬼ですからね。
つまり、そういう主張を目に見えるところで行った時点で、
その考え方で荒らしに対抗することは困難になります。

そもそも、荒らしに対抗して空気を変えられるのは参加者しかいないと思いますが、
最下層に対して、それだけの労力を払う参加者が一体どれだけいるかも疑わしいです。
最下層スレに労力を払っても、見返りがほとんどない、という風に
捉えられているのではないでしょうか。もちろん、コミケ前という状況もありますけれど。

>>293
ネタの力、というのは大きいですよね。
リレー漫画や、その他最下層の企画が動いているときは、
荒らしがあったとしてもそれなりに面白く読めます。
企画までいかなくとも、お題の投下があるだけでもずいぶん違うのではないでしょうか。
お題がスレに出て、それを参加者がこなす、という時代が昔ありましたが、
あのころは(良くも悪くも)スレに活気が満ちていました。

参加者のレベルを勘案しつつ、お題を提供する、というのがあったら
スレも面白くなるのではないかなー、なんて思います。
これも机上の空論かもしれませんけど・・・。

296 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 06:25:00 ID:nnD+rAJ9
>295

天邪鬼として反発してくるのはわかります。
そこまで真剣に反発してこれる体力を俺は買います。
俺は本気で最下層は変わるという信念で文を書いてます。
かなり体力と労力を使います。反発してついてきてくれるならそれは
それで俺のねらいどおりです。反発するにはやる気がないと
できません。やる気を出して反発してきてくれるなら
それはそれでもう変化の第一歩です。

だからといって荒らし行為に反応するわけでありません。
議論に詭弁でもルールの上で
加わってくるなら相手になると言っているんです。


最下層の企画が動いてるときはたしかに活気が
出ていると思います。お題投下もとても良いとおもいます。
今まで歴史でその類の面白さは事実としてあるのだから
自信をもっていいとおもいます。

297 :トリポカ ◆mTfQLdfAcU :2005/08/11(木) 09:57:30 ID:OQDDZKKv
>荒らしを確信的に行えるというのは状況を読む力が高いからです。
>最下層のにおいが自分の部屋から公共の場のにおい
>なってくれば必ず変わります。

ヒント:変わってもU20氏的行動。

298 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 17:39:20 ID:0gfXPryX
その第三席の浸透に当たって?
・イベント等による活性化

299 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 18:44:48 ID:nnD+rAJ9
>297
それはつまり、今のU20氏のように最下層に
顔を出さなくなるということかな?もうすこし説明を
お願いします。

>298
第三席とはなんですか?

300 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 19:00:40 ID:0gfXPryX
ごめんw勝手に略してました
第三者機関のことです

301 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 19:40:10 ID:nnD+rAJ9
通称が必要ですね。俺が考えたのは
第三者のイニシャルをとって「D機関」です。
「Doujin」の「D]、「Destroy」の「D」、「Design」の「D」
Dの意味は色々です。


302 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 20:31:46 ID:0gfXPryX
日本語ローマ字かよ・・・まあなんでもいいけど

303 :トリポカ ◆mTfQLdfAcU :2005/08/11(木) 20:34:07 ID:OQDDZKKv
子供じみてるなぁ、皆のアンタに抱いていた期待はもうすでにないよ

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 20:35:38 ID:GXPanAQz
トリポカ必死に見えるから傍観しとけ

305 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/11(木) 20:52:07 ID:nnD+rAJ9
D機関以外で適当なものが出ない間はD機関と呼びます。

>303
期待というなら、皆じゃなくトリポカ自身が抱いていたんじゃないのかな。
他の参加者は期待も何も、見てもいないし気づいてもいない
気づいていても自分とは無関係の事として考えているだろう。

306 :トリポカ ◆mTfQLdfAcU :2005/08/11(木) 21:20:39 ID:OQDDZKKv
論理的論理的というけど、中卒の俺以下の論理を展開しちゃって、まぁ・・。

>期待というなら、皆じゃなく
本当に人を引き付ける流れっていうのが判ってないんだなぁ。
人数さえ増えればあとはまとめ役がいるだけで形づいた案は成立させられるっていうのに
自分から人数を減らすような真似をしてしまうとは・・。

俺以外の期待をしていた人をないがしろにする発言は
いくら俺の発言で不安になったからそれをごまかす為の反論する為だといっても
すこし、愚かしいとは思えないのかね、諸君、ジークミオン!

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 22:22:49 ID:55x655J5
消し炭ばんざーい!ヽ( ゚∀゚)/

制度は人を低脳にする 未来なんてないね
消し炭はゴミ捨て場に咲いた花 消し炭こそ最下層の未来
消し炭ばんざーい!ヽ( ゚∀゚)/


308 :260:2005/08/11(木) 23:29:14 ID:DwRzksUB
>>296
荒らしはこちらに「反発」しているわけではないと思いますが・・・。
ただ「暇つぶし」をしているだけです。それはやる気とは全く関係ありませんし、
それに対して何かしても、変化が起こるということは期待できないと思います。

それと、中段で仰られていることは論理的に破綻してませんか?
相手がルールに従って対応してこないことが問題なのに、
相手がルールの上で加わってくるなら相手になる、では
何の解決にもなりません。
第一、ルールに従って対応してくる人間ならば、
それは荒らしでは無い気がするのですが・・・まるっきりパラドクスです。
・・・私の言っていることはわかりますよね?とても不安です。

それと、組織の呼称なんて些細なことより、具体的に何をしようとするのか、
そのために何が必要なのか、それを話した方がよいのではないでしょうか。
また、トリポカ氏がすでに指摘していますが、司会役・まとめ役が
きちんと議論をまとめようとしなければ、案も何も成立しません。
「論理的」に議論を進めてください・・・。手遅れで無いといいんですけれども。

309 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 23:41:36 ID:0gfXPryX
学級会議で議長という地位を得て権力をふりまいてる小学生にしかみえんのだが・・・。
正直おれは萎えてきたぞ。

シップをとるって言うのは腰は低く頭は高くなんですよ。
まずその引用も間違えてる難しい言葉を捨ててくれ。
向こうで書いてるときのように書いてくれ。

わかるかな?

わっかんねーだろーなーいえぇーい

もし今日もこんな流れなら俺は抜ける。
正直信用ないからね

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 23:42:25 ID:kEPTi4+w
長文読むの面倒なのでまとめキボンヌ

311 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/11(木) 23:45:46 ID:0gfXPryX
意見に対し意味のない弁論と反論。
D機関を浸透させるためにどうすればいいのかの議論中・・・のはず。

312 :260:2005/08/12(金) 00:17:38 ID:pgUHV3/B
>>309
自信がないのですが、それは私へのコメントでしょうか。
読みづらい文章ですみません。気をつけます。

浸透がどうの・・・というのは目的と手段が入れ替わっている気がします。
最下層を良くするためには、D機関が浸透しないといけない、という
前提がよくわからないのですが。

機関どうのは置いておいて、まずは誰かが超最下層のお題人のように
地味にお題を投下して、参加者の反応を見る、というのが無難じゃないかと思います。

313 :ピゲ ◆UGnk4Q/8TY :2005/08/12(金) 00:38:50 ID:zatZDC5j
議論は傍観してますね。

>>第三者機関の名前
D機関でもまぁ、いいとは思いますが、
これは参加者さんヲチャさんから名前を募るべきでしょう+
もっと面白い名前がでますよきっと
たとえばそうですね。。「ID板」とか?

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 00:52:47 ID:hfkSYG9V
第三者機関でいいじゃん

315 :山田 ◆qlruOE9VzQ :2005/08/12(金) 01:01:30 ID:66J6ULNc
>>312
ごめんなさい
260さんじゃないっす
とりあえず辞める。いまのままじゃ流れがあほくさい
本人も出てこないし・・・

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 01:07:22 ID:hfkSYG9V
そうこれが最下層クオリティー
そして何事も無かったかのように忘却され繰り返される
すべてが一過性のイベントで構成されるスレ「最下層」

317 :260:2005/08/12(金) 01:33:15 ID:pgUHV3/B
>>315
流れに水を差されたような形かもしれませんが、
相談を続けること自体は悪いことではないと思いますよ。
できれば、今のまま議論が続けられるとよいのですが。
話せる人が全くいないわけではありませんし。

お題を投下する、という案はやっぱりあまりいい考えではないですかね・・・。
参加者の方がどれぐらい反応してくれるかどうかが未知数ですし。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 01:59:01 ID:63IeuB5a
ここで話してるオチャは機関の設立やら定期?イベントなお題投下など個々の参加者と接触して語らわんの?
参加者もいきなり(・△・)/「イベント」って投下しても反応しにくいだろうし。
接触してまで改革?したくねぇぇって言うのならここでの議論?会話?は「こんな最下層にナ〜レ〜」の井戸端会議だとおもいますよ。
機関の設立には欠席裁判の内容の公認という権利を認可してもらう参加者(特に個々に目標をもって活動する参加者)に対する最下層独特のメリットの提案もないし、待てども旗頭となる参加者はでてこない。コレでは傍観もしかたなしなんじゃない?。
参加者の教育機関?を設立するのに下準備もなしですか。真っ向勝負では勝てませんよ

319 : ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 05:27:30 ID:0s6eAIkR
ひとつ俺の出現時間帯に対しての弁明をすると
単純に寝ているか仕事をしているかでPCを開いていないということです。
今は起きてきて仕事の準備をしながらPCを開いてます。

320 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 06:07:19 ID:0s6eAIkR
>>306
素直に納得しました。俺に賛同してくれた方、俺の未熟に申し訳ない。
もっと丁寧に理解を求めていくことを考えながら文を書きます。

>>308
暇つぶしに大して変化が起こるのは
期待できないということはわかりました。

>それは荒らしでは無い気がするのですが・・・まるっきりパラドクスです。
>・・・私の言っていることはわかりますよね?とても不安です。
議論のルールに従ってくるなら荒らしではありません。
言ってる内容もわかります。
260さんがいっているルールは最下層のルールで
議論のルールで従わない時は無視して
従うながら話すといったのです。

最下層のルールというのはシステム化が
起こった場合荒らしは従わないという問題です。

組織の呼称を先に決めようと考えたのは
第三者機関は呼び名が長く間違いを起こすということに
気づいたからです。山田さんが一回間違えてます。>>300
一般の本では長い文を考えるときは
読みやすく書きやすく長い呼称は先に略すと思います。

具体的に参加者が行動を起こしやすいように
案を考えていくわけですが、俺は毎日24時間いるわけではありません。
一日4時間程度みることができます。案をまとめるのには
俺一人では時間がかかります。意見をきいて
それについて質問していくことで時間が終わります。
そこのことについての配慮が俺にはほしいです。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 06:09:29 ID:ZWMcUKWy
つーかD機関ってwwww
最初はみんな真剣に議論しようとしてたのに
あんのた幼稚で厨な意見を得意げに振舞ったりするから皆萎えてしまった
あとは勝手に「D機関」とやらを創建してくださいよ。田中氏

322 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 06:26:37 ID:0s6eAIkR
>309
萎えてきたのはわかりました。
議論はボランティアです。俺に失望して
やめていっても俺には止める事は出来ません。

ひとついうと議長の地位は権力はありません。
誰もやりたがらない雑用係りです。

最下層を変えることは相当な時間を
必要とします。半年、一年、先が長いです。
いままで議論に付き合ってくれて感謝します。

>312
D機関とは最下層本スレではできない
話し合いの場ということです。
山田さんの浸透させないといけないというのは
参加者に議論に参加してもらうために案を
考える必要があると俺はみています。

無難にお題を投下することは賛成です。
超最下層ではそれで運用しているので
定着できれば成果の一つになるとおもいます。
そのお題を投下する人をローテーションで
参加者にしてもらうのがいいと思います。
時間のない参加者にはつらいかもしれませんが
ローテーションだと全員参加がしやすいと思います。



323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 06:39:22 ID:66J6ULNc
>ひとついうと議長の地位は権力はありません。
>誰もやりたがらない雑用係りです。

>シップをとるって言うのは腰は低く頭は高くなんですよ。

わかる?

324 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 06:41:23 ID:0s6eAIkR
>313
募りましょう。候補は「D機関」「ID板」です。
募る場所は本スレがいいと思いますが
俺以外の人にこれをやってもらいたいです。
ピゲさん、やってもらえますか?

>318
いきなり投下しても反応しにくいとおもいます。
最下層参加者が説明不十分なのはわかります。
ひとりひとりに接触して話すには本スレを使うには
現状難しいとおもうのでメッセですが残念ながら
俺がメッセを持ってません。
最下層独自のメリットの提案は俺には思いつきませんでした。
欠席裁判の内容の公認という権利を認可してもらおう
というのは、つまりどうゆうことなのでしょうか?


325 :藤村 ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/12(金) 06:41:27 ID:VUegADzg
田中は本当にグズだなぁ

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 06:44:02 ID:66J6ULNc
>260氏
すまんが、、、ツーカーで返ってこないからさ。
宇宙人とはなしてるみたいでさ。
・・・正直時間がもったいないんよ。

イベントを持ち出すのはいいと思う。
もし本気でやってくれているならがんばってくれ。

一傍観者になったけど応援する




327 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 06:46:51 ID:0s6eAIkR
>323
山田さんだとおもいますが、言ってることはわかります。
そこで気づいたのが理想の議長と俺の違いは何かということです。
えらそうというのはわかるのですが、何のどこがえらそうなのか
よくわかりません。腰が低く、頭は高くの「高く」とはなんですか?

328 :藤村 ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/12(金) 06:47:56 ID:VUegADzg
見ている人へのヒント

・田中=メガネ
・山田=アナゴ
・藤村=消し炭

329 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 06:55:23 ID:0s6eAIkR
藤村さんに頼みたいことがあるのですがよろしいですか?

330 :藤村 ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/12(金) 06:56:13 ID:VUegADzg
俺たち夫婦じゃないか、遠慮なんていらないぜ?

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 07:11:06 ID:aJllOl9L
このとき、このやり取りがあのような惨劇を生むきっかけになろうとは誰も予想していなかったのです

332 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 07:13:57 ID:0s6eAIkR
藤村さんに議長をしてもらいたいです。俺が案をまとめるは変わりありませんが
議長という存在はどうゆうものなのか俺自身客観視できるので学べるとおもいます。

333 :藤村 ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/12(金) 07:15:50 ID:VUegADzg
めんどい

334 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 07:17:41 ID:0s6eAIkR
そこをなんとかお願いします。俺のえらそうなところと他の方とどこが違うのか知りたいわけです。
山田さんに頼むにも今はもう傍観してるわけですし。

335 :藤村 ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/12(金) 07:22:17 ID:VUegADzg
いいかげんうぜーよ屑が

336 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 07:24:46 ID:0s6eAIkR
いや、ここはやはり俺はしないとだめだな。問題なるなげだな。

議論の流れがおかしくなってるので一度整理したいとおもいます。

337 :藤村 ◆4v3iM1IQK2 :2005/08/12(金) 07:26:17 ID:VUegADzg
諦めて仕事しれ

338 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 07:50:22 ID:0s6eAIkR
議論の進め方は対話形式です。

>参加者は自分の意見を自由に言い合う。
>相手の意見を聞くのが目的であり、何かを決めるのが目的ではない。意見に勝ち負けをつけるのは無意味である。
>結論を出すのが目的ではないのだから、結論が出ないような話でもいい。
>相手の意見が自分とは違っていたとしても、相手の意見を変えようとしてはいけない。あくまで意見を聞くことが目的である。
>自分の意見は変えてもよい。むしろ変えた方がよい。

話し合うこの場所を「暫定第三者機関」としておく

メイン議題は「最下層を変えるためにはどうゆうことをすればいいのか」

今話しあっているのは定期イベントのことです。

1、定期イベントを行う
2、定期イベント行うために参加者の意見を聞く
3、定期イベントは参加者のレベルを勘案しつつお題を投下する

サブ議題「第三者機関の呼称通称を考える」

1、本スレで参加者ヲチャに募る

すでに出ている候補は「D機関」「ID板」



足りない所があれば追加していきます。

339 :ピラフ ◆UGnk4Q/8TY :2005/08/12(金) 11:53:02 ID:zatZDC5j
モヘオウ。元気ですかー?
まだ傍観してますが、折角なのでちょろっと登場。
何か続けていればそのうち、何かのきっかけになると思います。多分。

>>324
よし、みんなここの適当な呼称を考えるんだ+ 

>>338
>>「最下層を変えるためにはどうゆうことをすればいいのか」
うーむ、アレですか、変えるってのは活気を取り戻す、てことでしょうかな。
イベント、とりあえずワシは何かあれば参加しますよ〜。リレマン?ギャァー
面白そうなネタが浮かんだらスレでみんなさりげなくつぶやいてみよう+

340 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 12:11:22 ID:0s6eAIkR
>>339
呼称を考えてもらうということで
本スレで思い切って募るというのはどうでしょうか?

341 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/12(金) 12:16:12 ID:0s6eAIkR
俺が言っている本スレというのは脳板のほうです。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 14:12:04 ID:PSvcYdGD
呼称「やるだけ無駄機関」

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 14:58:30 ID:iH+h9vfO
変えよう改革しようって騒いでるの1,2人だけじゃん
もうその時点で終わりだよ。論外。
前回は結局失敗したけど、一応賛同者が参加者にもいた。というか参加者主導だったのか
今回どうだよ。
ピトは相変わらず姑息で雰囲気読んで傍観らしいし
(本当は賛成したいんだよね?でも今賛成すると頓挫した時叩かれそうだから様子見してるんだよね?)
賛同していたとらも引いちゃったし。
ここの通称を考えるなんてガキみたいな事する前に、賛同者募った方がいいじゃないですか?

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 19:35:48 ID:s8nmjWQv
なんでraku革命が失敗し、コミ壁スレ・最下層@同人板が廃墟と化したのか、
柿板にエクソダスしたいい年スレが盛り上がり、脳板いい年スレが荒廃したのか
考えてみてほしいな。

345 :あめ ◆fuLLaRMVVw :2005/08/12(金) 20:28:37 ID:U8dFO3cu
|・ω・`) < 呼称は最後の味付けでつ

346 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/13(土) 03:37:52 ID:qxTkmXcn
議長としては、呼称を考える議論をしていると思っているんだが
>343のような意見、賛同者を募るというのは、議論とは直接関係なく
今、脱線して考えるより賛同のときまとまった説明をするために
今話し合ってることが終わったあとで整理して考えるのはどうかな?
>344も、議論と関係なく答えのでない議論だと思うので後で
じっくり考えるっていうのはどうかな?


347 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/13(土) 03:51:54 ID:qxTkmXcn
議論の進め方は対話形式です。>>338

話し合うこの場所を「暫定第三者機関」としておく

メイン議題は「最下層を変えるためにはどうゆうことをすればいいのか」

「定期イベント」「参加者の節度の向上」「ルール改正」

今話しあっているのは定期イベントのことです。

1、定期イベントを行う
2、定期イベント行うために参加者の意見を聞く
3、定期イベントの賛同者を募る
4、定期イベントは参加者のレベルを勘案しつつお題を投下する

サブ議題「第三者機関の呼称通称を考える」

1、脳板本スレで参加者ヲチャに募る

候補「D機関」「ID板」「やるだけ無駄機関」


今後話し合う議題
「賛同者募るために必要な事」
「raku革命の失敗はなぜ起こったのか」

足りない所があれば追加していきます。

348 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/13(土) 03:54:14 ID:qxTkmXcn
賛同者を募るを定期イベントを行うさいに必要だと思う追加しました。
「革命議論の賛同者」という議論は後です。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/13(土) 03:59:38 ID:fMiYDozY
>最下層を変えるためにはどうゆうことをすればいいのか

単純に原点に帰れば「コミケの壁を目指す」者以外は全て排除すべき。
目的が曖昧だからグダグダになっとるンだ。
「壁など目指さなくてもいい、下らないラクガキの見せ合いして退屈な
日常が埋め合わせればそれでいい」みたいな風潮にしてるゴミクズニートが
全ての元凶だ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/13(土) 04:03:34 ID:yTmnwd5x


776 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2005/08/13(土) 02:37:28
それより田中が二日に一回でもレビューしつづければいろいろ変わる




351 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/13(土) 04:11:27 ID:qxTkmXcn
>350
一言で返すと「ムリ」理由は全員俺よりうまい
うまいやつにうまい以外言葉が出ない。

352 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/13(土) 04:51:40 ID:qxTkmXcn
>349
議題に「原点回帰」を追加しときます。

353 :田中 ◆5V2khKLzGQ :2005/08/13(土) 06:13:00 ID:qxTkmXcn
盆で三日ほど帰ってきます。ノシ

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/13(土) 06:53:58 ID:48sEIzS9
>349
ではまず、コミ壁が死亡スレな件に関する弁明を聞こうか

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/13(土) 13:54:24 ID:fMiYDozY
コミ壁の廃墟化は本気で壁になろうと思ってる参加者が居ないから。
そして最下層が中途半端に壁を目指すスレでかぶってたからだな。

実際のところスレの存在や枠組みより、参加者の存在の方が重要だから
何か規定を作ってもやる奴が居なければどうにもならん。
ただ目的がハッキリしてれば軸そのものはグダグダにはならない

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/13(土) 14:43:08 ID:uuYEO6VD
グダグダ

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/13(土) 16:01:25 ID:zkWCOHm0
改革とかってよりも、不満があるなら別の参加系作って
そっちでやってればええと思うが。
そろそろ最下層も超も人増えすぎだしな。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/13(土) 16:06:04 ID:Ayg5Rk/A
それこそコミ壁と重複スレなわけだが

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/13(土) 16:07:41 ID:Y+PcnTO2
>>357
あなた超最下層読んでませんね?

360 :スペースNo.な-74:2005/08/13(土) 19:50:01 ID:cL6GnufV
重複でもいいよ。
田中が採用したいルール全部採用したスレ作れば満足すんだろ

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/13(土) 21:02:25 ID:Ayg5Rk/A
重複スレたてるくらいならコミ壁を改革しろよ
カラス一人の動かせないような奴がスレ立ててどーすんだよ

362 :トッ ◆UGnk4Q/8TY :2005/08/14(日) 02:21:54 ID:1O4nHEPu
いよいよ今日はコミケですね。一般参加ですがパワーもらいに行きますよ。
今はどうやら田中先生いない(?)みたいなのでちょろっとこんばんは。

>>343
>>ピトは相変わらず姑息で雰囲気読んで傍観らしいし
ワロタ。はい。傍観させていただいてます。

>>(本当は賛成したいんだよね?でも今賛成すると頓挫した時
>>叩かれそうだから様子見してるんだよね?)
いやアレですよ、私が口出したら余計な混乱招くかもと思っているから控えめなんです。
どうやら最下層改革を推進したいと考えておられる方々には各人のやり方、考えがありそうなので、
では彼らだけでどこまでやってのけるのかな?と思ってます。

>>「最下層を変えるためにはどうゆうことをすればいいのか」
>>191でも微妙に触れていますが、やはり本人の問題でしょうかな。
参加者は常に他の参加者を見ていると思うので、自分も頑張りたいですよ。

>>「第三者機関の呼称通称を考える」
D機関てかっこよくないすか? 怪しくて。

>>「賛同者募るために必要な事」
参加者は楽しむ。ヲチャは参加者で遊ぶ。かな

「raku革命の失敗はなぜ起こったのか」
>>気負ってしまったからじゃないですかね。賛同者が。うん。ログ読んでないので適当。

とりあえず、私はここでパワーがもらえたらいいな、とは思ってるゾ。ちょびっと。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/14(日) 02:28:46 ID:WTDGTfVx
気をつけて行ってきなされ

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 04:15:23 ID:/4l5w5Xc
田中さん?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 12:07:55 ID:adCiMrGz
なんか一気に収縮したなw

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 17:49:52 ID:hEayMs/m
盆休みも終わったしな

367 :トピ ◆UGnk4Q/8TY :2005/08/20(土) 06:59:58 ID:OEIXP27p
しな。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/20(土) 10:53:38 ID:9P7vUUTE
田中さん?

369 :ほし ◆DL22XA0znU :2005/08/21(日) 23:09:25 ID:gTL28N7D
全部目を通してみたんですが、
具体的に何が進んでるのかよくわかりません。

結局どうなったんでしょ。
D機関(この呼び名もどーかなーとは思いますが)は立ち消えですか?
なんか、議論自体が進まないまま消滅したっぽい雰囲気ですね。。。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 00:33:56 ID:V1YEqrFC
今更だけど河豚売りって女?
ドモン受けって

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 00:39:42 ID:V1YEqrFC
間違って同人板のほうに書いちったよ

372 :河豚売り ◆oXApv6Bw1E :2005/08/22(月) 11:51:09 ID:+qXyZyLX
>>370
さぁ?
でも
正直、作品によっては男性向けが苦手なのと
地方から基本的に動けないので周り女子ばっかりなのが大きい
野郎でも腐女子トーク出来る人間の方が
自分の周りは多いしね。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/23(火) 13:20:47 ID:YLO9zoRz
>>369
全部読んだらわかるでしょ、田中の一人相撲だったって。
そいつが消えたんだから終わり。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/23(火) 20:44:09 ID:aOiikm5t
ここまでの流れ総まとめ

( ^◇^)b D機関てかっこよくないすか? 怪しくて。


プッ
☆ <どーかなーとは思いますが


( ゚◇゚)


〜 終了 〜

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/24(水) 00:17:51 ID:c+BNxda7
ほしさんトドメ刺しすぎ。

376 :ほし ◆DL22XA0znU :2005/08/24(水) 01:32:32 ID:qZo+uIHF
>>373
うーん、本当にそうでしょうか。
単純にコミケ前というのもありましたし、、
十分な周知が行われているかどうかというのもビミョーです。
(D機関の話題はスレで大分話題になりましたから、今はそれなりに
認知されてそうですが。ただ、あの話題を見て、そこから議論に
参加したい、とは思ってもらえなさそうですよね。。。
ネガティヴなイメージに自分が一役買ってしまって、本当にすみません・・・。)

まあ、参加者やウォッチャー間で温度差があるのは否めません。
「爆撃」失敗以降、参加者間での組織だった最下層改革の活動というのは
聞いたことがありませんし。あのときの失敗は痛かったです。。。本当に。
あれで沢山の貴重な人を失いましたし。

>>375
・・・イヤもうホントすみません。
第三者機関がいきなりD機関になった過程がよくわからなかったので、
どーかなーと思ったわけです。当然ですが、単純に好き嫌いの問題でなく、
議論の過程で、ローカルに通じるだけの専門用語を増やすと、
それだけ議論が面倒くさくなるからです。
(議論の新参加者は、それが何を指すかまず理解しようとしなくてはならないから)

そういうのはあんまりいい結果を生まない・・・と思うわけです。

377 :ほし ◆DL22XA0znU :2005/08/24(水) 01:35:37 ID:qZo+uIHF
D機関という呼称に関しては、自分の発言のコピペやらなんやらで
良くも悪くも相当周知がされたっぽいので、
このまんま行っちゃえばいいんじゃないかと思います。

自分の「痛さ」を忘れない意味でもいいクスリ・・・。
(まぁ、こっちはほとんどの人にはどうでもいいことですけど)

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/24(水) 13:33:00 ID:Kfdo6W3o
ほし=田中
今頃になって必死すぎw
まあ次はがんばれよ

379 :トリポカ ◆mTfQLdfAcU :2005/08/24(水) 21:38:04 ID:9cd50wfD
>>378
俺も最初はそう思ったんだけどね
途中で違うなって思ったよ。
ほしさんはこんな馬鹿じゃないもん。

380 :脱糞 ◆23YwMTomAo :2005/08/25(木) 00:13:07 ID:Bxz+vgQC
糞!会員制ホームページ作れッテ!!
>>ほし氏!!!
糞!!無料メールとかで連絡トッテヨ!!!

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/25(木) 01:28:30 ID:6+QBT65F
うるせえ荒らしども。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/28(日) 14:30:45 ID:l8R1auc3
にょ

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 12:57:58 ID:IESbH/wy
Σ(゚д゚lll)ガーン

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 12:59:18 ID:IESbH/wy
(´・ω・`)

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 13:02:05 ID:IESbH/wy
\(^_^ )( ^_^)/

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 13:03:24 ID:IESbH/wy
(>_<)

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 13:04:31 ID:IESbH/wy
m(__)m

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/03(土) 21:43:40 ID:DnR1S0G9
放置プレイは好きですか。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/04(日) 08:21:47 ID:78mhhXg4
嗜む程度ですが

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/09(金) 00:58:43 ID:pDjjQnMk
またこのスレは平穏を取り戻した・・・また変な議論厨が現れたときにここの存在は思い出されるのか

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/09(金) 11:27:46 ID:e4l6Ppp0
使い古したエロ本みたいなスレだなあ

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:40:38 ID:8dO36XkB
(´・ω・`) グロウ
(´・ω・)  ねこぺ

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:12:59 ID:2TsLQGni
(´・ω・`) グロウ
(´・ω・)  ねこぺ
|・ω・`)  古雨

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:50:57 ID:ncxoOzzn
斜め読みすると愚行になる

395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:42:51 ID:1w83iaTC
縦読みで愚猫

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/16(金) 17:48:32 ID:G7bSsIFW
あげ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/19(月) 12:12:49 ID:0ekj1oKO
\(^_^ )( ^_^)/

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/19(月) 12:13:30 ID:0ekj1oKO
(^^)/▽☆▽\(^^)

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/19(月) 12:14:22 ID:0ekj1oKO
(゚_゚)(。_。)

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/19(月) 12:15:11 ID:0ekj1oKO
φ(.. )

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/19(月) 12:22:52 ID:0ekj1oKO
ここで参加者の感想書くお
後でね!

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/19(月) 12:55:50 ID:oD8fKTWM
楽しみにしちゃう!

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/22(木) 11:31:47 ID:Jqg8mEjM
おまたせぇ☆
とりあえず、参加順に書いていくね!みゃは☆

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/22(木) 11:39:12 ID:Jqg8mEjM
うんとぉー、まずはメディチ家ね☆

とりあえず、最初の絵よりは上手くなったよね!
でもなんつーかみんな全部「惜しい」感じがするのぉ
特に足と顔と髪型かなぁ★★
なんかおっさん臭いっていうかぁ、ダサいというかーモヤい?
うーん、わかんにゃい☆
とりあえずなんか微妙!
そんな感じ!

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/22(木) 11:51:18 ID:Jqg8mEjM
次、おーら!
氏ね


次、さみしい!
氏ね


次、古雨!
氏ね

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/22(木) 12:12:10 ID:748OVxjb
まあその三人はどうでもいいやな

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 06:54:57 ID:wNF4zOuV
中々の最下層通だなw

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/08(土) 23:45:54 ID:L7QvQr0+
あげ

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/22(土) 00:17:02 ID:rKGZTkvp
最近アニメにハマったらしい。
でも自分の興味があるものしかみてない。
他のアニメも色々見たいんだが、何がいつやってるのか把握できないから無理っぽい。

あとなんか股間がかゆい。
ちんぽがまんこになってしまうのだろうか。
そしたら真っ先に真っ赤なブラジャー買うからな。
待ってろよ

410 :魔法少女ボク ◆.GAUO/NKOw :2005/10/27(木) 19:29:18 ID:GWaAdJFh
お待ちしておりマスわ☆

411 : ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/10/28(金) 04:32:24 ID:cykYTEvi
     /    `'´   `ヽ.
    /            ヽ
   /              |
   |   __ハ_____. |
   |   ノ-=;     =--`i  |
   |  /   .,;   ;。  i  |
   |  .|`;  :,`_^_^_´,ヽ  |  |
   |  .|.) -<ー===一>-( |  |  
____,ノ  ゝ、  `ー-一´  ノ  |
      ヽ、____,/   .|
       |\;""";/|     ヽ

412 :1:2005/12/01(木) 12:35:02 ID:So1ki3sx
1

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/02(月) 17:14:47 ID:4npB4TNu
あげ

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