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デジ同人32

1 :デジ:2006/09/21(木) 22:41:37 ID:1clvGaR7
前スレ 31
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157357971/l50

ダウンロード販売についての意見・情報交換を行うスレです。
(比較対象として同人ショップ・イベント等での販売についての話題も可)
※サークルのホームページへの直リン禁止
※地雷商品についての情報は地雷スレへ
※モザイクに関しては過去ログ
          ★厳守事項★
転売・ネット流出関連、各種同人議論、著作権、固定サークル叩き等は他のスレへ
また1スレが埋まるような感じな話題は専用スレを立てて下さい。
煽りはスルーの方向で。各々見極めましょう。

952 :デジ:2006/10/09(月) 19:34:33 ID:PCzVP7Ij
疎ましいと言えば、ライバルというか、商売敵だと思ってる
サークルのソフトを買って悪い評価を付けるって人も居ますかね。
相手のがある程度評価数を集めるような出来の良い作品だったら
買っていただいてありがとう、ってなもんでムダな行為だとは思うけど。

953 :デジ同人:2006/10/09(月) 19:49:06 ID:TdciY7IY
厳しい評価でも理由をコメントしてくれればね。
納得できることもあるんだけど。
良い評価の人から辛目の評価の人まで「ここはちょっと…」っていう点が
コメントで一致していると「あぁ、やっぱりそうなんだなぁ」って思う。

954 :デジ:2006/10/09(月) 22:07:21 ID:fBuOdJHW
地雷踏んだ
このヤローが「1」

955 :デジ:2006/10/09(月) 23:22:07 ID:8yd/oMpa
できるだけ公正に考えて評価入れてくれなきゃ困るなぁとは思うけど
考え無しで最低の評価入れるような人でも一応はお金だして買って
くれてるわけだからまぁ、たまにそういうことがあってもしゃーないか。

956 :デジ同人:2006/10/09(月) 23:57:02 ID:3TRslL0V
サークルが「内容に対して適正な評価をしろ」云々と言えば、
客は「内容に適正な値段をつけろ」と思うのが道理って物。

全ての客が同じ基準で平等に判断して評価している訳ではないが、それで当然だろ。
完璧な評価を求める方が無理。

957 :デジ:2006/10/10(火) 00:08:29 ID:CaNekvUY
評価を気にする人は4と3を行ったり来たりしている人であって。
5より少し低い4付近にいる人だったら、少数の「1」評価とか気にしないだろうし。

958 :デジ:2006/10/10(火) 00:12:04 ID:TEiDIYye
>>956
その人なりの基準で評価してるならそれでいいけど
内容の良し悪しに関係なくテキトーに評価入れてると
思われる例が多いからそれは困る、という流れだと思うんだけど。



959 :デジ:2006/10/10(火) 00:19:48 ID:INA8y0kQ
>957
俺は全作品4で3はかなり遠いけど1入れられるとムカツクよ。
そういうのは立場じゃなくて性格だと思うよ。

960 :デジ:2006/10/10(火) 01:27:10 ID:Jq9Nbrdi
デジケが繋がらん。DBエラーになる。
新作出したばっかりだというのに……。

961 :デジ:2006/10/10(火) 01:53:41 ID:RhZck0qX
1をつけるのはたいてい買う前に勘違いしてた人だな

962 :_:2006/10/10(火) 03:14:36 ID:sCEePk4Z
おかしな時間に目がさめちゃったんでひとつ教えてくれ。下さい。
あにもえとかげっちゅは売れてるの?

963 : :2006/10/10(火) 03:26:22 ID:wseRC9sl
一まとめにして1を入れた人を非難しても仕方ないよ。
同じ1でも作品とか入れた人によって色々な1が有る訳だし。
平均が4とか5でも1個か2個位は評価1が入る事は在るし。
でも評価1が1%以上入ってるなら誤差の範疇じゃないんじゃない?
3%とか超えてたら確実に何か原因が在るだろうと思う。

964 :デジ:2006/10/10(火) 03:29:11 ID:2pH1L8oH
まあ初動で困るってくらいかね、「1」は
それが一番大きいんだけどね

965 :デジ同人:2006/10/10(火) 04:00:30 ID:juZieN+E
そうだね、最初の評価を表示しないようにすれば問題無しになるんだよ
文句としては
「初期は平均値が取れないため、正確な判断が出来ません。お客様の評価が三つ集まれば表示させていただきます。」
等とすれば、

客は
「なるほど、より正確に作品の質を見抜ける材料になるのだな」
サークルは
「これなら初動の1に心配しないですむな」

となって、
客もサークルも納得する
DLsiteの業績もアップする

966 :デジ同人:2006/10/10(火) 04:57:37 ID:GLjcqFOg
そうだろうか?
不透明な情報では返って不信感を与えるのではないかと思う。
現在でも評価数が併記されてる訳だし、
最初の評価が3溜まるまでの間なんて売れる作品にとっては一瞬だし。

967 :デジ同人:2006/10/10(火) 05:22:40 ID:juZieN+E
不透明な情報って何?
三つあつまれば公開するけど、それまでの事?
ある程度の平均値を出さないで評価を公開する方が不透明(未完全)な情報で、
客にもサークルにも失礼だと思う
そもそも評価を公開するやり方って世間的にそうなのでは

それに初動の自演評価5は不透明な情報に当たらないの?
サークルがやったのかどうか分からない不透明性
こっちの方がよっぽど客をバカにしてるよ

968 :デジ同人:2006/10/10(火) 05:25:39 ID:juZieN+E
穿った見方だけど、今のままでいいという人はこの初動の自演評価5をやりたくてしょうがない人なんじゃないの?
失礼な見解だけどねw

969 :_:2006/10/10(火) 05:33:17 ID:e6goHDrw
だから、そんなもん相殺されるって。
やったところで売り上げになんか全く関係無いし。
そんなピコほっとけよって気がするが。

970 :発売前評価が可能なアマゾンよりマシだけどね…:2006/10/10(火) 05:36:29 ID:W/yrB+ex
評価システムは今のままでいい派ですが
俺はプライド高須クリニックなので自演5など到底できません
どうせほっといても5も1も入るし。

971 :デジ:2006/10/10(火) 05:38:48 ID:2pH1L8oH
>>969
全く関係ない事はない

972 :でじ:2006/10/10(火) 05:45:21 ID:L/Hy/10K
まだやってんのかよぉ。ほとんど結論出てんだろうに。。
何故に改悪を望むのよぉ。ここでシステム変更を望んでる人は、初めに1貰っちゃった人、
もしくは初めに貰う可能性のあるアンチ持ちか、地雷サークルでそ。
その他、大勢は望んでいない事。
ID:juZieN+Eみたいに意味不明なこと言い続けてもしょうがない。
スレ流したいならコピペでも何でもやってくれよ。そっちほうがまだマシ。

973 :デジ同人:2006/10/10(火) 05:47:12 ID:MqFhZ/qe
>>968
寧ろ今のままじゃダメだって人は、
他サークルの陰謀や悪質な客のせいで売れない!!
って考えてる人なんじゃないの?と思うんだが。

不透明ってのはそう言う意味で書いたんじゃないよ。
評価の情報を隠すのが透明で、公表するのが不透明ってのは解釈が極端過ぎるよ。

974 :でじ:2006/10/10(火) 06:39:12 ID:rTdxBQSP
>>972からもの凄いバカ臭がするぅ

975 :デジ同人:2006/10/10(火) 06:47:17 ID:juZieN+E
>>973
アンタの言う不透明の意味を教えてください

>>972
改悪?今のシステムが万全だとでも?
最初に1入っちゃって伸びなかったサークルがかわいそうでしょう
デジ同人文化を発展させるためにもこういった例は無くす方向で行かないと
自分だけ良かったらいいというならこういう議論には口を出すなよ


ある程度平均値とってから公開した方が絶対にいいと思う
お客さんの自演引っかかり防止の為にもね
客の立場を考えたら当然取るべき処置でもあります

976 : :2006/10/10(火) 07:03:05 ID:U10roNkC
ちきしょう・・・また禁煙に失敗した・・・。
更生施設みたいなのねぇかな・・・次の作品出したら空気の良いとこに行きたい・・・

977 :デジ同人:2006/10/10(火) 07:03:06 ID:fwftNrY7
>>972
厨房くせー上に内容ねえな
DLサイトの回し者か、身内で買いあって評価上げてる奴だな

978 :デジ:2006/10/10(火) 07:44:48 ID:CaNekvUY
>>976
DL専業なら他の人に迷惑かかりにくいのかな。
禁煙場所で吸ったり、ポイ捨てとかしなければ問題ないよね。
好きなことやって早死にするんなら本望でしょ。
家族や彼女が煙たがるとかなら考え直すのもありかな。
禁煙は自分のためか、それとも自分を心配してくれる人のためか・・・どうなんだい。

979 :デジ:2006/10/10(火) 07:45:39 ID:hpjeAxS/
たとえ数千円であろうと金になるならと思って、
DL、パレ、デジケ、DMM
この四つの他に、どこへ登録しようかと考えてる。
そこでみなさんの意見を聞きたいんだが
どこがいいですか?
四の五のいわずに自分が特攻したほうがいいかな?
流れを見てるとここでまともな意見交換は期待しないほうがいいのかなとも思うけど。


980 :デジ:2006/10/10(火) 07:57:15 ID:D743NIJX
差し替えに失敗した('A`)

981 :デジ:2006/10/10(火) 08:16:46 ID:atCfDu9Y
>>979
どこに登録しても大差はないよ。
強いて言うなら、新規サイトのげっちゅにしとき。

982 :でじ:2006/10/10(火) 08:53:27 ID:Pa5YGW8e
客の評価なんて良かった悪かったじゃなくて
激しく抜けたか全然抜けなかったかで左右されるんだろ

ここは売り手だから「作品」としての評価という認識高いけど
実際にはお客のチンコがエロを判断してるわけで
どんなに上手い絵でも、抜けなかったら評価は悪いよ

うちは「もっと肛門開けよ」みたいなコメント付きで低評価もらったさ
別に拡張系でもないのにw

983 :デジ:2006/10/10(火) 09:22:19 ID:D743NIJX
チンコ様は神様じゃあ。

984 :デジ:2006/10/10(火) 09:58:12 ID:ox3E0tsh
>975
そこまで厳密な評価でもないのに余計な仕様変更でぐだぐだになる可能性があるなら現状で十分。

985 :_:2006/10/10(火) 11:28:15 ID:e6goHDrw
ピコの怨念は恐ろしいな。
評価数一桁なんて、登録確認して開いたら終わってる数だろw
仲間内で評価上げなんてオリコンチャートでもやってる常套手段。
つーか上手くできても10%未満の評価調整で、それ以上は売り上げに響くから
せいぜい微妙な判定を補うくらいの事しか出来ないだろ。

誰のせいでもない。
たかが数票の評価で揺れ動くゴミを出した自分が悪いのだ。
ただでさえ作品数多いと言われてる中で、なんでゴミの為にシステムいじらないと
いかんのだ?おまえの作品は失敗作。ただそれだけ。

986 :デジ同人:2006/10/10(火) 11:35:52 ID:juZieN+E
>>984
駄目だね
安心して作品作りに集中出来るようなシステムにしないと
大げさかもしれないけどデジ同人の発展のためには隅々に行き渡るような心配りが必要だ
それは客にもサークルにもあてがわれるべきDLsite側の配慮

アンタ本当にサークル?
一生懸命作った作品が偶然にもお客さんの評価の順番で最初に1が付いてしまったばかりに起こる憂慮
これは辛いでしょう
客にあたる訳にもいかないし

まさか今のシステムで完成型だと思ってるの?
我々が向上を続けているようにホストサイトも構成を練り続けるべきだ
今はまだ発展途上だからログにあるような初動評価1に起因する騒動になってる
そこを無視して現状で十分だとはよく言えたもの
サークルの人間とは思えない発言だ

暗黙の連帯感てものがアンタには無いのか?
ピコにも配慮してもいいだろ
その優しさはデジ同人の力になるはず

987 :デジ同人:2006/10/10(火) 11:40:24 ID:juZieN+E
>>985
分かってないな、なんて傲慢で視野が狭いんだ
細かい配慮はデジ同人界全体の発展に繋がるんだよ
別にピコ救済のためだけじゃない、全体を捉えた連鎖ってものがあるだろう

ちょっとしたシステム改定かもしれないが、回りまわってアンタのDL数を上げてくれるんだよ

988 :_:2006/10/10(火) 12:02:34 ID:sCEePk4Z
手っ取り早い話、最初っから評価1もらわないようなもの作りなよ。

989 :デジ:2006/10/10(火) 12:08:20 ID:ox3E0tsh
>986
どうせ今度は逆になかなか評価もらえない連中が買い控えの対象になるってw

>一生懸命作った作品が偶然にもお客さんの評価の順番で最初に1が付いてしまったばかりに起こる憂慮
>これは辛いでしょう

みんな繰り返し言ってるけどその程度の不利なんて5〜10個も評価入ればなくなってるよ。
なくならないならその評価は割と正しいんだよ。もっとがんばれ。

990 :デジ:2006/10/10(火) 12:28:42 ID:LvIAqWtn
そうだ!
最初に1がついたら、自分で5を入れればいいんだ!
それでも中和しきれなかったら、それが自分の実力。

すいません、前に一度やりました。

991 :デジ:2006/10/10(火) 12:28:48 ID:FAbcB6jw
俺のように1個も売れない作品を作れば
1が入ることもなく腹を立てなくてすむよ

992 :デジモン:2006/10/10(火) 13:38:27 ID:8b8NKkT+
普段、予告って使う?

993 :デジ:2006/10/10(火) 14:05:21 ID:fTeAZ7LL
そんなに知りたけりゃ、日々の販売開始作品数と予告登録作品数を比較してみな。
それでも分からなけりゃ一生考えてろ。

994 :デジ同人:2006/10/10(火) 14:10:54 ID:fhsP7cyg
>>975
だから、そっちが言ってるのは情報の正確とか適正な平均の事だろ?
俺が言ってるのは不透明・透明の事なのよ。
透明=適正と読み違えてるから文脈がおかしいし、
話も通じなくて変な事言ってるって言われてるんだろ。

初期の評価情報を隠すって事は、不透明だろ。
例え数が揃わなくても評価が入った事は「事実」な訳。
ソレが適正とか不適切な評価とか考えるのはサークルの事情でしょ。

勿論、評価数が少ない状態では、適正な評価値じゃ無い可能性もあるが
それは情報の透明性とは別の問題でしょ。
初期の情報を隠す事によるメリットも勿論あるけど、デメリットもあるって事が言いたいの。
評価システムの複雑化や、不都合な情報の隠蔽は、客視点から評価が不透明だと思われて
信用が落ちる可能性だってある。そうなったらデメリットの方が大きくなる可能性もあるって事。

大多数のサークルにはメリットが希薄なのに、それだけのリスクを負う必要が在るの??と思うのは当然でしょ。
メリットが在る事も認めるけど、マイナス要素には目もくれない。反対意見には耳も貸さない。
否定的なレスには意味がわからんと食って掛かる。
これじゃぁ、ピコとか、評価1には別の理由があると思われて当然だよ。

995 :デジ同人:2006/10/10(火) 14:12:15 ID:2cNqE/xk
おーい、パレまだかー?

後、いいかげんこの不便なシステムをなんとか汁ー。

996 :でじ:2006/10/10(火) 14:22:54 ID:L/Hy/10K
>>992
折角、空気変えてくれようとしてるのになぁ。
俺は利用した事無いけど、広告効果が高い(宣伝方法が上手い)、またはやり方は下手でも、例えば、、
作りかけのムービーが入っているだけでも、その作品の魅力が伝われば、効果あるんじゃなかろうか。
凡庸な作品でも、発売2〜3日前に出すと露出が増えるからいいかもね。
これは不味いなぁ、と思うのはラフ画を出しているところ。
エロゲ雑誌とかだと、いかにも作ってます的な感じがしていいけど、殊DLに関しては「本当に出るのか?」的な感じを受ける。
つまりは予告というよりはサークルが任意で使える紹介ページと捉えるのが得策かも。


997 :デジ同人:2006/10/10(火) 14:27:11 ID:fhsP7cyg
俺の時は予告ラッシュで初日から最下層、翌日十数件予告で一日で流れたな・・・
狙うなら金曜更新で
土日は予告の更新は休みだからな。

998 :でじ:2006/10/10(火) 14:36:57 ID:L/Hy/10K
そういえば、昔、このスレで土日の予告のトップは大手企業サークルばっかりと指摘した記憶があった。
それ以来、改善したらしいなぁ。やっぱりここ見てるんかぁ。

999 ::2006/10/10(火) 14:44:51 ID:kNlqzFMJ


1000 ::2006/10/10(火) 14:45:34 ID:kNlqzFMJ
1000

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