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【古参ミケスタ?申込書表紙】向坂まナつ【金銭放置逃走】

1 :名無し:2006/10/05(木) 21:56:07 ID:2+KsMrs4
開催したオンリーイベントで数々の金銭問題を起こし、放置&逃走を繰り返している
向坂まなつについて検証するスレッドです。
現サークル名 や/ぶ/こ/ぎ/や・向/坂/ま/な/つ  (金岡) 通称アコギヤ・コギヤ
前サークル名 T/O/Y/'S/ H/I/L/L・高/坂/ま/な/つ (と/き/メ/モ/GS)

現在判明している開催オンリーイベントは下記の通り
2004年2月 は/ば/た/き/ス/テ/ー/ク/ス(と/き/メ/モ/GS)
2004年11月 ハ/ボ/ック/フェ/ス/タ(金岡)
2005年9月  ハ/ボ/ック/フェ/ス/タ2(金岡)
2006年2月  ハ/ボ/ック/フェ/ス/タ3(金岡)

厭離問題では、
・GS厭離での記念コレクションカード13枚セットがトラブルで一部11枚で販売されたとのアナウンス。
 だが実際には全て11枚セットだった模様?
 足りない絵師2枚分と合わせて、後日完全版と交換すると会場でアナウンス。 しかし実際はトレカ交換無視。
 イラスト描き絵師すらコレカ貰えず。連絡しても放置。そしてそのまま金岡へとんずら、伝説に。
・金岡カプ厭離では、3回開催されたがいずれも事務連絡で問題多発。
 前売パンフ返金問題、落選サークルの返金の遅れなど。 未返金で連絡してもスルーという書き込みあり。
・参加案内の郵便事故や遅延が多発。「区分郵便にまぎれた」と本人は言い訳。

2 :名無し:2006/10/05(木) 21:56:39 ID:2+KsMrs4
厭離以外では、ミケ準備会にコネがあり、または配置に口の出せるコミケ幹部スタッフではないかという
噂が囁かれています。
・コミケ申込書表紙のイラスト描き?(本人が公言。複数の証言あり) 公式では絵師名は未公開。
・新刊無しで不自然なほどのコミケ連続当選(ほぼ毎回お誕生日席)
・コミケカタログでの、と/きメ/モ/開催厭離の特別扱い広告。
・トラブルのあった人間に「今後あなたはコミケに受からない」複数恫喝疑惑。
・金岡スレで「コミックマーケット30’sファイル」(準備会公刊本)奥付が晒され、サトミのすぐ下が
 向/坂/ま/な/つの本名と示唆されるも未確認。(本名に異説ありで確認できず)
・ちなみにマイミクには筆谷タンをはじめミケスタ多数が名を連ねている。
http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_3366.jpg.html (ダウンロードをクリックで閲覧)

3 :まナつ:2006/10/05(木) 21:58:43 ID:oWDg8Wqb
>1
乙カレー!


4 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/05(木) 22:01:08 ID:2+KsMrs4
未返金他の情報を求めています。
身バレしない程度で結構ですので、情報お待ちしています。

ウイルス対策のトリップ推奨(メール欄に #コギヤ、#まナつなど) 強制ではありません。

関連スレ
金岡・基地外サイトサクルヲチスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159802962/
ときメモGirl's Side 【同人板】その10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121355811/

5 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/05(木) 22:01:58 ID:2+KsMrs4
以上スレ立て終わりです。

6 :真夏:2006/10/05(木) 22:01:58 ID:99N9T/KZ
>1
4様
乙です

こっちは方言禁止ですね

7 :アコギヤ:2006/10/05(木) 22:06:46 ID:zNB7+cU3
>1乙です
これで他に苦しむ人が少しでも減るといいな

8 :コギヤ:2006/10/05(木) 22:15:01 ID:ShipNCzY
>1

このスレがあるだけで、今後の注意の呼びかけになると思う。
この人のお陰で「はわわ」
という字を見ることさえが苦痛になった。

9 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/05(木) 22:17:49 ID:99N9T/KZ
>8
「はわわ」

リアルでも口癖だよね
本性知ってからは聞くたびにぶっとばしたくなるけど…ORZ

10 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/05(木) 22:21:47 ID:J26VOLFJ
>1乙です。
日記とかサイトはいい人っぽいのにね…。
自分はリアルであった時は、最初は優しい感じの人だった。それが突然…。

コギヤのマイミクの「フデさん」が筆谷さんだったとは。
もう暴走を止められない?

11 :マナツ:2006/10/05(木) 22:26:08 ID:xysuHa7l
>1乙です
オンリー参加者に対する高飛車態度を改めた方がよろしいという進言も全無視で
ミケの常識をオンリーに通用させようとする
コギちゃんの強情さにはあきれ果てました


12 :アコギヤ:2006/10/05(木) 22:27:07 ID:FhfPh9Sj
アコギヤのマイミクが怖い点について。

普通のサークルとかのマイミクがほとんど無いんだけど…



13 :アコギヤ:2006/10/05(木) 22:28:51 ID:FhfPh9Sj
>11
スタッフ関係者なのが本当なら(というかあのマイミク見るとガチかと)、
多分自分はプロだから!で話を聞く気が無いのかもね。

14 :アコギヤ:2006/10/05(木) 22:30:31 ID:fX62UGNX
スレ立て乙です

このスレは警告・情報収集目的でage進行でいいのかな?

15 :アコギヤ ◆FJG5.6Lhow :2006/10/05(木) 22:31:06 ID:WsSvIULE
マイミク見たら、恫喝にも納得。
自分は無厨なので、煙草厭離は場違いかなと思って参加してなかったんだが、
結構はじめからきな臭い噂がなかったか?

16 :アコギヤ:2006/10/05(木) 22:40:55 ID:2+KsMrs4
>14
上げでいいと思う。下げててもOkってことで。

え、なんて?>きな臭い

17 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/05(木) 22:49:00 ID:99N9T/KZ
>15
なんとなく憶えてるけど
煙草厭離の協賛だか共同主催だかに入ってたサクルの1つが突然抜けて
ザンルも撤退したはず
ヌレで大バッシングになったんだったよな?
他サクルの悪口いいまくってたとかそういうのだったと思うが

18 :アコギヤ ◆FJG5.6Lhow :2006/10/05(木) 22:52:19 ID:WsSvIULE
いや、詳しいことしらんけど、あまり評判が良くないらしいことを聞いたんだか、
目にしたんだかしてたんだよね。
で、無理に参加しなくていいかって思ったんだよな。
でも蓋を開けてみれば大盛況でサークル側が舞い上がった感じに見えた。
その後にボロボロ問題が出てきたけど、擁護だかなんだか、
スレ追い出しかけてたから、こえーと思って近寄らないようにしようと思ったんで。

19 :金岡:2006/10/05(木) 23:15:20 ID:9jfE6Vzx

40 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ :2006/02/28(火) 03:00:33 ID:TvanVCcE
サトミン、低級厭離にはいなかったよ?
金岡の煙の方にはいたみたいですが。


20 :金岡:2006/10/05(木) 23:50:54 ID:w7YGrff1
あーあ
憶測ベースの話はやめようという流れもあったのに
こんなスレタイで立てちゃって……

21 :アコギヤ:2006/10/05(木) 23:54:33 ID:ugq69D5F
幅捨のチラシ出てきた。
連絡先「〇保方」になってる。
ガイシュツ?

22 :スタ:2006/10/05(木) 23:59:05 ID:jmWvzclt
みなさん想像力豊かですね

23 :金岡:2006/10/06(金) 00:12:32 ID:njfSgZSp
>20
そんな流れはもまいの脳内だけだろう
このスレでアコギヤへの注意が喚起されるだけでもいい

24 :GS:2006/10/06(金) 00:17:17 ID:22yrCRO3
>>20-22
いつまでそんなとぼけたことをww

スタッフばっかりのミクのキャプ画像うPしちゃえば?

25 :かねおか:2006/10/06(金) 00:18:04 ID:CYDERysN
>23
ジャンルも厨だと思われる諸刃の剣だけどね
もう一々指摘しないがテンプレも事実を少しずつ誇張してる
GSの子が作ったなら仕方ないけど
わざわざ私怨だと思わせる余地を与えても意味ないと思うんだが

26 :アコギヤ:2006/10/06(金) 00:20:20 ID:GhyxpYeV
>24
例の人たちが来た模様だねw(>21は除く)

スタッフばかりのマイミク画像はこちら
http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_3366.jpg.html (ダウンロードをクリックで閲覧)

27 :アコギヤ:2006/10/06(金) 00:21:48 ID:WYzKcP0Z
>21
dくす
スターフでガチです

28 :アコギヤ:2006/10/06(金) 00:23:03 ID:GhyxpYeV
>21
協力アリガトン。
じゃ、コミケ公式本の奥付の人=コギヤで間違いないみたいだね。
というのは、金岡では本名は○○朋子と名乗っておいででしたので。○○は奥付の名前とは別でした。

29 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 00:25:46 ID:NJ+LH5RH
>25
>もう一々指摘しないがテンプレも事実を少しずつ誇張してる

「間違いを指摘できない」の間違えでしょ。みっともないな。


30 :コギヤ:2006/10/06(金) 00:28:59 ID:f32q6J3G
>26のマイミクの補足を。
元スレから。


194 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/10/05(木) 20:33:21 ID:tiyXH83q
アコギヤのマイミク見てきたも。
もれはコギヤのミケコネは黒だとももう。
日記や友人からの紹介文、コミュニティ(ずばりスタッフなコミュに入っている人も)でスタッフな人を
赤丸してみたも。30人中11人だったも。

いまやミケ代表の筆谷たんも、コギヤマイミクにいたもw
http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_3366.jpg

マイミクたんたちも、「某準備会関係」「あるイベントのえらい人・女性向のプロフェッショナル(何 」
「某同人誌即売会イベント某部署の基幹的な事務作業をこなす「偉い人」。 」と言う人たちが多かったも。
無防備というか馬鹿だも。

31 :コギヤ:2006/10/06(金) 00:32:22 ID:f32q6J3G
あと>28のいう公刊本は
「コミックマーケット30’sファイル」でAmazonでも販売している商業本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883791920

奥付画像はこちら。サトミのすぐ下。
http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_3394.jpg

32 :コギヤ:2006/10/06(金) 00:37:09 ID:22yrCRO3
金岡ジャンルの被害者を放置して厭離サイト閉めて逃亡中のアコギヤが
同じことを次ジャンルで繰り替えされないようにこのスレで注意喚起します。
前ジャンルだったGSの人にも情報提供を呼び掛けています。

33 :アコギヤ:2006/10/06(金) 00:39:40 ID:UaO9rsZW



次ジャンル用心age

34 :金岡:2006/10/06(金) 00:40:06 ID:njfSgZSp
いまさらだが現サクル名はお/な/か/の/へ/る/う/たじゃないの?

35 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 00:59:52 ID:tIxUrUKl
スレ立て乙です>1
多分被害にあった人が何人かいると思うんだけど、気持ち分かる。
今更つるし上げるつもりじゃない。そりゃ多少は叩かれてほしいという気持ちは否定しないが。
一番は「注意喚起」。
自分はGSでの噂は全然知らなかった。つい先日前スレで暴かれて始めて前科があったことを知った。
正直もっと早く知っていればと思った。
もう正直この先のジャンルで絶対に一緒になりたくない・・。

コギヤに宅急便送った時の名前は>21>>31と同じでしたよ。
手を切る時か前に脅しをいれるのは、自分以外もされていたんですね。びっくりしたけどほっとしました。

36 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/06(金) 02:38:21 ID:1dR6TkjY
注意喚起AGE

37 :転載:2006/10/06(金) 08:21:40 ID:chKcfUrT
220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 01:08:24 ID:vU8noCWk
>41
>元ヌレ>132で父牛が2004年から落選続きという話が出ていたが本当も?
>父牛は痛いヤシだしとニラニラしたが、アコギヤに逆らうと落とされてしまうのかとももうと怖いも。

この話の真偽を語るも。
マジに落ちてるも? 父牛嫌いだからいいけどw


221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 01:24:53 ID:FIOb++uK
アコギヤが擦り寄って近付く時は、いかにもいい人そうで
しかもミケスタッフだから身元もたしかで
実績がありますよって事をちらちら見せて信用を得ていく

後で騙されたとわかった人達、自分が馬鹿だったと思わないでください
人の善意につけこんで騙すほうが悪いんです、絶対に


38 :転載2:2006/10/06(金) 08:22:14 ID:chKcfUrT
222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 01:53:34 ID:dt+zK43g
そう言われると救われるも。
最初はいい人と思ったんだも。作風もああいう系だし。
たまに聞く刺激的な話もそうなのかと流してた。でもある日急変したも。 
怖かったも。これでもうコミケには出られないと思ったも。

あっちで憶測で、って書いてる人がいたが、こればかりは体験しないと分かってもらえないとももう。
確実なソースって言うけど、口頭で言われたことをどう示せというんだもorz


223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 02:54:50 ID:1ulP6LQ5
>222
モマイは一人じゃないもキニスルナ
好きなものを横から取り上げられて辛かったな
漏れも一緒も

それから父牛のもはなしは残念ながら事実も
厭離の連絡関連のことでアコギヤからクレーム付けられてから以降
椰子の落選はずっと続いてますも


224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 03:23:19 ID:oAv8crMD
>221-223
乙。辛い思いをしていたんだなも。

自分はコギヤとは全然無関係だも。だからのほほんとしてたも。
でも前ザンルの暴露、今日のスタッフだらけのマイミクで、いくらなんでも憶測では済まされないものがあると思ったも。
父牛もマジで落選続きだったとは…不自然だも。
私怨で当落決めてたのマジだったも。


39 :転載3:2006/10/06(金) 08:23:45 ID:chKcfUrT
225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 03:29:11 ID:fLCgwp3K
父牛、2004年から落選続きも? 3回落選で救済されるはずなのにそれがされないということは…


226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 03:44:15 ID:/JTP0hCu
多分、父牛は今回急に受かってるかもw
ただし、両隣はイヤーンな感じの所でサンドされるとももわれ。コギヤは小技使ってくるも。


227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 03:46:47 ID:x5KW/M3S
アコギヤは自分が2chネタになることや、他のスタッフに知られることを極度に恐れていたも。
それが単独スレですからw
この先ヤシに引っかかって辛い思いをする子も減ることだろうも。

ぶっちゃけ、アコギヤは2ch大好きですも。
家でも、出先でもアクセスしてたも。
ヤシの話で2chの話が出なかったこととがないもw
だから言うまでも無く、このスレや元スレで書き込みしてたんだろうとももわれ。


228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 03:47:54 ID:TUj/chLM
父牛なあ……
確か申し込んでない回があったもな
一概に救済対象とはならないんじゃない?
コギヤ私怨で落選ならネタ的に面白いんだけど
自分の厭離の日付間違えて告知とかチラシ面付ミスとか
ありえないミス連発してたのを覚えてるから
不備でもやらかしてるんじゃねえの?としか思えない
父牛一派の玩具病は名前売れてない頃から連続当選してるし


40 :被害:2006/10/06(金) 08:25:11 ID:L3sDyn+K
煙草フェス1でパンフの事前通販を頼みました
二年経つ現在、パンフも来なければ返金もありません
プロバイダのメルアドで数回問い合わせても返信は一切なし
一度友人を経由して本人に聞いてもらったら、その場で
「(私)って名前の人から問い合わせメルなんて来てない」
と速攻で切り捨てられたそうです
私と同じように数回問い合わせても一切返事を貰えない人は
他にも三人ほどいます
みんな地方者でイベ行けないから通販したのにがっかりしてます

41 :転載4:2006/10/06(金) 08:26:27 ID:chKcfUrT
229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 03:51:15 ID:DPQTc+/s
別ケプ者ですが、父牛ってどこも?
今までまたコギヤか、うざいとかももっててすまなかった。今は反省しているも。

書類不備なら、また一からカウントだも。
申込しなかった場合は、飛び石救済と聞いたも。
ただし三連落ち休載も絶対と公約されているわけではないので、なんとでもなるも。


230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 04:08:53 ID:ozMoy5+s
だけど「必ず受かって当然」のサクルでもなければ連続落選といえど
微妙な感じがするのも確かですも。不備とかいう問題もあるしも。
こればっかりは疑惑の域をでないもな。


42 :転載5:2006/10/06(金) 08:27:03 ID:chKcfUrT
232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 04:37:03 ID:4TVWBCPW
>221-223
漏れもだもノシ
急変、が正しいもな
ある日会ったら突然態度が変わってたも


>224
当落はまからんが父牛が嫌われてるのは事実だも
厭離のチラシをパクられた・厭離を予定してた日にぶつけられた・話が通じない等
コネ使って潰すと息巻いてるのを何度も聞いたも
>223も書いてるが連絡関連のことで話の通じない池沼と罵ってたも


233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 05:12:36 ID:dt+zK43g
>232
やっぱり急変なのか。自分もある日会ったら急に…。最後にきつい毒を吐かれたも。
自分が何か失礼をしたのかと、当時真剣に悩んだも。
後日、とても小さな理由(飲み会をことわったとかのレベル)だったと知ったときには…

夏コミは全然様子が違っていたと人伝えに聞いたも。


234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/06(金) 06:55:00 ID:1ulP6LQ5
比喩としても飲み会断ったくらいで一生ミケスペ取れない宣言されるのかも…


43 : ◆70BkzBIN0U :2006/10/06(金) 08:41:15 ID:chKcfUrT
漏れが知ってることをマキコすると。

コウサカが「ぶつけられた!」とふじこってた厭離とは
2005年6月の煙草無能厭離(2回目)のことと思われます
当時コウサカは
「6月に煙草厭離をやって7月に基地外厭離をやる予定だった」
と乳牛にクレームをつけたのだがどう考えても不可能な日程

それで永久ミケ落ちにされてる乳牛もも気の毒様

44 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/06(金) 09:24:53 ID:9MnqbAT/
>43
そのサークルが毎回金岡で申込んで
不備はしてなかったというソースはあるの?

45 : ◆70BkzBIN0U :2006/10/06(金) 09:33:12 ID:chKcfUrT
>44
喧嘩したサクルの子らに
「ミケのスペは取れないと思ってくれ」と宣言する香具師なんだから
いわずもがなでしょう
そもそも疑われるような言動してるコウサカに非があるんじゃないの?

46 :まなつ:2006/10/06(金) 09:59:28 ID:r2J966RY
なあ
ヲチヌレ派生だけどここ一応ドジン板なんだから基地外とか父牛とか
ヲチヌレ用語や方言はやめにしないか?
父牛は「別の煙草無能主催」とするとか
ヲチヌレのレスを貼るときは翻訳するとか…
他ジャンルの人にも分かるようにしたほうがいいと思う

47 : ◆70BkzBIN0U :2006/10/06(金) 10:37:26 ID:chKcfUrT
>46
以後気をつけます

48 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 12:12:19 ID:f32q6J3G
>40
乙でした。
テンプレ入りですね。
事前通販未着、返金無しも十分、不思議だけど。その場で即答って、返ってかんぐってしまう。
メールの問い合わせなんか無いと言い張るコギヤの気持ちが知れません。
元スレでも同じ話出ていましたので多分複数いられるのではないでしょうか。

あげながら以下転載

49 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 12:13:13 ID:f32q6J3G
154 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/10/05(木) 09:59:55 ID:lW+So1je
2004年11月 ハ/ボ/ッ/ク/フェスタ
オンリーパンフ未発送&未返金事件
・事前に通販にてイベントパンフを販売するが、印刷の遅れから発送が間に合わず
当日会場にて引き換えとの告知がなされる。
・会場にて引き換えは行われるも、部数が足りずに途中でパンフレットは完売。
・後日に発送か返金とのアナウンスが入るが、未だに処理されていないとの証言がある。


155 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/10/05(木) 10:06:29 ID:lW+So1je
2005年9月 ハ/ボ/ッ/ク/フェスタ2
参加費未返金事件
・前回より規模が小さくなったものの評判を聞いての申し込みが殺到し
落選者が多数出る(参加申し込みの約半数)。
・後日返金されるはずの為替がいつまでたっても到着しないとの書き込みが続く。
・一部返金はされたようだが、未着の問い合わせはいつまでたってもスルー。
・その渦中にイベントサイトが削除されてしまう。

50 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/06(金) 12:40:14 ID:1dR6TkjY
アコギヤは特攻しにくい地方者を選んで不備にしてないか?
パンフ未着で為替も返ってきてない子が数人いるんだが

51 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/06(金) 13:02:02 ID:tyAEo6G/
それってあれか?
直接特攻しづらい人を選んでるってことかね。

52 :名無し:2006/10/06(金) 13:42:24 ID:DDPyNqYi
乳牛が誰かようやっと分かりました。
確かに今年夏も落ちてますね。

53 : ◆hs7NfP4HvQ :2006/10/06(金) 14:42:03 ID:2yKWMh0m
>43
漏れも同じことを聞いてるからそれで合ってる。
煙草無能厭離主催(=父牛と呼ばれてる人)に
「6月に厭離開催の予定はあるか」と聞いたら「ない」と言われたので
コギヤは6月に自分で厭離を開催するつもりでいた。
でも「ない」と答えた後で6月開催が決まったらしく告知。

コギヤは「6月に厭離をする」と煙草無能厭離側に伝えていたわけでもなく
公式に発表していたわけでもない。
なのにぶつけられた!ぶつけられた!と騒いでいた。
前回の煙草厭離1と同じ会場を使われたことも気に入らなかったらしい。

申込書のデザインをパクられたと騒いでたというのも直接本人から聞いた。

54 :53 ◆hs7NfP4HvQ :2006/10/06(金) 14:45:06 ID:2yKWMh0m
>53続き

ヲチスレで言われてる連絡関連というのは、メールのこと。
厭離用のアドレスと個人用のアドレスを何度注意しても使い分けてくれない、
というのが理由。
やり取りしたメールの内容を周囲に送りつけて晒してた。
他にも気に入らないメールは周囲に晒し笑い者にする癖があるので
メールを送る際には注意した方がいい。

元々煙草無能厭離主催はコギヤに好意的だったらしく
煙草厭離1の開催時に協力を申し出たが、
「こちらは煙草厭離、煙草無能厭離とは無関係」と突っぱねた。
厭離スタッフにはミケスタを好きに使えるから強気だったんだと思う。

55 : ◆70BkzBIN0U :2006/10/06(金) 15:10:48 ID:chKcfUrT
>53=54
漏れが知ってる話とまったく一緒です。
分かりやすく纏めてくれてありがとう。

煙草無能厭離主催(乳牛)は排煙や羊、欝王子などの
煙草無能の大手サクルをあっさり協賛や共同主催者に引き込めたから
そこら辺もコウサカの不興を買った一因だと思います。

56 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/06(金) 15:15:03 ID:VhlnfZZC
>55
だからここはヲチスレじゃないんだから
特定サークル名出すのはやめようよ
しかもヲチスレでの$名だし
煙草無能大手の一部、とかいう書き方でいいじゃん

57 : ◆70BkzBIN0U :2006/10/06(金) 15:26:41 ID:chKcfUrT
>56
たびたびすいません


結局はメルのやりとりでは埒が明かないということになり
赤蓋主催の金岡イベントの後で
煙草厭離と煙草無能厭離の主催関係者同士で話し合いが
持たれたらしいと聞いてます
その直後にコウサカが煙草無能厭離の主催協賛にリンチされただの、
とある煙草無能厭離協賛サクルの服装容姿粘着叩きがヲチスレで始まったことを
付け加えておきます

58 : ◆FRQWJkYg02 :2006/10/06(金) 18:15:49 ID:1dR6TkjY
せめて金銭問題の方はミケ側に訴えられないだろうか

59 :かねおか:2006/10/06(金) 18:31:36 ID:CYDERysN
まぁまた擁護乙言われるんだろうが長文木綿

>ID:chKcfUrT
ヲチスレからのコピペセレクトがいかにも作為的。
それに指摘されても平気で$ネーム使ったり。
ちょっと落ち着いた方がいい。
だからバカレンだの基地外だの言われるんだよ

普通に疑問なんだけど
過去に遡ってコギヤの行動を報告してるけど
コギヤとはリアルな発言を聞ける距離にいたんだよね。
コギヤの悪評は昔からなのに
何故そんなヤバい香具師と何故夏まで付き合いを引っ張ってたの?
自分としてはそっちの方が興味がある。

過去にも同じような質問があって
その度に「逆らったらミケ落選」と脅されたとあるけど
それが本当ならミケに確認するとか手の打ちようがあるじゃない。
自分の知る限りコギヤと揉めてもスペ取れてる子は沢山いるし。

>58
過去にも何度か当事者同士で連絡取り合って対処した後
同人に報告するという事で落ち着いたけど
結局立ち消えたよね。
これを機会にちゃんとまとめられたらいいと思う

60 :マナツ:2006/10/06(金) 18:39:46 ID:9FAfAQIi
>>59
言われるの分かってるなら黙っとけば

61 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 18:40:33 ID:JRbrXrkF
>58
この先ですが…

1、このスレで色々な過去の被害を語り合う。スレがあることで警鐘となる。
2、簡単なまとめサイト
3、事実を簡潔な文書にし、コミックマーケット準備会・新代表に配達記録で送付。

など考えていますが、いかがでしょう。
もちろんこのスレがたったことだけで、コギヤにはダメージ大と思います。
手紙を出す時の住所氏名は提供できます。コギヤさんと別れたとき同人活動はやめたので。平たく言うと恫喝されましたので
3については詳しくここに書きたかったのですが、多分絶対見てるからあいまいな表現に留めました。

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/06(金) 18:42:01 ID:4WmxuxBv
ミケスタスレッドかなんかで本当にその名前のスタッフが、現在当落に関係ある部署を担当してるか
どうかだけでも聞いてみれば?幹部だったら他部署の連中も名前ぐらい知ってるでしょ。
珍しい苗字だし。

63 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 18:43:50 ID:JH6J3unD
>何故そんなヤバい香具師と何故夏まで付き合いを引っ張ってたの?
>自分としてはそっちの方が興味がある。

興味だけで聞かれても…
書けない事情もあるだろうよ。

64 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/06(金) 18:46:38 ID:1dR6TkjY
>61
いいと思います
協力しますよ

65 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 18:50:16 ID:f32q6J3G
>61
いいですね。手紙の住所自分も提供できます。
同じ理由で今は同人して無いので。もうどうなってもいいです。

66 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/06(金) 18:59:07 ID:fPLbrBgr
>>59
擁護乙とは思わないけど、59の疑問の矛先は
自分の興味の方向に向いちゃってるんだよね。
でも、考えてみて。

>自分の知る限りコギヤと揉めてもスペ取れてる子は沢山いるし。

ってことは、59もそこそこ身近な位置で、周辺の人間関係見てる人なんだよね。

>コギヤの悪評は昔からなのに
>何故そんなヤバい香具師と何故夏まで付き合いを引っ張ってたの?

59なら、その裏には何があると思っているの?
そして59は付き合ってた人が悪評高ければ、即ばっさり切れるの?

67 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 18:59:30 ID:40llI8je
自分が幹部スタッフで権力をかさに無体なまねをしていたとして。
それが2chで単独スレがやら、まとめサイトやらが立って暴露されたとしたら、正直困る。

次は何をしたら、まずいなーと思って他の人に無体な真似をしないようになるだろうか…
アイデア出しキボンヌ

この人が1人、他の人と喧嘩したり切ったりとかするなら別にいいんだが。
何かをバックに利用してくるのはいただけない。

68 :こぎ:2006/10/06(金) 19:03:17 ID:RjZ1PHaC
コギヤ叩きに便乗して結果的に煙草無能恩利側ばかり晒されてるのが気になる
書いてる本人はそこまで気が回ってないんだろうけど

69 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 19:08:42 ID:40llI8je
コギヤが煙草無能だしね。
それ以外のカプは出しようが無いんだよ。

それとも伏せて「とあるサークル」とすればいいの?

70 :こぎ:2006/10/06(金) 19:16:39 ID:RjZ1PHaC
>69
そうじゃなくて主催協賛の話
コギヤを叩くためとはいえ
無責任にやりとりの内容まで晒されたらたまらない
自分とコギヤのやりとりはぼかしておいて
他人を引き合いに出すのはどうよ

71 :マナツ:2006/10/06(金) 19:43:11 ID:zVAbh7/s
やりとりの内容は晒されていないのでは?
「たら」危惧でそんなに真剣にならなくても
実際コギヤが「とあるサークル」を聞き苦しいほど罵っていたのは事実
コギヤノわざとぶつけてきた発言を聞いた時は驚きを通り越して笑った

72 :まなつ:2006/10/06(金) 19:46:30 ID:2KP2ILYp
>自分とコギヤのやりとりはぼかしておいて
これ具体的にどの発言で誰のことだ?
厭離関係の揉め事に関して本人の発言が取り沙汰されるのはしかたないだろう

73 :スタッフ:2006/10/06(金) 19:51:15 ID:I13K0yAo
こんにちは。スタッフです。自称と思ってくれてかまいません。
基本的に配置に関係している人間は、守秘義務があります。(配置していることを他に話さない)
なので、本当にこの人が配置関係者かは不明です。
該当の方が関係者なのかも、お答えできません。

が、何人もの方が公言を見聞きしているようでしたら、大まかな状況、通称などを
コミケ当日の目安箱にポスト、もしくは準備会宛にお手紙されるのをおすすめします。
複数寄せられた場合、無視はしませんので。

74 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/06(金) 19:53:08 ID:1dR6TkjY
>73
レスありがとうございます

75 :マナツ:2006/10/06(金) 20:00:07 ID:zVAbh7/s
>>73
情報をありがとうございます
レポでも「口の堅い人間を選んでいる」みたいな記述がありましたね

でも、仮にアコギヤたんがミケ幹部なら、
「私の意見は同人会の常識」「ジャンルの総意」「私のやり方が基準」
みたいな態度も納得
ミケの中ではミケ法律が通じるけどそれをオンリーに適用するのはムリ

76 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 20:01:56 ID:f32q6J3G
スタッフスレでも話が上がっていた


275 名前:名無し 投稿日:2006/10/06(金) 19:04:37 ID:40llI8je
すいません、質問があるのですが。
配置にかかわっているて事は、守秘されているのでしょうか?
それとも公言してOKなのでしょうか。

276 名前:名無し 投稿日:2006/10/06(金) 19:07:09 ID:40llI8je
つづき
すいません。お通夜でお忙しいときに。
というのは、配置に関わっていると話している人がいて、どうなのかなーと思ったのです。
もし秘密にしないといけないことだったら、その人に注意しようと思うんですが。


277 名前:ア 投稿日:2006/10/06(金) 19:35:08 ID:fb5cneVY
その人に直接注意してもいらない恨みを買うだけ。
その人の特徴その他を記憶しておいて
後日準備会に直接報告か三次拡大集会の質問受付の時に書き込めばよし。


278 名前:スタッフ 投稿日:2006/10/06(金) 19:40:30 ID:jp4VKnd9
>276
公言はNG。スタッフの間でもできれば喋るなと言われる。
>277推奨

77 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/07(土) 00:09:44 ID:QoZZYQPu
スタッフですが…既に拡大準備会で彼女の態度は問題になっています。
が、上層部は「困っているんだよね」の一言で済ませて庇い立てしたので、
今後の立場も変わらないと思います。


78 :#:2006/10/07(土) 00:15:27 ID:ssNpO1iu
>77
差し支えない範囲でいいんですが、コミケ当日特に仕事してるようには見えないが
彼女は現役コミケスタッフなんですか?

79 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 00:24:26 ID:2wjV7Ek8
>77
「現役」(=現在も)という意味ならNO。
でもスタッフでなくとも、関わることが出来るということでお察しください。



80 :ダミースタッフ:2006/10/07(土) 00:35:37 ID:OYtib7pu
>>73さん
>>基本的に配置に関係している人間は、守秘義務があります。(配置していることを他に話さない)

それ間違い。
配置に関係していないスタッフにも守秘義務があります。

81 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 00:42:01 ID:rYlH8WdK
業務に関することはな。


82 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 00:43:22 ID:YQwMROTw
>今後の立場も変わらないと思います

つまり何をしても、許されるということでしょうか。
当落を好き嫌いで決めたり、険悪になった相手に「この先コミケには受からない」と仄めかしたり、
主催オンリーイベントで、参加費を返金しなくても。

83 : ◆hs7NfP4HvQ :2006/10/07(土) 00:44:08 ID:QNHOjSuX
数年前、金岡の配置を任された時、
向坂は「秘密なんだけど〜」と言いながら触れ回っていました。
知ってる人は多いと思います。

厭離開催時にも、あるサークルさん達の個人情報
(○○さんと□□さんは合体申込、同日同地域から投函、
△△さんの方が××さんより部数が多い、など)を
漏らしています。

84 :ダミースタッフ:2006/10/07(土) 00:44:14 ID:OYtib7pu
業務に関したこともそうですが
それ以外のスタッフをしていて知り得た事は喋るなと
上に釘をさされています
81さんの部署はそうではないので?


85 :スタッフ:2006/10/07(土) 00:48:37 ID:q9/9WkOy
マジレスすると
スタッフのプロフを馬鹿にするような※付けて
嘲笑ってるような方々には協力する義務はないですね

>77
拡大準備会w

86 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 00:51:06 ID:DKgLCU+q
だったら自ら>83の事例のように「配置担当だ」と自ら触れ回るのってどうなんですか?

それと、スタッフであることは>31の本でバレバレだし。
いまさら遅いようですよw

87 :アコギヤ:2006/10/07(土) 00:54:04 ID:MakEQ8zJ
ここで書くスタッフ>84とか>85の態度が墓穴な点について。

無関係なら「そんな人存在して無い」で済む話だろ。

88 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 00:57:19 ID:6Q97zf9D
>スタッフのプロフを馬鹿にするような※付けて
>嘲笑ってるような方々には協力する義務はないですね

多分
>30の
>マイミクたんたちも、「某準備会関係」「あるイベントのえらい人・女性向のプロフェッショナル(何 」
>「某同人誌即売会イベント某部署の基幹的な事務作業をこなす「偉い人」。 」と言う人たちが多かったも。
>無防備というか馬鹿だも

を指してるとしたら、馬 鹿 す ぎ る。
「それ以外のスタッフをしていて知り得た事は喋るな」じゃないんですか?
自ら書いておいてアフォすぎますよ。



89 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 00:58:33 ID:DlASaQ95
魔無津タンがコミケ関係者っての本当だったんだな。


90 :スタッフ:2006/10/07(土) 01:00:47 ID:q9/9WkOy
>87
「存在していない」と判定する事も
スタッフでないと知りえない情報だから
守秘義務に反するんだよ

91 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 01:04:13 ID:/M0ZDTLJ
>90

>83>86スルーって、後ろ暗いことがあるんですね?

92 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 01:06:44 ID:mDIdnsHr
もういいじゃん。きっと平スタッフは配置してるの誰であるとか知らないんだろうからさ。

地道に目安箱に投書。手紙、まとめサイトをするしかないよ。
業務で知りえたことをだだもれなコギヤ、乙。

93 : ◆oaiZ4LUF6. :2006/10/07(土) 01:07:02 ID:ssNpO1iu
>85
だったら85は協力しないでいいと思うよ?
こんなスレ関わらなければいいのでは?

94 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 01:07:45 ID:mDIdnsHr
同感。何のために来たのかね。

95 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/07(土) 01:15:31 ID:dgAy8UXp
宣戦布告なんでしょ高坂のw
アテクシはミケの中で特別な立場なんだから何をしても許される
ってことなんじゃね

96 :ゴキヤ:2006/10/07(土) 01:16:30 ID:y+1pEg6Q
何でケンカしてんの?
そのためのスレじゃないでしょうに

97 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 01:20:21 ID:DlASaQ95
協力しないというスタッフが来るスレれもないわな

98 :まな:2006/10/07(土) 01:39:40 ID:boLmmCsS
ジャンルによってはミケ配置を誰がしているのか明かしているとこもあるよ。
前に知人の混雑サークルで売り子しているときに、配置スタッフがよく訪ねてきてたな。

99 :コギヤ:2006/10/07(土) 01:46:04 ID:eeUa/O64
それはスタッフの職件乱用問題じゃないの?

100 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/07(土) 02:46:36 ID:ySGKaiqD
スタッフ関連の話題が続いているところを豚切り

自分は煙草厭離での未返金組。
嫌な思い出だけど当時の時系列での記録は全て残してあります。
冬で同人を辞めるので、それからなら身バレ覚悟で情報出せます。
>61にも協力できます。

101 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 03:02:53 ID:DlASaQ95
>100
乙です。
やめちゃうのは、やはりコギヤの関係で?


102 :salon:2006/10/07(土) 03:42:40 ID:WXMWSWiz
私は別ジャンルですがこんなこと書いていいのか分からないけれど参考までに。


一番悪徳スタッフが嫌がること。それは「正攻法で抗議すること」かと思います。
あと「他のスタッフに自分の醜聞が耳に入る」のを嫌います。
(下記はフェイクが入っています。事実を変えてあります)
数年前にあるジャンルで、友だちがスタッフの人とトラブルを起こしました。
相手が確かに悪いのですが、言い立てても相手にされるかと正直不安な感じでした。
が友人はコミケ当日に、証拠物件とともにスタッフのいる本部に抗議に行きました。
それから付きまとわれることもなくなり、そのスタッフは見なくなりました。
その後、こんなことがあった後だから今後は落選かも…と友人は覚悟していたのですが
次回コミケは受かっており、しかも何故かその回から受付番号が変わり、それ以来連続
当選しています。(友人はぶっちゃけ小手)

もちろん上記のように上手くいくものとは限りませんが、目安箱で抗議したり、事情を
封書を新代表宛に送る等は有効と思います。
このスレッドがあるだけでも、大きな効果があると思います。
自分のような別ジャンルの人間がつい見てしまうくらいですから。

辛い目に合われた二ジャンルの方、どうか頑張ってください。
自分もできる限り協力しますので。

103 :真夏:2006/10/07(土) 04:02:39 ID:eeUa/O64
この人、新代表と懇意らしいけれど。
幸い新代表は3人いますから
一人が揉み消そうとしてもあとの二人がいる。
こういう腐った膿みを出そうとしてくれる、信頼に足る人物が
3人の中にいることを期待しようじゃないですか。

104 :まなまな:2006/10/07(土) 04:31:03 ID:z3KmsEYV
コギヤではないかもしれないのですが、どうもごく最近聞いた

ミケスタッフが厭離で金銭トラブルを起こし
某会場が使えなくなったらしいとの話とかぶる。
たしかジャンル金岡だた…

詳しいこと知ってる人いますか?

105 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/07(土) 05:34:25 ID:ySGKaiqD
>101
全てではありませんが、そうです。
接触しないようにしていたので、恫喝などはされていません。

>104
自称ミケスタ主催厭離なら6月に。
でも、会場が使えなくなったとは聞いていません。

106 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 05:41:58 ID:DlASaQ95
>104
それって、台東館か浅草館?
何かが制限されると見た気がする。どこで見たのか忘れた

107 :真夏タン:2006/10/07(土) 14:03:18 ID:Lw57XPvE
厭離、返金されなかった人も多かったんだ…
半年食い下がって、やっと返してもらった自分は運が良かったのか。
参加費じゃなくて委託の売上げだけど。

これだけで自分は真夏タンには特定されちゃうな。

108 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/07(土) 14:27:48 ID:dgAy8UXp
委託の売り上げまで…!
初耳だけど本気で絶句するよ。
回収できておめでとう

109 :金岡:2006/10/07(土) 14:47:30 ID:sxGG1Qd4
>107
委託で自分のほかにもトラブルあったんですね。
自分もそうです。身バレしそうで言えなかったけど。
自分も半年ぐらいかかってやっと入金してもらえました。
バックレられなかっただけ良かったけれど
どうして入金が遅れたか、ちゃんと調べて分かり次第連絡するといったあとは
それっきりです。


110 :金岡:2006/10/07(土) 14:56:38 ID:y+1pEg6Q
よかった、他にもいたんだ…
私も身バレが怖くて言い出せなかったくちです。
今まで「参加費だけじゃないんだ、委託もなんだ」って
言いたかったんだけど、自分だけだったらどうしようと
思って相談もできなかった。
うちも回収済みです。
諦めるしかないのかと思って一時期へこんでた。

111 :真夏タン:2006/10/07(土) 14:59:13 ID:Lw57XPvE
>109
自分の他にも一件サクルから問い合わせがある、って聞いてたけど
109さんなのかな。二件じゃさすがに身バレすると思って黙ってましたw

入金遅れについては、
・入院のため事務処理ができない
・他スタッフに連絡したが、その際別サクルと間違えた
・ネット口座間通信の操作ミス、処理時のエラー(とあったが、送金記録は一切なし)
・委託担当への処理連絡ミス

…等々書いてあったけど、要するに放置してたって事じゃないだろうか。
ネット口座間通信のミスについては、一度メールしたってあるんだけど
私の所には来てないので、他にも色々トラブってるんだとは思ってた。

112 :真夏タン:2006/10/07(土) 15:00:10 ID:Lw57XPvE
二件どころじゃなかったんだ…

113 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/07(土) 15:26:08 ID:dgAy8UXp
わかりやすいまとめありがとうございます
次回からテンプレ入りですね
ほかに未解決の方がいないことを祈ります
情報提供感謝します

114 :真夏タン:2006/10/07(土) 15:45:18 ID:UpfIG1EA
自分だけじゃなかったんだとおもって書き込みします。
自分も委託で売上払ってもらえなくて、
半年掛かってやっと返してもらえました。
私も、私一人だけかと思ってたので身バレが怖くて
言い出せませんでした。
詳しい内容は言えませんが、
本当にずっとはぐらかされてて
最終手段に出て解決できるまでの
あのときの半年間が本当に辛かった…。

115 : ◆oaiZ4LUF6. :2006/10/07(土) 15:52:32 ID:MBPWjTwN
煙草厭離って盛況だったときくし、お金はかけてたけど赤字が出るようなこと
ないと思うが、一貫して言えるのはお金の管理のだらしなさっていうか
一度自分のところに入ってきたお金は対価を払わなくても絶対返したくないっていう
金銭詐欺の自覚がない一番やっかいな小額詐欺のパターンかな。

116 :110:2006/10/07(土) 16:07:10 ID:y+1pEg6Q
じゃあ他にも委託でトラブった人結構いるんでしょうか。
ピコピコの売り上げなので他人からみたら小額かも
しれないですが、自分には結構大金でした…。
自覚がないとかどころじゃないと思う。
入金はされたけど、オンリーのサイトは閉鎖してるし、
個人サイトではトラブルがあった旨の事実関係の開示や
謝罪の言葉も全くないし、言い訳は妙に嘘っぽいしで
正直、やばい感じの人だなーとあの時思いました。

117 :金岡:2006/10/07(土) 16:20:33 ID:SoRWg9aA
匿名掲示板上だし聞ける事は限界があるよ。

それに強烈な粘着の人が頑張りすぎて
検証にならないっていうか足引っ張ってるのはあると思う

ミクシの文を晒すなんてやっぱり異常だし
そういうノリにはついて行けない。
スタッフが怒るのも最もだと思う。
自分は金銭関係じゃなく、ちょっともにょる事があったんだが
同人でコギヤ叩きしてる粘着と同一人物に取られたくなくて
臆して問い合わせが出来なくなった。

118 :104:2006/10/07(土) 16:20:36 ID:z3KmsEYV
今朝、書き込んだ内容については知り合いのとこに来てたメールが情報元。
結構無作為に知り合いずてに回ってきた感じの捜索メールが回ってきたようでした。
漏れはそのメールを貰った友達から電話越しに
「鋼の○○系(多分ハボって言っていた気がします)知り合いいる?」
ってきかれて「いないな、どうしたの?」って聞いたら、
会場費未払いで探してる、このままだと同人系が会場使えなくなるらしい
と言われました。
でその数日後に、後日談としてミケスタが主催だったらしいよと…
身バレやなんで状況変えてます。


119 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/07(土) 16:30:28 ID:ySGKaiqD
張り付き乙とか言われそうだけど。

実は自分(100です)も委託売上の未払組みです。
まだ身バレが怖くて、委託のだと書けませんでした。
コギヤに身バレして冬ミケ落選でも、ミケ永久落選でもいいやと思って書きます。

自分も最終手段に出て、払ってもらえました。
数百円単位なら泣き寝入りも考えたけど、数万円だったから許せなかった。
入金遅れ、問合せの返事が遅れたことについてはの言い訳は、おおむね>111と同じでした。
委託参加の数は少なかったのに、これだけ委託の未払いがあったっていうのに驚きます。
ここに書き込んでいる人は、被害にあった全員ではないでしょうからね。
回収済みではあるけど、こちら側が再三催促してやっと払ったっていう証拠は全て残してあります。
その証拠を(修正入れて)うpできる用意もあります。

テンプレに追加して欲しい。
煙草厭離3でも、未払い・問合せ無視でイベントサイト消失

120 :107:2006/10/07(土) 16:36:39 ID:Lw57XPvE
ピコなので、持ち逃げの心配はしてなかったw デメリットの方が大きい。
一番わからなかったのは、煙草厭離何度もやってるのに
こんなルーズな人が委託担当やってる&入院するって言ってるのに
処理を引き継ぐスタッフがいないって事だった。
いない、って言うより他主催にバレないよう隠してたふいんきだったけど。

>119はまだ未払いなの?諦めないで頑張りなよ。

121 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/07(土) 16:40:06 ID:apolbQxt
>120
>回収済みではあるけどってあるから
払ってもらったんじゃね?

122 :コギヤ ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/07(土) 17:14:44 ID:b9a3nzdl
>委託参加の数は少なかったのに、これだけ委託の未払いがあったっていうのに驚きます。
>ここに書き込んでいる人は、被害にあった全員ではないでしょうからね。

これ本当に驚く。
昼間の短時間に、私も私もってこんなに大勢出てくるとは…。
委託の人なんて、本当にそんなに多くはないのにね。
むしろちゃんと払ってもらった委託の人っているの?
もしかして全員被害者?

123 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/07(土) 17:47:23 ID:dgAy8UXp
委託された方に質問です。
参加要項に売り上げの支払いについて
何か期日などの明記はされてなかったのでしょうか?

124 :コギヤ:2006/10/07(土) 17:52:36 ID:kTmuTNTF
>123
参加要項は覚えてないですが、公式で委託返金について
「○日頃(イベントから約一ヶ月後)から入金します」という告知はあったと思います。
それより更に一ヶ月待って、音沙汰がなかったので問い合わせました。
在庫と売上票はイベントの後、すぐ届きました。

125 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/07(土) 19:58:18 ID:dgAy8UXp
>124
そうですか
明記されていたイベントから一月後というのも随分ゆっくりな印象ですね

126 :コギヤ:2006/10/07(土) 20:39:43 ID:NwmrhoPN
>118
それ、同内容で最近知人のとこにも来たよ。
こちらでは「今後、金岡には貸さないらしい」と聞いた。
はっきりハ/ボ/ック/フェ/ス/タ3と言っていたから、
おのずと会場は分かるだろう。

127 :アコギヤ:2006/10/07(土) 21:17:56 ID:d5OucOvK
>126
あそこは会場使用料だか経費だかの関係とかで
参加費として各サークル4000円払ってるのに…
バックレなんて非常識にも程があるよ

ヲチスレ情報だから本当かどうかは知らないけど
アコギヤがまた厭離開く為にどこかの会場押さえてる
って話だけど
それよりハ/ボッ/ク/フェ/ス/タ3の会場の支払いはちゃんと
済ませたんだろうな

128 :こむ:2006/10/07(土) 21:31:50 ID:LZnox8XD
会場費払ってなかったのか……もうアゼーンだな
金岡の犯罪者リストに乗せた方がよさそうだな。

129 :コギヤ:2006/10/07(土) 21:32:47 ID:LZnox8XD
メール欄無視ヨロシコ

130 :コギ:2006/10/07(土) 23:08:05 ID:y+1pEg6Q
そんな状態で平気な顔して9月の煙草無能厭離で
スタッフやってたのか

131 : ◆oaiZ4LUF6. :2006/10/07(土) 23:26:16 ID:ZMO0gLET
会場のHPでみるだけでも会場使用料金50〜万と結構な値段。
もちろんかかるのはそれだけじゃないだろうけど、規模から言って
そんなに無理な予算ではないから使い込み?
この人イベンターで生活してるのか?

132 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/07(土) 23:59:22 ID:DlASaQ95
> 88とか見ると、

>スタッフのプロフを馬鹿にするような※付けて
>嘲笑ってるような方々には協力する義務はないですね

って言ってるけど。「コギヤのマイミクはスタッフばかり」と認めている訳だが。
協力アリガトウw

133 :マナツ:2006/10/08(日) 00:14:07 ID:07Gpq3X6
>>132
というか、88がコミケスタッフの人がつけたレスとしたら
がっかりでショックorz
「それが本当なら許せないkwsk」みたいな書き込みならまだしも
ミクで仲良くしている中の一人なんですかねえ?
アコギヤって人のやっていることを知ってて仲良く揉み消しているの?

それでもまだ、まともな倫理観のスタッフもいると信じたい

134 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/08(日) 00:29:18 ID:3IySO9wS
自分平スタッフだけど、確かにあれはガッカリ。
スタッフが皆ああいう上から見下ろす感じとは思われたく無い…。


135 :コギヤ:2006/10/08(日) 00:31:35 ID:C+R2H9BX
新しくテンプレをまとめてみました。(※ 今回色々報告があった鋼厭離のみ)
加筆訂正お願いします。

・金岡カプ厭離では、3回開催されたがいずれも事務連絡で問題多発。
 毎回未払い・問合せ無視でイベントサイト消失となっている。
・厭離の前売りパンフ、委託売上金送金、落選サークルの返金などがかなり遅く、問題が多発。
 一部は現在に至るまで返金無し証言あり(煙草1前売りパンフ、委託売上金複数、落選サークル返金)
・委託売上金を、半年後にようやく受けられた人が放置後に受けた説明
   入院のため事務処理ができない
   他スタッフに連絡したが、その際別サクルと間違えた
   ネット口座間通信の操作ミス、処理時のエラー(とあったが、送金記録は一切なし)
   委託担当への処理連絡ミス
 要するに放置していた模様。
・参加案内の郵便事故や遅延が多発。「区分郵便にまぎれた」と本人は言い訳。

136 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/08(日) 01:17:45 ID:VOjIZVts
>135
わかりやすいです

137 :金岡:2006/10/08(日) 07:23:07 ID:C7wu218V
ハ/ボ/フェ/ス/3って……
今年の2月の使用料を、今の今まで踏み倒してるってこと?アゼーン
入院とかの言い訳で済まされる期間じゃないな

138 :金岡:2006/10/08(日) 08:02:23 ID:o7mHo39A
これ本当に?
TRCって前払いだと思ってたが…

アコギヤの罠とかんぐってしまった。

139 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/08(日) 08:09:55 ID:VOjIZVts
T/R/Cのサイト調べてみたけど料金は前払いみたいね
未払いあるとしたら後で清算される諸経費の方かと思ったが
同人系のイベントが使用予定に組み込まれているようなので
会場側に今後同人系に貸し出さないといわれているというのもイマイチ薄い
うかつに祭りなせず情報待ちの体制の方がいいかもね

140 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/08(日) 10:04:06 ID:zov3gCUP
T/R/C話し合いによっては後払い可ですよ

141 : ◆hs7NfP4HvQ :2006/10/08(日) 10:20:09 ID:op5Kbcb3
話し合いによっては後払い可かどうか知らないけど
問題はそんなところにあるんじゃなくて
明確なソースも無いのに半端な情報や推測上の話をさも現実のように書いて
コギヤが未払いを通してるの決定みたいな空気作ってる
このスレの住人の空気にあるんじゃまいか?
返却遅れや事務対応gdgdにイラついた椰子らの気持ちは分からなくないし
それに対してはこれからでもコギヤは反省して誠意ある行動に出るべきだと思う
しかし未払いが誤情報だったらどうするんだよ…
冤罪で悪し様に罵られる側に立たされること想定して
もう少し慎重なマキコしてくれよ
2ちゃんだからオケと軽く考えてる椰子多くないかい?
ソースありの話にムカつく余りに、情報いい加減な話でまで叩いてやるのはやめてやれ

何だかこのジャンル者でいることが情けなくなってくるよ…

142 :アコギヤ ◆FJG5.6Lhow :2006/10/08(日) 10:27:05 ID:4n4H8HEG
とりあえずハ/ボ/フェス3の会場未払いに関しては、情報求むでいいんじゃね?
T/R/Cに問い合わせでもしないと分からんことだが。

143 :あこぎ:2006/10/08(日) 11:22:01 ID:Pf8puMzk
役に立つ情報は持ってないけど
TRCは相談しだいで支払いを分割できることだけは言っておくよ
会場費の半分を前払い、残り半分を後払いという具合に

144 :アコギヤ:2006/10/08(日) 16:36:07 ID:/wf5kazW
推測の段階で会場とはいえ固有名詞を伏せずに2で出すなよ…
とにかく憶測だけに過ぎないことを取り上げても仕方がないし、
>142のような書き方をされたら会場に特攻するやつがいないとも限らない
今現在で同人イベの予定があるのに下手に会場刺激してしまったら
使えるものも本当に使えなくなるかもしれない
書くならきちんとソースのある事実だけを慎重に書いて欲しい


145 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/08(日) 18:11:46 ID:VOjIZVts
ヲチヌレがある内は上手く使い分けて
ネタ止まりの方はヲチヌレで情報を募ってある程度まとまったら
こちらで検討してはどうだろう

146 :コギヤ:2006/10/08(日) 19:59:36 ID:NwOYoNYq
>145
同意。

147 :コギヤ:2006/10/08(日) 20:31:23 ID:NwOYoNYq
連投ごめん

でも>126で
>はっきりハ/ボ/ック/フェ/ス/タ3と言っていたから、
というのはソースにならないの?
もちろん会場への直接問い合わせがよくないって事は分かっていますが、
それがダメならば、じゃあ明確なソースって何を出せばいいんでしょう
コギヤが未払いということを確定のように書くのは確かにまずいですが
ソースソースと連呼され、でも見た聞いたではだめと言うのは
なんとなく口封じっぽくて気になってしまいました


148 :こぎ:2006/10/08(日) 20:48:46 ID:XNGLSxq4
>147
この住人の好奇心を満たすのと
会場側の迷惑、会場が使えなくなる可能性のどっちが大事かを考えたら?

普通に考えて会場が顧客情報をベラベラ喋るのはありえないと思う
今は特に個人情報保護とか煩いし。
金岡に限定して貸し出し禁止という
ジャンル者に連帯責任取らせるような考え方も
企業の措置としては変だと思うんだけど…

149 :漕ぎ:2006/10/08(日) 20:54:40 ID:7P338gLV
>>147
こういう場所だからより慎重になるべきだと思うよ。
本当であっても嘘であっても、見てる人には本当のことは分からない。

150 :金岡:2006/10/08(日) 20:55:11 ID:op5Kbcb3
未 払 い な ん て 事 実 は な い

信じてくれる椰子だけ信じてくれればいいよもう
自分はコギヤじゃないが、このジャンルの異様な雰囲気には本気で呆れ果てた
好奇心だけでどこまで越えちゃいけないライン越える気なんだ

異常過ぎだよ

151 :漕ぎ:2006/10/08(日) 20:57:54 ID:7P338gLV
途中送信スマソ
ああいう人だからやってるだろうと思いたくもなるけど
もし事実が違ったら弱みを作ることになる。他の事が正しくても叩きにくくなる。


152 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/08(日) 21:01:55 ID:VOjIZVts
未払いないといい切る人もスマンがソース出してくれ

153 :こぎ:2006/10/08(日) 21:03:52 ID:XNGLSxq4
>150
それを言うと何故あなたがそう言い切れるのかという話になるよ
「未払いだという確実なソースはない」にとどめたら?

154 :金岡:2006/10/08(日) 21:08:37 ID:C+R2H9BX
>147>152
アコギヤさんですか? もし違ったら御免。下記の流れを懸念している。

厭離会場でアコギヤ未払い情報→いきり立つ住民、一通り叩く
→後で誤報と分かる
→嘘情報であそこまで叩くなんて!アコギヤの話も全部冤罪っぽいね。(完)


あと>141>150の言っていることにとても同意だけど、必要以上に「事実なんて無い」と煽るような書き方しないで欲しい。

155 :金岡:2006/10/08(日) 21:09:56 ID:C+R2H9BX
そういうことで厭離会場の話についてはしばらく離れてはどうだろう?

156 :マナツ:2006/10/08(日) 21:40:09 ID:FzKZ46Ka
せっかくのご来訪だから別のことを聞こう
郵便物や返金の件で散々嘘をついてきた
あなたに今でも信用があると思ってるの?


157 :こぎ:2006/10/08(日) 22:04:51 ID:XNGLSxq4
>156
そうやってすぐ釣られるのやめなよ

158 :かねおか:2006/10/08(日) 22:11:31 ID:7C6wvbmV
暗に 釣られた=ご来訪ではない と言いたいのか
まさかと思うけど真面目にたしなめているのか

159 :漕ぎ:2006/10/08(日) 22:18:58 ID:7P338gLV
本人だろうがそうじゃなかろうが、どっちにしろ
マトモな返事が返ってくる筈もないのに書き込んでるからじゃないかな。

トラブルのうち会場費については未確定ってことでいいでしょうか。
他に未確定の情報はありますか?

160 :金岡:2006/10/08(日) 22:26:45 ID:C+R2H9BX
>147>152
何度も御免。>154でネタフリした人や疑念を呈した人を叩くつもりはまったくなかったけど(自分も正直気になっている)
きつい書き込みに見えたら本当にゴメソ。
今までアコギヤと関わってきた中で、小技やネットを活用する人だということを知っているのでとても慎重になってます。

161 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/08(日) 22:32:01 ID:jhh90CYK
>小技やネットを活用する人

例えばどんなふうに?
よかったら身バレしない程度に教えてください。

162 :金岡:2006/10/08(日) 22:49:41 ID:C+R2H9BX
>161
こんなあいまいな言い方でいいのか分からないけど、元スレで色々あった事とか彼女の話す話題とか。情報操作とか。
会った時に2chの話が出なかったことが無い感じ。それ以外の話題ないの?ってくらいに。
このスレのことは、もう既に知っていました。人が変わったようになっていました。もう遅いけど…。

小技は厭離の郵便レスポンスが遅いのは、大きな訳ありだったから等。
これはソースの提示がそもそも出来ないし、不快に感じる人がいると思うのでスルーしてください。あいまいでゴメソ。

163 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/08(日) 23:06:10 ID:/JB7D1+L
>162
ID変わってますが152です。
会場費用未払いに関しては洩れもすぐその情報に乗っていいかと思慮している慎重派です
そしてご本人ではありません
ただ「全くない」と言い切れるかどうかはアコギヤのこれまでの言動行動において簡単に信用できず
揉み消し工作をしているという方に懸念を抱くので
このまま「全くない」と断定してしまうのはどうかとも思う
だからどこかしら情報があるならその根拠を明確にして欲しい
「未払いはない」といいきってる>150にはそれなりの確証なりソースなりあるんだろうから
そう言うんだろうし
ならその情報源を個人特定できないようにフェイクを入れてもいいからある程度出して貰いたい

本当に未払いで会場が使用できなくなる方がダメージが大きい




164 : ◆.xIuCb2/MQ :2006/10/08(日) 23:14:18 ID:ZQ5U2al1
もし該当会場側が「今後同人には貸さない」と言った場合、すでに予約を入れてる
しかも告知や前金を入れて契約してるイベントに対して連帯責任の如く一切の中止を
要請することはないと思う。それこそ会場側の契約不履行になる。

もし「今後は〜」という話なら新しく予約を入れようと最近アクションを起こした人が
「もう同人イベントの予約は取らない」と言われたというぐらいで、まだ表面化してないのでは?

>118>126に関しては観た聞いた以外に2でソースの出しようもないだろうよ。
ただトラブルスレや主催スレで話題になってないのが少し気かかる。

165 :コギヤ:2006/10/08(日) 23:17:44 ID:Pzy78v9/
問題の会場で厭離開催しようとしている友人がいる。(まったく別ジャンルです)
今度一緒に、契約時の説明聞きに行くんだけど、その時に営業さんに軽く聞いておこうか?
もちろん、ヤメロ!ということなら一切触れません。

>163
気持ちはよく分かるが、>150は最初からああいう口調の書き込みなのでソースは提示しない予感。

166 :コギヤ:2006/10/08(日) 23:19:53 ID:JRtR9b8S
仕事で展示場とってメーカー集めて催事やるんだけど
そのメーカーの一つが会場費の一部を支払わなかったとき
仲介役だったうちの会社に強い口調で督促の電話がかかってきた
「うちに請求されても」って上司が言ったら
「払ってくれなきゃ金輪際あんたの会社が関係する催事には貸さない」
って言われて、そりゃヤバイってんで慌てて立て替えて支払った
もちろん後日、仲介先のメーカーに請求したけど

開場の名前はTがつくところ会場費の督促は相当厳しいよ
メールには尾ひれがついてるかもしれないけど
空調使用料の振込みでも忘れていやしないかと心配

167 : ◆.xIuCb2/MQ :2006/10/08(日) 23:30:51 ID:ZQ5U2al1
>165
もしそのご友人が問題なく契約出来たり、必要以上に念を押されて「全て前金で!」とか
支払いに対して会場側神経質な対応をしてなかったら、とりあえず「未払い事件」はなさそう。
別にこの件についてわざわざ聞く必要はないと思う。
差支えがなかったら「特に何もなかった」か「問題があったようだ」程度の報告があったら
いいんじゃない。

168 :165:2006/10/08(日) 23:42:36 ID:Pzy78v9/
了解。
では特に口出ししないことにし、他を注意深く観察してきます。

169 :マナツ:2006/10/08(日) 23:55:03 ID:SpRj4cxB
>>167
そうかな?
印刷所の話で恐縮だけど、誰かが料金踏み倒したからって
関係のない他の人に前金の念押しされたりってことはあまりない。
>>165のジャンル違うなら、わざわざ聞かない限りは言われないと思うよ。
聞けるようなら聞いてみて欲しい。


170 :金岡:2006/10/09(月) 00:00:36 ID:C+R2H9BX
>163
本人だと揶揄って、大変失礼しました。
アコギヤに関しては、他の話が複数証言がありかつ致命的と思えるので(厭離未返金)、会場の話がなくてもいけると思いました。
あと個人的にコミケにまつわる真偽は確認済みです。
でもこの夏は当日のスタッフしてないですね。配置の口出しは別に当日携わって無くてもOKみたいです。恫喝も本当のことです。

会場の話が真実ならまさにトドメですが、そんな都合のいい展開があるか?とアコギヤの仕組んだ罠かとつい疑いました。
(会場未払い→祭り→実は無実と判明→今までのは冤罪だ→コギヤウマー)
今コギヤのしたいことは、「事実無根だった」と思わせる工作だと思っているので。
この先も「私怨だ」「粘着だ」「この流れキモイ」「憶測ばかり」などという書き込みがあると思います。

会場のことは知りたいですがこればかりは難しそうなので、しばらく静観した方がいいかと思います。

171 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/09(月) 00:10:18 ID:qr56LxDZ
>170
了解です。何事も慎重にいきましょう。
しかし本人ここ見てるなら今更もみ消し工作や風化を狙っても無駄だと
なぜ気が付かないのだろう…

172 : ◆.xIuCb2/MQ :2006/10/09(月) 00:15:00 ID:wnIvpf6v
印刷所の場合同人誌を専門にやっているところが多いから
誰かが未払い起こしたからと言って「もう同人誌の客はとらない」とはならないでしょう。
それは多くの同人印刷所が「同人誌業界」がおもだった顧客だから。
ただ昔に比べると「前金」と書いてあるところが多いから印刷所も自衛してきてるなと思う。

即売会に使える会場は主に企業が顧客の場合が多いだろうから、
実態が掴みづらい任意団体の「同人関係」を丸ごと敬遠するということはありうる。
確か台東区の戸産棒もほんの最近までマナーや契約のルーズさのゴタゴタで
同人関係は長らく敬遠されてたんじゃなかったっけ?

一番は>165の友人がやぶ蛇でたばっちりを受けないほうがいいと思うのだけど。

173 :マナツ:2006/10/09(月) 00:16:33 ID:BUe22xsm
169ですが、その通りですね。
それにしてもそんな工作を本人がしているかもしれない、と皆さんが
思われるほど、今までさまざまな騙し工作を続けてきた狡猾な人なんだと
恐ろしくなってきました

174 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/09(月) 00:31:36 ID:VGKqmS3f
>162
遅レスの質問ですみません

>このスレのことは、もう既に知っていました。人が変わったようになっていました。もう遅いけど…。

人が変わったようにというのは、
いい方に変わった(ように見せている)ということなのでしょうか?
今までやってきたことを考えると遅いかもしれませんが、
少しでも態度を改めてくれるならそれに越したことはありません…

175 :金岡:2006/10/09(月) 00:46:21 ID:T/2R3Sea
>174
「はじめて会った時の明るくて感じのいい人」な様子にシフトしていました。声すらも優しい話し方にw
でも改心はしてないと断言できます。自分がした事を一切反省して無いので…。自分は悪くない、誰かの私怨がという話ばかりでした。
これではまたいつか、高飛車なコギヤに戻ることでしょう。

176 : ◆fHJ0LTF3dk :2006/10/09(月) 13:32:47 ID:s6qrFRIj
ちょっww
このスレ立ってまだ数日しか経ってないんだが
その間ゴギヤに会ってこのスレの話した人なんて
ものっそ限られないか?
大丈夫なの?

177 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/09(月) 13:35:44 ID:qr56LxDZ
>身ばれ大丈夫か?

このヌレの風物詩だな…
いいと思ったからマキコしてるんじゃないの?
犯罪者の友達なんかいらないだろ普通

178 : ◆MOfJ1XI/SU :2006/10/09(月) 14:12:26 ID:hVa4tLac
>177
コギヤの恫喝癖の現われなのかなw

>79名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!sage2006/10/04(水) 21:55:14 ID:2VxfTA3c
>・そこまで言って身バレだいじょうぶかも?
>・○○は違う子だからアコギヤじゃないも
>
>アコギヤ話題が出るたびに来るレスだもな
>もれいつも楽しみに待ち構えてるも

金岡ヲチスレでも定番みたいだね



179 :金岡:2006/10/09(月) 14:48:49 ID:T/2R3Sea
身バレはしていませんのでご安心を。最終的には覚悟を決めていますが。
でももう少しぼやかした方がいいかな。ご心配させてすいません。

180 : ◆BbFcTZU026 :2006/10/09(月) 22:43:17 ID:DJpBJOdW
未返金に関してアコギヤはどう始末をつけるつもりなんだろう
決着つけないと今後同人やってる&ミケに関わってる限りは
延々いわれ続けると思うんだが

181 :コギヤ:2006/10/09(月) 22:57:52 ID:1uT9hSnS
決着つける気があったらとっくにやっている
今まで何度も逃亡バックレで済んできたのと
ミケスタッフの威光をかさにきているのとで
自分だけは何しても許されると思っているだろう

決着つけさせるのもだが再犯を防がないと

182 :アコギヤ:2006/10/09(月) 23:00:20 ID:WueDqH+U
ミケスタの権力を笠にきて不条理な事をされても困る
同人活動は楽しくしたいしね

183 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/09(月) 23:07:10 ID:DJpBJOdW
どうやら真面目に本出してサクル活動することが目的のようじゃないし
厭離主催して大手の子とヌコヌコしたい&それ以外のサクルにぺこぺこされたいのが目的なら
なおさら金銭問題はマズーと思うんだがな
そんな噂が立ったら主催としては致命傷だろうに
通販金踏み倒しても逃げ切れた10年前と違って今はネト社会で悪事は永遠に付きまとう

素人の洩れでも分かる簡単なことがどうしてミケの幹部と言われるような香具師が理解できなかったのか
本気で理解できない

184 :コギヤ:2006/10/09(月) 23:50:38 ID:8ttXx5eJ
アコギヤに限らず、この手の金銭面でのルーズさというか、他人のお金と自分のお金の区別が付かない性格は
残念ながら一生ものです。
叩かれたからって、すぐに治るものではありません。
次回の厭離があれば、必ず次回もなにかしらやらかします。
とはいえ、疑惑段階でもパンフ代、スペース代、委託返金、はては会場費まで出れば
あとお金をちょろまかす所がないかも?

185 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/09(月) 23:59:37 ID:KkIWplOB
age

186 : ◆oaiZ4LUF6. :2006/10/10(火) 00:50:38 ID:fX3RHna7
今現在このスレにあがってる金銭関係のトラブルに関しては金岡の方は

>40の煙草厭離パンフの通販未着&未返金で未解決

>107、>109、>110、>114の煙草厭離委託金の未入金→半年がかりでやっと回収

GSの方のコレクションカードの方は申告あるだけでも何件あるんだろうか??

187 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/10(火) 01:37:33 ID:byXLB9+F
コギヤに関して以前聞いたのは
パンフに掲載する厭離の広告で複数もめ事起こしてるらしい
例によって締め切り直前になるといくら連絡取ってもバックレ
メールの返事なしで無能や煙草に絡む複数の厭離関係者に迷惑を掛けている
何事にももりっそルーズなのは確か

188 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/10(火) 03:25:47 ID:NQ5C9t1O
>49の
2005年9月 ハ/ボ/ッ/ク/フェスタ2 参加費未返金事件 もあるね
これはまだ未返金の人いるの?

189 :金岡:2006/10/10(火) 12:11:15 ID:ipeM68rY
そういえばコギヤと表面上だけのもつきあいだった煙草無能の壁大手
夏コミで墨修正食らって
コギヤの逆鱗に触れたからだと話題になったよね……
私怨で修正までさせられたらたまらないよ

190 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/10(火) 12:37:05 ID:SFDNPBRI
>189
もへじが漏れてるよ


191 :コギヤ:2006/10/10(火) 13:14:23 ID:bYELiNHs
えーと…修正に引っ掛かるようなものを描いた方が元来悪いとは思わないのかな?>189
釣りだったらスマソ

192 :コギ:2006/10/10(火) 13:28:26 ID:QXXXHZr2
該当サークルの日記見ると何となく分かると思うけど
問題の本は以前にもコミケで販売した本の再録
以前は見逃されてるのに今回急に修正する事になってる
該当サークルは逃げるようにジャンル移動してるし、胡散臭いよ

前回はコギヤのコネで揉み消したが
そのサークルが生意気だから見せしめで修正させたと噂になってる

193 : ◆70BkzBIN0U :2006/10/10(火) 13:32:37 ID:QGmK9i5C
>192
釣り臭い不確定情報はヲチヌレでやってください


194 :金岡:2006/10/10(火) 13:33:21 ID:xORHTfw9
>>192
以前出した時は印刷だかコピーだかの問題で問題箇所も
はっきり印刷されてなかったから大丈夫だったけれど
今回はきちんとした印刷で、だから問題箇所もはっきり印刷されていたから
修正ヨロ、という事になったって話もあったけれどその辺はどうなんだい?

前の物も今回のものも見てないから分からないけど
噂になれば真実ってわけでもないから胡散臭さはどっちもどっち


195 :金岡:2006/10/10(火) 14:18:05 ID:EhfKD0Ai
どっちみち、印刷が綺麗だったら修正が必要なレベルの物描いてたんだし
その壁大手に同情はしないな
アコギヤもそいつもどっちもどっち

196 :金岡:2006/10/10(火) 14:26:43 ID:cU4jaf9l
ここはコギヤスレですよ。
他サークルの、しかも憶測でしかないことを書いても
何にもならないよ。
コギヤに変な言い訳を与えてしまうかもしれないし
他サークルの話題はなるべく避けた方がいいと思うんだが。

197 :コギ:2006/10/10(火) 15:03:26 ID:QXXXHZr2
憶測じゃなくてそう本人が話していたという証言もあったけど
ここまで必死反論されると余計に怪しい

198 : ◆70BkzBIN0U :2006/10/10(火) 15:24:05 ID:QGmK9i5C
>197
該当サクルの修正箇所に関しては大阪都市で赤豚に申請した最に
さらに追加修正の指導があったという(ソースは本人のニキ)ことで
ミケの対処が特におかしいものではなかったと思われます

話題逸らしを狙った釣りに見えるのでアコギヤ以外のサクル話題はこれくらいにしてください


199 : ◆.xIuCb2/MQ :2006/10/10(火) 15:27:59 ID:XGg34MTU
金岡の煙×無に関しては煙草厭離に付随して何度か目立ったサークルを30〜人?集めて
飲み会をしてたらしく、その人間関係の中心にコギヤがいて虚言や陰口で相当荒れた。
2で事務関係のトラブルを告発しようにも、人間関係の拗れからくる罵詈雑言や疑心暗鬼な
発言に飲まれて、有耶無耶になってしまった。
とりあえず過去の教訓は生かして憶測に過ぎないものは控えてはどうでしょう?
冤罪だったとすると言い逃れの口実を与えてしまうよ。

200 : ◆hs7NfP4HvQ :2006/10/10(火) 16:12:17 ID:uoTlF/Hq
ヲチスレとレベル変わらなくなってきたね

201 : ◆70BkzBIN0U :2006/10/10(火) 16:22:33 ID:QGmK9i5C
>200
そうだね
それがアコギヤ本人が狙ってるところかなとも思う

ところでハ/ボ/フェ/ス/2の落選サークルの返金に関してはどうなんだろう

202 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/10(火) 16:25:21 ID:NQ5C9t1O
今現在このスレにあがってる金銭関係のトラブル、金岡のほうまとめなおし

>40の煙草厭離パンフの通販未着&未返金で未解決

>107、>109、>110、>114の煙草厭離委託金の未入金→半年がかりでやっと回収

>49 の 2005年9月 ハ/ボ/ッ/ク/フェスタ2 参加費未返金事件
これはまだ未返金の人いるの?

GSの方のコレクションカードの方は申告あるだけでも何件あるんだろうか??

203 :金岡:2006/10/10(火) 17:00:01 ID:0EynTY7i
今ハ/ボ/フ/ェ/ス2参加サークルどれくらい残ってるよ・・・
問い合わせても暖簾に腕押し→疲れ果てて諦めてその後ジャンル移動、
忘れたくて金岡スレも見ない人だっているかもしれん
G/Sは金岡に来る前だから今ごろ全容を掘り返すのは難しいとももわれ

204 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/10(火) 17:17:59 ID:QGmK9i5C
ではその2点に関しては引き続き情報募集中ということで
一人じゃ断定されそうでマキコ躊躇ってる子がいるかもしれませんし
夜の方が知ってる子が集まりそうだよね

金銭疑惑のある程度の裏づけと確証が取れたらまとめサイト作成も視野に
入れることができると思うんだけど

205 :コギ:2006/10/10(火) 17:29:24 ID:HQks+Yv1
ぶっちゃけそろそろまとめサイト作りたい。冬コミ前に。
誰かお願いできませんか。
いない場合はHTMLをよく知らないけど自分がやってもよいが…。
それともwiki形式がいい?

206 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/10(火) 18:03:33 ID:byXLB9+F
>205
乙です。
確定したネタはいくつかあるから土台作りはしてもいいかもね
アコギヤはザンル移動しそうな気配だし管理の負担を引き続き一人に負わすのも気が引けるからwiKi形式にしてはいかがかな?
夜組のご意見も聞いた方がいいと思うけれど

207 :メモ者:2006/10/10(火) 18:19:38 ID:lUx3uLWB
GSのジャンルものですが、幅捨ての話題がでているスレは
ときメモGirl's Side 【同人板】その8
になります。

さらおうと思ったんだけど、ログとってなかった上に、
にくちゃんねるにもなかった。


208 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/11(水) 13:07:13 ID:CWYnXWJ1
>207
ヲチヌレで発見してくれた子がいた模様

209 :こぎや:2006/10/11(水) 13:26:14 ID:8FYMvxNV
ttp://web.archive.org/web/20040405165913/http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071537081/

ここだね
ヲチスレでも言われてるけど、
金岡のカプ暗黒時代のヲチスレと流れがそっくりで
デジャブ感じまくりだった
まぁヲチスレはどのジャンルも似たようなものなのかもしれないが…

210 :こぎや:2006/10/11(水) 14:40:37 ID:ZFU+z58r
GSコレカ被害者だけど、2chでコレカ問題が話題になってから
コギヤはサイトで仕事が忙しくて、缶詰状態で家に帰れないだの
パソコンが不調だのと言ってましたよ。
今思えば、逃げの体制に入っていたんだな。
その後サイトは閉鎖されてアボン。

211 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/11(水) 15:04:56 ID:CWYnXWJ1
>210
歴史を繰り返してるのか…
金岡でも同じ結末になりそうだね

212 :アラ:2006/10/11(水) 15:19:09 ID:uBDyqrqp
http://www.linkclub.or.jp/~entkasai/hentou.html ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20040111/u003.html


すごい、私と同じ人がいるんだ?まじで、うれしい。これたまにでるよね。一番サイクルが早かったのは高校生ぐらいのときかな。異物感を感じて鏡をみると、喉の脇に白いものがみえかくれしていて、あたしはそれを綿棒と耳書きの後ろを使って必死で取った。
当然におってみるやろ。その時の衝撃はこれが我が身から出たと思うと情けないやらで大変でした。でも今日これで一般的だということが解り、大安心。あれは医学的になにかな。
自分分析では唾液の酵素か何かが固まったものと判断していたのですが。だって、つばの匂いするやろ。胆石みたいなもんやろ。くさいだまというナイスネーミングに感動した。私は34歳なんですが小学生の頃に初めて出て現在まで4回出た事が
あります。15年前に「ソレ」のことを知っている人と出会い2人
で「ク−リ−」と名前をつけました。ほっこりとしてクリの様だから
です。私達の周りにはあまりコイツの存在を知っている人がいないので
「ク−リ−」の事でこんなに盛り上がってる場所があってビックリです。
因みに私達はあの足の爪のあの臭いヤツの事は「ユ−ビ−ブラック」
(足の指って事で…)ってよんでます。お酒の席とかでよくこの話しに
なるんですけど今まで誰も知らなくてづっと変人扱いされてました。
それと私は歌手なんですけど歌を歌っている時って結構出そうになる事
多いんです。ライヴ中に出すのはまずいんで飲んじゃいますけどね。 さて、不意に出てしまったくさいだまの処理についての思い出をひとつ、、
小学生の頃、友達の親の運転する車の後部座席に友達と乗ってたのですが、タイミング
悪くくさいだまがわきだしてしまい、仕方なく友達がよそを見てるすきに
シートにプィっととばしてしまいました。その後友達がシートに張り付いているくさい
だまに気がついたのですが、それがくさいだまだとは知らずに、「ごみがついてる」と
言って指ではじき飛ばしてました。はじき飛ばすときにつぶれたら強烈なにおいが
社内に充満してばれるのではないかとひやひやしたことを、いまだに憶えてます。

213 :コギヤ:2006/10/11(水) 15:28:21 ID:b3meEr1Q
>165です。
TRCで説明を受けました。

話だけ注意深く聞いてこようと思ったのですが、友人があっさり疑惑に
ついて尋ねてしまいました。(対応者は女性。)
結論から言うと
「そんな話は初耳」
「特定のジャンル(金岡)を断るということはない」
「ただし未払い人の系列の人(ジャンルという意味ではない)はお断り
することはある」でした。
「では、仮に金岡で申し込んでも?」「支障ありません」とあっさりと
言われました。

なおぼやかしますが、契約自体はTRC営業部催事課で行ってはいません。

ついでに噂が出回っているようなので、この回答を他の人に教えてもい
いか?と伺うと、どうぞ、と言われました。
また電話での問い合わせがあるかもと質問したら、問い合わせを受けて
もいいような口ぶりでした。

電話問い合わせに関しては、あまり多数電話が掛かると迷惑と思います
ので1.2名の方が事実を確認されて、ここにカキコしたら終了でお願い
したいです。

というわけで、会場費未払いに関しては今のところ静観でよいのではな
いでしょうか。

214 :コギヤ:2006/10/11(水) 17:00:29 ID:xWotnwxN
165さん報告乙です。

この件(未払い疑惑)についてはハナから
アコギヤのいつもの隠ぺい工作の一つではと囁かれていましたから
例えば>>170参照
もっといえば会場に関係者がいて網をはっている可能性さえもあります
1あまり騒ぎ立てるとアコギヤの思う壷という判断は正しかったようです
なにしろ相手はミケ関係者ですからそこは慎重にいきましょう

215 :03:2006/10/11(水) 17:18:03 ID:aTvD8faP
ポチャ気味の人が好きな人っているんだって
http://550909.com/?f4669686
無料ポイントでためしてみたら?

216 :アコギヤ:2006/10/11(水) 19:39:31 ID:zwOdgPGM
>>213
乙です!
貴重な情報ありがとうございました

217 :泥棒:2006/10/12(木) 11:16:28 ID:Xdo/Ydg+
ttp://haraheri.chu.jp/

逃走直前金銭詐欺サイト
ちゃんと謝罪しなさいよアコギヤさん

218 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/12(木) 20:56:58 ID:y8VdqPCI
今は、まとめWikiを立ち上げないかと議論している大切な時期です。
釣りや荒しを呼び込みかねない乱暴な言い方は避け
冷静に話したほうがいいと思います。

219 :コギ:2006/10/12(木) 21:40:16 ID:sHZ4zVK2
まとめはサイトの方がよくない?
やろうと思えば全消しも出来るし。

220 :コギ:2006/10/12(木) 22:23:31 ID:+gVbDEEV
>219
最初から(いざとなったら逃亡、を匂わす)「全消し」を前提に検証サイト作るのは
あまりいい印象ではないと思うよ。

一度ウェブにアップロードしたら、どこにデータが残ってもおかしくないんだし、
完全に消し去るのは無理。
検証をするなら冷静に確実に、やる方も真剣さが必要だと思う。
金銭問題をうやむやにしている犯罪疑惑があるとはいえ、
人ひとり追い込もうとしてるんだ。ヲチとはもう違うのだから、
糾弾しようって側が、怪しくなったら「全消し」じゃ姿勢としてまずいでしょ。




221 :コギヤ:2006/10/12(木) 22:33:41 ID:o4Rp5QYF
全消しってのはwikiだと当事者が全消ししてしまうかもしれないって意味じゃないの?

222 :コギヤ:2006/10/12(木) 22:42:45 ID:KtW4eVCh
>221の意味だと思った。


223 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/12(木) 23:01:52 ID:3V4CI2P9
確かにアコギヤならやりかねないな〜>全消し
隠蔽逃亡人生だもんな

224 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/12(木) 23:07:04 ID:y8VdqPCI
自分はwikiに一票。管理人の負担が減るし文章の推敲が早く行くと思うので。
問題は、まなつ氏側の人間が改悪や全消しをする可能性があるということ。
あまり詳しくないんだけど、wikiにした場合には定期的にログを取るシステムとかはあるのかな?

サイトを立ち上げる場合、向うから改変される危険性は無いが
レスポンスが遅くなるのと管理人の負担がwikiよりはやや大きいと思う。

どちらの形式にせよ、まとめサイトは必要だと思ってます。

225 :こぎや:2006/10/12(木) 23:53:59 ID:90gHCSL7
>>209
一通り目を通したけど

追加椅子申請→現場に椅子なし→アナウンスなし→仕方なく購入

したサークルの愚痴に「貴方の不手際」と言っちゃう流れが凄い
ありえねぇ

226 :コギヤ:2006/10/12(木) 23:58:53 ID:KtW4eVCh
>追加椅子

最初から、追加椅子は全部セットされてなかったみたいな感じに書かれていた。スゴス


227 : ◆BbFcTZU026 :2006/10/13(金) 10:39:39 ID:isNQG5rA
まとめサイト
今週末あたりに作ってしまいたいんだが
どうだろう

228 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/13(金) 12:50:02 ID:ZhWOaL2W
wikiでよろしいのではないかと。

基本的にログは閲覧者みんなでこまめに取れば最悪何かあってもフォローできるはず

229 :コギヤ:2006/10/13(金) 14:13:04 ID:Z5LeBh/z
>227
もしお願いできるなら是非。
無料wikiなら下記が参考になると思います。
ttp://atasinti.chu.jp/wiki/page004.html

でもサイト形式でもいいと思います。>227さんが作りやすいやり方を優先されてください。

230 : ◆BbFcTZU026 :2006/10/13(金) 14:48:13 ID:isNQG5rA
>229
私もWikiの方がいいかなと思ってます
ここで証言しにくい方でも自由に参加できる方が望ましいかと
参考サイトありがとうございます
初めてなのでできるかどうかわかりませんが挑戦してみます

231 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/13(金) 18:00:40 ID:m7pNGrhl
>>230
ありがとうございます。
ページごとに管理人ロックがかけられるwikiもありますね。
ログを取りつつ皆で書き上げて行って
ある程度まとまった項目はロックをかけて編集不可にしていけば安心だと思います


232 :まなつ:2006/10/13(金) 22:54:07 ID:lHSHKGKn
GS者ですが>2の
「コミケカタログでの、と/きメ/モ/開催厭離の特別扱い広告」
パンフが出てきましたので画像うPしてみました。

コミケパンフの厭離広告は1Pに8件ですが
http://www.07ch.net/uploader/src/lena0133.jpg

なぜか、幅捨ては1ページの1/4ほどの大きさで掲載されています
http://www.07ch.net/uploader/src/lena0130.jpg
他にこの大きさの扱いは「Cレヴォ」「MGM」「ガタケット」のみです。

すぐ上のイベント広告「絶対無敵〜」は幅捨てさんの友だちのイベントです。
台東館5F半面を分け合って開催予定でしたが、こちらは開催中止になりました。
うろ覚えですが、初期はお互いのイベントにリンクもしあっていたと思います。

233 :まなつ:2006/10/13(金) 23:01:53 ID:lHSHKGKn
書き忘れましたが画像は「コミックマーケット64 カタログ」からです。
(厭離広告は1282〜1313ページ)

なお、2005年初めにコレカの件で、イベント広告住所にお手紙したのですが
転居先不明で返ってきました。引っ越されたようです。
また厭離あて先のお名前は>31の「コミックマーケット30’sファイル」奥付の
お名前と同じです。(大保さん)
金岡に行かれての事は存じ上げません。

こんな事になってしまって残念です。最初はきちんと返信など下さっていたのですが。

234 :アコギヤ:2006/10/13(金) 23:14:21 ID:WOEs5osG
>>233
GJです!
まなつ=ミケスタでFAですね

235 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/13(金) 23:33:47 ID:kh4jxLur
>233
乙です。
コミケカタログ64、うちにあるので早速見てみましたが確かに変ですね
他と扱いが違いすぎる・・・。

一瞬サイズ違い投稿で、お情けで掲載されているのかと思いましたが、
イベントCMページに 「今回サイズ違いによって一部掲載できなかったCMがありました」と
あったので、サイズ違いではないようです。

スタッフなのか断言は出来ませんが、どう考えても普通の一般人扱いではないですね。

236 :コギヤ:2006/10/13(金) 23:46:28 ID:mG5UoWe7
スタッフだらけのマイミクといい、VIP扱いのCM広告といい、
これで無関係といわれても、と思う

237 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/13(金) 23:59:29 ID:m7pNGrhl
>また厭離あて先のお名前は>31の「コミックマーケット30’sファイル」奥付の
>お名前と同じです。(大保さん)

まなつ氏=ミケスタでガチですね。乙です!
233さんはまだコレカの件は解決していないのですね。残念なことです。

238 :コギヤ:2006/10/14(土) 00:07:14 ID:F1mtYKU1
情報提供者に迷惑がかかるのでソースは言えませんが
少なくとも煙草ふぇす1の主催が当時、金岡の配置担当だったのはガチ。

239 : ◆MOfJ1XI/SU :2006/10/14(土) 00:11:49 ID:EKhWvciw
ここはヲチスレではないので
残念ながらソースが出せない情報をガチとは呼べないよ

240 :アコギヤ:2006/10/14(土) 00:18:24 ID:8TvcpsPG
同人イベント板から逆輸入

E4・5・6ホールスタッフスレ

−−−ここから
61 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 06/10/13 13:35 ID:???
【古参ミケスタ?申込書表紙】向坂まナつ【金銭放置逃走】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160052967/

誰?
62 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 06/10/13 13:53 ID:???
>61
総括部の女性。

63 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 06/10/13 13:59 ID:???
館内だけど、456には直接関係は無い。

それにしても今年は色々な不祥事が…。Mさんとか。
−−−ここまで

なるほど、館内担当統括部所属なら、そりゃI川たんとも近しいわな
まったく、猪の衣を借る豚だね〜

241 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/14(土) 00:23:33 ID:wGpjvOSm
>240
総括部って何をする部署でしょうか?

242 :まなつ:2006/10/14(土) 00:45:15 ID:I23+FMgc
自分はまなつ氏に口頭で関わっていることを聞いた。
が、それは証拠にならないことも重々分かっている。

「配置に関わっているのか」のソースや証拠もここで立証できないと思う。
真偽は準備会しか分からない。

配置してるか否かではなく「個人情報の取り扱い」の観点から、書いていってはどうでしょう。

243 :まなつ:2006/10/14(土) 00:45:56 ID:I23+FMgc
この案はサトミスレの>412>413を参考にしました。

244 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/14(土) 21:25:18 ID:2Ym6wXe2
脅迫金銭詐欺
犯罪者アゲ

245 :227:2006/10/15(日) 22:51:08 ID:cIlIw5fV
遅くなりましたが検証サイトの土台は作りました
誰でも書き込みできるようにしておりますのでよろしくお願いします。
追加希望の事項などありましたらこちらで連絡下さるか、メール下さい。

http://www19.atwiki.jp/akensyou


246 :まなつ:2006/10/15(日) 22:53:19 ID:RjL3fNH1
乙です!

247 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/15(日) 23:10:29 ID:PQe+0uf+
>1
乙です。ありがとうございます。

検索よけははずしてもよいのではないでしょうか?


248 :227:2006/10/15(日) 23:17:03 ID:cIlIw5fV
>247
本人に関することははずしました


249 :まなつ:2006/10/15(日) 23:40:52 ID:bLwrXsqt
>245
乙です。

被害甚大防止を図るのなら2ちゃんねら以外が閲覧した時にも読みやすい様に、
「厭離」の2ch同人系ローカル用語は素直に「オンリーイベント」「イベント」の
表記の方が良いかと思います。

250 :227:2006/10/15(日) 23:57:36 ID:cIlIw5fV
>249
更新しました

なお可能でしたらはお気づきの点は「編集」より各人で修正お願いします
私もできるだけ対応しますが行き届かないことも多いと思いますので


251 :アコギヤ向坂まなつ:2006/10/16(月) 03:16:38 ID:CBXI7CYH
わたしも当時GSのコレカを買いました
あのころ同人スレとヲチスレにイベントとコレカの不審点を書かれると
即座に否定、
「逃げたもう一人の主催が悪いのであって今の主催タンは気の毒」
「こんなところで言わずに主催にメールしろ」
または「それは解決済み」で
あたかもこちらに問題があると貶めるようなカキコが入るので
気分が悪く、だんだん話題にしにくい空気になっていきました

高額でもないため泣き寝入りしてジャンルを離れた人は
他にもいたのではないでしょうか
今考えるとアコギヤの工作だったかもしれませんね

252 :アコギヤ向坂まなつ:2006/10/16(月) 03:24:21 ID:CBXI7CYH
記憶とログからまとめましたコレカの経緯

・イベント当日のセット販売は13枚とアナウンス有り。実際の中身は11枚セット¥500。

・当日・後日を含め、コレカに関わったカード絵師の中にはコレカを貰っていない者がいる。
 当日イベントに参加しなかった絵師のイラストが印刷されておらず、
 該当絵師はそのことを知らされていなかった模様。

・イベント後、主催から絵師らに対し説明メール
 「印刷事故で当日は11枚しか印刷を間に合わせられなかった。後日13枚の完全版を郵送する」
 がその後、主催は音信不通になりカードは届かず。

・イベント後、一般からの問い合わせに対し公式サイトに告知。
 「コレカは13枚セットであるが、当日スタッフのミスにより11枚セットで売られた
 ものがある模様。希望者には返金する」

・イベントから一ヶ月近く後、公式サイト(更新STOP後跡地)にて告知。
 「コレカ11枚セットは返品すれば13枚完全版と交換する」
 告知が出て数日でサイトは完全撤去。

・主催は金岡へジャンル替え、音信不通になる。
 その後「返品しても交換品を送ってこない」「返品自体が受け取り拒否で戻ってきた」
 「メールを出しても返事が来ない」など複数報告あり。

・当時の郵送先の名前(主催者)は
「コミックマーケット30’sファイル」奥付にある古参ミケスタッフと同名であり
 この古参スタッフ=イベ主催 は間違い有りません。



253 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 04:02:47 ID:W2s9ZrPi
>251
乙でした。

別ジャンル者ですが、GSスレ8・9と読みました。
金岡が似た展開だったので、過去ログにびっくりしました。
スレ8でコレカ不備やイベントの不手際について書いている人がいると、すごい勢いで
「ここで書かずにメールしろ」「粘着ウザイ」等が入るので驚きました。
善意の方が援護していたのかもしれませんが、その方たちはスレ9では全くいなくなっていたので
不思議でした。

254 :あこ:2006/10/16(月) 07:17:32 ID:EwV9x1uc
>252
乙です。わかりやすい。

ところで関連スレから

【サトミン】ミケ幹部に口説かれたスレ【フデタニン】
40 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ :2006/02/28(火) 03:00:33 ID:TvanVCcE
サトミン、低級厭離にはいなかったよ?
金岡の煙の方にはいたみたいですが。

てほんと?煙草フェス3のこと?

255 :サトミ:2006/10/16(月) 07:57:12 ID:4M1MuX/0
>254
それは厭離当時のヲチヌレでも話題になってたよ
煙草無能の某古参大手サクルのスペースに入りびたりだったという話だった

256 :まなつ:2006/10/16(月) 09:43:47 ID:dJybZJGA
>251
金岡煙草オンリ2の落選返金の時と、同じ内容ですね。
書き込みした中の一人ですが、メールの返事が無いので
不安で書いているに、同じように叩かれて嫌になりました。
一応かなり経って返金はされました。知り合いもされたようです。
でも、騒がれなかったら、どうだったか。

その後、コミケは2連続で落ちました。2連続は初めてでした。
おかしいと思っていた所、この噂を聞いて申し込むのをやめて
しまったので偶然かもしれませんが。

257 : ◆hs7NfP4HvQ :2006/10/16(月) 10:56:06 ID:DuQAO4OG
普通に郵便事故で為替が未着になった場合、
双方で連絡を取り合って郵便機関に問い合わせて
確認を取ってから為替再発行して再送するとしたら、
期間は平均的にどれくらいかかるものなんでしょうか?
主催者側と申込者側でのメルやり取りが互いに遅くなったとして、
中一週間くらいかかったとしたらどれくらいになるのか

教えてえらい人

258 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/16(月) 11:47:09 ID:Ih4JM/jQ
>257
同じ番号の為替を再発行はできません
郵便事故などで為替が行方不明になった場合、受領書を〒に持って行き本人確認&書類記入後
6ヶ月の有効期限が経過するのを待って、誰も換金していないという確認が取れたら払い戻しになります
自宅に為替みたいな再発行票(為替とは別物)が郵送されてくるので
それをもう一度〒に持って行けばお金が返ってきます
つまり半年以上かかるのでもう一度別の為替を購入して再送するのが普通です

259 : ◆hs7NfP4HvQ :2006/10/16(月) 12:11:22 ID:DuQAO4OG
>258
dノシ
通販やったことないので勉強になりました

260 :まな:2006/10/16(月) 13:17:31 ID:F7Ciuoix
GSは主催がもう一人いたのか…。
共同主催なら責任はコギヤにももちろんあるけど、
逃げた方がどこまで何を管理してたかによるなあ。

261 :まなつ:2006/10/16(月) 13:56:09 ID:6gk+9n6b
>260
主催がふたり居るのか、居ないのかも普通のイベント参加者には全く解らなかったですよ。
幅捨て準備会(準備委員会だったかな?)名義で開催だったので、
そもそもまなつタンが主催なのも普通のサークル・一般含め不明でした。
その不透明な部分もスレで不安がられると
「あそこはコミケスタッフが主催だからどのイベントよりも安心」と擁護が
入っていたものでした。どうしてミケスタだのの情報が流れていたのか心底不思議だった。
コレカ交換になった頃、「もうひとりの主催が」って書き込みも出てきたんじゃないかな。

262 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 14:13:23 ID:W2s9ZrPi
申込書住所=主催 と思っていいのでは。
金岡でも事務処理問題でもめると、「もう1人の主催が〜」と急に名前が出ていました。

ちなみに金岡1(だったかな)での「もう1人の主催」さんは、途中で主催から下りて、
自サイトで「今後このジャンルからも、同人からも足を洗います」と宣言して閉鎖してた。


263 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 14:58:22 ID:W2s9ZrPi
別スレの話を持ち込んでアレですが…
下記は騙りかマナツ、沈静化を狙ったスタッフと思います。間に受けないように。


969 名前:金岡 投稿日:2006/10/16(月) 05:01:17 ID:J0cRGsR0
>>968
>今後あなたはコミケに受からない
合否決定と配置担当は別なんだよな。
合否はジャンル毎に枠を設けてそこからジャンル別担当者監修の落とせないサークルを引く
余った枠を過去落ちたサークル優先でランダム抽選をPCでポン
すべて出そろったらフ○子ちゃんが改めて落とせないサークルが落ちてないか全サークル調べる

配置担当は渡された一覧からどこに配置するか決める

配置に口だせてもせいぜいトイレ前や大手の間のクッションにするぐらいしか嫌がらせはできないぞ。
ミケのシステムを知らない人多いから恐喝としては効力あるのかもしれないが。

264 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 15:09:34 ID:W2s9ZrPi
というのは、数年前にこの板で配置関係者の日記が転載され祭りになった事があったからです。
(ジャンルは愛盾)
うろ覚えですが作業と「一つ一つを自分で選んで落としたり受からせたり判断するので辛い」と
いうような内容でした。過去スレをさらえば出てくると思います。
「ランダム抽選をPCでポン」とは書かれていませんでした。

ジャンルによってPCポンなのかもしれませんが、今この時に唐突に書き込みするのは
「PCポンだから金岡の担当者の人は、故意に落としたりしていませんよ」というアピールに
しか見えません。

265 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/16(月) 15:31:38 ID:LeOKOCXg
>>264
愛盾の祭りは自分も見たな。
該当記事はすぐに削除されたりで一瞬の事だったから時期は忘れた

あの時は「人様の期待を一身に背負ってるんだからベラベラ喋るなよ・・・」と思ったものだが
ちなみに>>264の該当スレってどこ?

266 : ◆oaiZ4LUF6. :2006/10/16(月) 15:34:57 ID:slQlPd7Q
>264
自分が昔キモイ平のミケスタにつきまとわれて「落ちても知らないよ」と言われた時に
中心に近い古参スタッフに直訴したら同じような説明受けたよ。
>合否決定と配置担当は別
「受からせるのは簡単だけど、ペナルティがついていないサークルを故意に落とすのは難しい」とのこと。

そいつは権威主義の大手大好きワナビーだったから、さも自分が何か権力を持ってるかの如く
ふるまうための嘘だったんだと思う。自分みたいなピコはすぐ真にうけて相談しに行ったぐらいだし。

267 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 15:40:03 ID:W2s9ZrPi
>265
金岡の金東金術師32
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150911216/

よかった…あの祭り覚えてくれていた人がいてほっとした。

268 : ◆fHJ0LTF3dk :2006/10/16(月) 15:48:28 ID:ciYJ/0iQ
自分も愛盾の祭りは覚えてるよ
件の日記もこの目で見た
かなり若い男性じゃなかったっけ
重要な立場なのに随分迂闊だと思ったのと
若い子が盛り上がり中のジャンルの配置を任されてることに
驚いた記憶がある

269 :金岡:2006/10/16(月) 15:49:55 ID:nHH28ERt
>266
乙。ひどいね…
システムがどうであるかは置いておいて
『コミケスタッフが、一サークルに当落をちらつかせて権威をかさにきる』ってのが…

270 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/16(月) 15:52:19 ID:LeOKOCXg
真っ黒くろすけとは断言できなくても灰色っぽくてもやもやするなぁ
確かめようがないのが辛いけど

逆に「コレは受かる」「コレは(今回)落とす」の選別後、PCでポンもありそうと思った
これも確かめようがないけどな・・・

該当ジャンル同一カプで4連落ちのサークルさんって落ちる前は何当選したか判る人いる?

まぁ実行しようといまいと恫喝の時点でアウトだけど
+金銭問題山ほど抱えてるてのがもうね

271 :金岡:2006/10/16(月) 15:53:30 ID:nHH28ERt
意外と皆覚えているんだね。まあ、PCでポンとはしてなかったww
こういう発言もあるから、故意の落としはありうると思う

415 偽スタッフ sage 2006/10/13(金) 22:49:23 ID:p1J0jl5k
伝家の宝刀「書類不備」がありまつね。
つーか元々コミケなんぞに公正さを期待してる時点で阿呆(西日本の方は馬鹿とお読み下さいませ)かとw

272 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/16(月) 16:05:31 ID:LeOKOCXg
4連落ちのサークルさんが同ジャンルで以前は2連当選以上してたなら
「書類不備」ってあまり考えられんのだけどなぁ
2に名前が上がるんなら本は出してるだろうし
過去に連続当選してるなら「書類不備」を連発するとも思えん

基本仕様はそんなに変わってないし
1回落ちたら「うわ今回やっちゃった?」と次は必死こいて書類チェックするもんでしょ


それとも書類不備→抽選→抽選→抽選とかいう理由かね・・・
冬の報告が気になるところだ

273 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/16(月) 16:16:56 ID:UY6E7bcY
フデタニンともサトミも付き合いあるんだから、
>263の甜菜通りにしても、
ぶっちゃけ合否決定のとこでどうにでもできると思うが。
ただの下っ端じゃないんだし。

274 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/16(月) 19:13:28 ID:VKT3Fm/d
今更だがミケ申込書表紙のイラストは本人が日記でそれとなくにおわせる発言をしてたのはガイシュツ?
拍手かコメントかでそういう問い合わせがあったのか「よく分かりましたね〜」みたいなことを書いてた
はっきりとミケ申込書とは書いてなかったけど、普通にそれと分かる書き方だった

275 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/16(月) 19:15:28 ID:9iwWe4xS
登録されたデータの気にイラねなサクルの分を落選に振り分けするなんて
ミケ幹部なら簡単にできそうだ

276 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 20:05:52 ID:zUgJELxj
>274
kwsk
日記は知らなかった。いつ頃?
ミケ申込書があの表紙になったのは2004年夏からだっけ?(冬??)

277 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/16(月) 20:08:38 ID:y0va1p1I
>977 名前: 金岡 [sage] 投稿日: 2006/10/16(月) 13:21:58 ID:xK5cJf/1
>アンケには、問題のあったサークルを告発する欄もあることだし、
>「絶対落とせないサークル」と共に、「落としといた方がいいサークル」てのも
>あるんじゃないのかな?
>それは本来、問題サークルという意味合いなのかもしれないけど、
>ジャンルに詳しい配置担当にお伺いを立てる→選抜後にPCランダム ってのは
>十分ありそうな気がする。


という意見もありますが…。

278 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 20:11:40 ID:zUgJELxj
>277
落としたほうがいいサークルという枠は存在すると思う。
BLとかあるだろうし。
その中に勝手に入れられたらたまらないww

279 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/16(月) 20:23:36 ID:y0va1p1I
>>278
つまり>>270の3-4行目ですよね。

「(自分にとって)問題サークル」「(自分視点で)落としといた方がいいサークル」ってことかいorz



280 :まなつ:2006/10/16(月) 20:50:01 ID:uRbvjpkT
問題サークルとして選別された理由が「にちゃんで叩かれてた」だったらヌゲーよな
まなつタンのセルフプロヂュースだよ

281 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/16(月) 21:59:02 ID:kYHkeTPP
>276
2004年冬の申込書からだよ

282 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/16(月) 22:05:03 ID:kYHkeTPP
連投木綿
ちょっと聞きたいんだけど、向坂が「申込書の表紙絵を描いてる」と
発言しているメッセのログがあったとしたら、それはソースになるかな?
ちなみに名前欄が「まなつ/だいだい」になってる
身バレはしたくないからそのままうpすることは出来ないけど
ログを表示させてキャプをうpなら出来るかもしれない

283 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/16(月) 22:14:04 ID:uRbvjpkT
>282
ノシ ヨロ
検証サイトにもぜひ転載しましょう!

284 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 22:23:07 ID:W2s9ZrPi
>282
ソースになりますね。身バレしそうなところは、消しを入れて。

285 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/16(月) 22:23:11 ID:JHO9nYf4
メッセのログとかってのは…どうなんだろう?
自分も是非見てみたいけど、非公開のものだし親書扱いにならないのかな?

286 :274 ◆pqQVLP3FKI :2006/10/16(月) 22:28:32 ID:VKT3Fm/d
>276
おそらく夏へ向けての申込の時。だから2006年か2005年の1,2月あたり。
金岡の人に気づいてもらえたのは初めてとか書いてあって、何のことか
分からなかったが、手元の申込書を見て自分も分かったぐらいだから
結構気づいた人もいるんじゃないか?


287 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/16(月) 22:48:25 ID:kYHkeTPP
>283-284
レスありがとう。
ソースになるなら検討してみます。

>285
そうなんだよね。それが心配でためらってる。
詳しい人いませんか

288 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 22:53:42 ID:W2s9ZrPi
>286
乙。
調べてみたけど、なにか…都合よく消えているこの当たりでは?

「2005年01月24日(Mon)  わーいわーい日記の過去ログを飛ばしてしまいましたはわわ。
多分どこかにログがあるのでそのうち復活しますー。」

289 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 22:55:57 ID:W2s9ZrPi
>287
画像は公開しなくとも、どこかのろだにUPしてまとめサイトの管理人さんだけお1人に
URLを晒して確認してもらう方法はいかがでしょう?
それを文書でまとめて頂くなどして。



290 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/16(月) 23:21:11 ID:kYHkeTPP
>289
ありがとう。画像は作成したので
一度管理人さんに連絡してみます。

291 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/16(月) 23:29:51 ID:VC5ksfua
管理人さん、乙です。
お願いしても良いですか?

タイトルですが暫定的に
「向坂まなつ氏主催イベント 問題まとめwiki」
でいかがでしょう? 

292 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/16(月) 23:30:22 ID:JHO9nYf4
もっぺんよく考えてみたんだが
>>282がどうこうってんじゃなく
メセログなんていくらでも偽造出来るもんだよね(画像然り)
こういう検証サイトってやっぱり、検証する側に
少しでも付け入られる隙があったらいけないと思うんだよ
メセログが公開していいものかどうかまだ不明だし
もしダメだったら、見せる人数は関係ないよね

とつらつら考え、とりあえず自分は公開には反対しておく
表紙絵師のソースだし、今はそんな差し迫って必要なものでも…
とリロしてみたら>>289もう連絡しちゃったかな

293 : ◆hs7NfP4HvQ :2006/10/16(月) 23:30:40 ID:VC5ksfua
あと項目を下記のように追加いただけますか?
<>はリンクでは無く、文字の見出しです。

追加項目で作っていただきたいのは
左に・が付いているものです。よろしくお願いします。

<メニュー>
・はじめに
・イベント概要
「はばたきステークス」
「ハボフェス1」
「ハボフェス2」
「ハボフェス3」

<問題点>
・コレカ問題
・委託金未返金
・パンフ未送付
・落選未返金
・その他

<その他>
・コミックマーケットとのかかわり
・コミケ申込書表紙
・時系列
・今後の問題
・資料
・ログ
・リンク

294 : ◆hs7NfP4HvQ :2006/10/16(月) 23:35:10 ID:VC5ksfua
>287
良ければ弁護士が知り合いにいるので、確認してみましょうか?(ログ公開など
想定される問題について)

検証サイトについても、付け入る隙を与えないよう相談したいと思っていたので
よければついでに聞いていきますよ。
ただ、3.4日掛かるかもしれません。

295 :金岡:2006/10/16(月) 23:35:36 ID:qfdy1L9V
>>292
>メセログなんていくらでも偽造出来るもんだよね(画像然り)

これを言い出すとどんな証拠も偽造出来る事になってしまって
検証サイト自体不可能になってしまうから
偽造したかどうかは検証サイトに反対する立場の人がまた
検証すればいいじゃないか、と思う

申込書の絵を描いた人がこの人だと判明すれば
コミケスタッフだという事の証明になって
下っ端じゃない、という事の証明にもなって結構重要な事のような

296 :こぎ:2006/10/16(月) 23:40:31 ID:5687eXum
何を今更
マイミク晒してる時点でヤバイだろ

297 :古参:2006/10/16(月) 23:45:01 ID:FtrH43KR
>>277=278
ペナルティの落選はあるけどペナルティ無しのサークルを落とす設定はないよ。
仮にペナルティをでっちあげられたとしてもペナルティでは連続落選はできないのでその威力は低い。
ペナルティとは別に落とした方がいいサークルという設定があると「仮定」したならば、
それは委託されたら意味ないよね。

向坂が口だけでなんの権力ないと知ったら怖くもなんとないと思うんだけど、
なんでそんなにこいつに権力があるように思いたいの?
話を盛り上げたいだけ?

298 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 23:47:03 ID:W2s9ZrPi
申込書については、準備会に手紙出そうと思ってた、直球で…


299 :282 ◆FJG5.6Lhow :2006/10/16(月) 23:54:20 ID:kYHkeTPP
>292
まだ連絡はしていません
確かにメッセのログは簡単に偽造出来る物なので
そのへんも気になってた
ただ、表紙絵を描いてるということ以外に
・コミケ幹部と交流があること
・連続当選
などについても発言しているログなので
ソースとして使えるなら大きいだろうと思う

>294
ありがとう。
確認してもらえるとありがたいです
よろしくお願いします

とりあえず>294の確認待ち、ということでいいのかな
それとも先に管理人さんに連絡とってしまえばいい?

300 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/16(月) 23:55:42 ID:W2s9ZrPi
>299
メッセって1対1だよね。 身バレとか大丈夫? 

301 : ◆Uiw198Zu3s :2006/10/17(火) 00:00:36 ID:9NbZiGYx
>300
いつもならキター!だが
今夜に限っては>297がまぶしすぎる件

302 :古参 ◆MFQT/KE/iA :2006/10/17(火) 00:02:07 ID:rxpVznV3
>297
実際に何の権限もないのに「あたしを怒らせるとミケに出られなくなるよ」と言ってるスタッフもどうかと思うよ

303 :282 ◆FJG5.6Lhow :2006/10/17(火) 00:03:15 ID:MQdkmN4d
>300
1対1だからこそ向坂にしか身バレはしないし
彼女が周りに吹聴すればログが偽造ではなく事実と
認めることになる
心配してくれてありがとう

304 :金岡:2006/10/17(火) 00:03:46 ID:1lgSxc9Y
>299
その内容、すごく理解できます。(自分は口頭で言われた)
ただ、まとめサイトでソースとして使うと、サイトの信頼が少々薄れる気がします。ゴメン…

私の持っている○秘資料と交換で見せっこしたいくらいw

305 :孝一:2006/10/17(火) 00:04:15 ID:BJsXNcq+
市川やサトミンの悪影響と思われ

306 :282 ◆FJG5.6Lhow :2006/10/17(火) 00:10:51 ID:MQdkmN4d
>304
>まとめサイトでソースとして使うと、サイトの信頼が少々薄れる気が
そうかもしれない
せっかく証拠があるのにもったいなくてつい

>○秘資料
私も検証には使えないけどいろんな資料があるww

307 :まとめサイト”管理”人 ◆75AhtfqSTs :2006/10/17(火) 00:19:17 ID:2p+zF43H
>291
タイトル変更いたしました。

>293
項目追加、作成いたしました。




308 :金岡:2006/10/17(火) 00:20:32 ID:1lgSxc9Y
>297はどうでもいいような…。

問題はもう次に移っている。>303が言っている様に、コギヤが配置をしているか否かは、
本人とコミケの幹部たちしか知らないこと。
日記や文書では多分難しいでしょう。
>288の件を抜け目無く消しているようだし。
自分は、口頭で本人自身から配置に関わっていることは聞いた(証拠にならないことも知っている)

なので、違う方向も検討しては?
いま一番コミケ的に言われたく無い事は
「向坂まなつというコミケスタッフが、配置に関わると自称口外し、
配置の際のサークルの個人情報を不適切に扱っているのではないか」
もしくは
「『配置に影響力がある』と1スタッフが吹聴している事」
の指摘、と思うんだが…。

そういう問い合わせの手紙や、目安箱への投函が複数あった場合見過ごさないだろうし、
組織ぐるみでお目こぼしだった場合は、コギヤが形だけでも叱責はされるだろう
組織ぐるみで無かった場合は、コギヤはスタッフ免職されると思う。
もちろん、「コギヤはスタッフですが、配置には一切関わってませんし、本人も吹聴したという事実は無いといっています」と
いう事も予想されるが、そうなったらコミケは本当に腐っていると思う。

309 :金岡:2006/10/17(火) 00:21:08 ID:1lgSxc9Y
>307
管理人様、お疲れ様でした。ありがとうございます。

310 :金岡:2006/10/17(火) 00:24:27 ID:W6H9Z85Y
そのログってIPまではのってないの?

311 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/17(火) 00:30:35 ID:RUCRcyTD
管理人様、更新本当にありがとうございます。

>308
申込書見ていたのですが、10ページに
「コミケは個人情報について、開示、訂正、その他の苦情によって、ご本人からの
お申し出があった場合には、(中略)誠実かつ速やかに対応します」
とあるので、不自然な連続落ちしている人は確かめてみてはどうかと思った。

312 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/17(火) 00:49:10 ID:q2j7ZFg3
連続落選だけではまともに取り合ってくれにくいかも…

313 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/17(火) 02:00:18 ID:1k4S3cIc
>>297
下3行のせいで、上の4行台無しだよ。
自分は277だけど、278じゃないし。

314 :こぎや:2006/10/17(火) 07:54:52 ID:Y7ibphum
>>312
住所、本名等身の証を立てた上で
向こう側(スタッフ名)に恫喝された内容、日時を詳細に報告すれば無視はしないでしょ
何人かいるだろうしね

恫喝自体許されんよ

315 :まなつ ◆pqQVLP3FKI :2006/10/17(火) 11:04:11 ID:m92gIV1y
そうだね。

向坂まなつという人物が、
『自分は申込書表紙を書くなど古参のミケスタであり、配置に口が出せる』
『ミケ幹部に強いコネがある』
『逆らったから永久にミケ落選にしてやる』と吹聴し恫喝していたこと

が問題。

実際には配置に口が出せる程の権力は無かったのかもしれない
けどスタッフじゃない一サークル者には判らない。

脅され、本当かと恐くなり悩み、結果好きだった金岡での同人活動を辞めた子もいる。

恫喝すること自体がひどい。
勿論金銭関連のトラブルも大問題だけどね。

316 :ミケスタ:2006/10/17(火) 11:46:48 ID:MMR0OdVk
配置や当落の権力振りかざして
好きなサークルと嫌いなサークルを脅して回るのは
サトミ(ミケ配置総括担当)がやってることだから
その部下達(コギヤ・某盾配置者等)がやっているのも当然だ

317 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/17(火) 12:59:39 ID:g11KJITT
ろくでもないな

彼女、彼らにとっては当然でも
当該サークル、他参加者にはまったく当然ではないので
抽選問題については投書する声を上げる等は続けるべきだと思う

金銭問題はまた違う問題だから
これはこれで考えなきゃなぁ・・・

318 : ◆RrAQW9S5U6 :2006/10/17(火) 13:24:51 ID:G1JLVAX5
為替って、事故の時に誰が換金しているかは
どこまで教えてもらえるのかわかりますか?
無記名為替でやってるよね。
(名前入っていれば基本的に本人しか換金できないけど)
やっぱりKか弁護士でないとだめかしら

319 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/17(火) 13:35:31 ID:TN2P+dEn
>>318
個人特定までは不可能でしょ
表向きは「本人」が受け取ってることになってるし、
ATMみたいに、ビデオカメラで撮ってるわけじゃないしね
(局内を撮ってるとしても、その場面が残ってるとも思えず、
公開してくれるとも思えない)

せいぜい、どこの郵便局で何日に換金したってことくらいだと

320 : ◆BbFcTZU026 :2006/10/17(火) 13:40:03 ID:u6XA/Gj1
>318
まずKに盗難の被害届けを出さないといけないともも


321 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/17(火) 13:58:02 ID:DV6KpxCV
>318, 319
為替換金の際には住所氏名記入の上捺印+本人確認書類(免許証など)が必要なので
郵便局側は換金した個人特定が可能
受領書が自分の手元にある場合、もし郵便事故に遭った為替が誰かに換金されていたら
換金した人が自分が本来送った相手なのか、それとも第三者なのか確認される
第三者の場合はK通さないと住所氏名は教えてくれないかも
本来送った相手が届いていないと主張するなら詐欺として弁護士に相談、
第三者なら窃盗としてKに相談、第三者の住所氏名が偽名なら
本人確認を怠った郵便局に責任追及できるはず

ただし自分が為替を送った場合に限る
相手が受領書を持っていて自分が受取人の場合は無理

322 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/17(火) 14:00:07 ID:g11KJITT
>>319
まとまな神経してれば
換金の際、住所&氏名は本名記入で郵便局に提出してるはず。
(一応まれに身分証求められる筈だけどあまりない)

もし詐欺ということで出るとこ出れば「換金した者が為替に書いた住所&氏名」は知らせてくれるとオモ
住所、氏名を詐称してた場合はまた違う話になるけど

323 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/17(火) 14:04:48 ID:g11KJITT
おおうかぶった

あと受領書持ってるなら為替の再発行手続き取ってみたらどうだろう
換金されてなかったらお金返ってくるかも
換金されてたらKへGO

でももうやってるかな?

324 :こぎ:2006/10/17(火) 14:45:27 ID:mGimaZov
その辺のアドバイスは当時散々ジャンルスレでガイシュツ

325 :まなつ ◆pqQVLP3FKI :2006/10/17(火) 15:32:14 ID:m92gIV1y
>324
でも発掘に時間がかかるし、ここでもう一回アドバイスをまとめて書いておくのはいいことだと思う。
お金の事はきっちりしなきゃ。

326 : ◆BbFcTZU026 :2006/10/17(火) 15:43:08 ID:u6XA/Gj1
ひとつ質問なんだが
定額為替って有効期限があるよね
問い合わせにもその有効期限が適用されるんじゃないのかな
としたら今年以前に郵送した分の未返金に関してはもう法的な手続きは無理?

327 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/17(火) 15:43:28 ID:TN2P+dEn
>>321
>為替換金の際には住所氏名記入の上捺印+本人確認書類(免許証など)が必要なので

322も書いてるが、形式上はそうなってるのかもしれないけど、自分は今まで一度も提示したことない。
同人ショップの18禁本購入時の方がよっぽど厳しいw。
でも今は、為替買う時に書類書かなきゃいけなくなったし、換金時も厳しくなってるのかな。
もし今がそうだとしても、事件は昔の話だしね。


328 : ◆BbFcTZU026 :2006/10/17(火) 15:57:05 ID:u6XA/Gj1
そもそも金銭詐欺行為を繰り返してるくらいだから
アシのつかない方法で換金してそうなんだが>アコギヤ
それこそ手先のミケスターフの氏名住所印鑑くらいは借りてそう

329 :まなつ:2006/10/17(火) 15:59:35 ID:2XMgwqqA
誰が配置やってるかって事は部外秘なのか・・・・

元スタッフが、「このジャンルの配置は×××さん(ここでも名前が上がってる人物)だよ」
と吹聴してたよ。
スタッフ当時は上の方にいたみたいで、※澤家とは家族ぐるみの付き合いだとか
今も幹部スタッフと会ってるとか、いまだに影響力があると強調してる。
その元スタッフに嫌われてる数サークルばかりが、不自然なほど連続落ちしてる。
そんな事があるから、誰が配置担当かは公開されてる話だと思ってた。

330 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/17(火) 16:28:08 ID:DV6KpxCV
>326
有効期限が切れた為替は換金不可だけど更に1年間は再発行手続が可能
6ヶ月+1年過ぎたら為替は失効するけど売買の時効は2年じゃなかったっけ?
センターに換金したデータが残っているかもしれないので
為替の半券があるなら一応調べてみるといいと思う

>327
身分証を求めるかどうかは局や局員の判断によって違うみたい
自分の行く局では小額でも毎回求められるよ

331 :アコギスレ:2006/10/17(火) 16:29:06 ID:AdSfEZCd
ミケスタッフにまともな人っていないの?
汚職幹部とその手下ばっかりなの?
新代表制になったら一掃されるってことはないの?

332 :まなつ ◆pqQVLP3FKI :2006/10/17(火) 16:36:34 ID:m92gIV1y
>331
それは極論だと思います。私は大多数のスタッフさんの誠意と
同人活動を大切にしたいというコミケの理念を信じたいと思います。

ただ残念ながらまともでない人もいるという話。
このスレッドでは金岡の煙草ジャンルにおいてスタッフコネを私的に悪用した
まなつ氏について検証をすすめているところです。
冷静なご判断をお願いします。

333 :コギヤ:2006/10/17(火) 17:09:55 ID:L+kw4hip
まともな人もいるよ。
てか地道にやってる大半のスタッフが気の毒。
一部権力ごっこしてる人や、一部のアレな幹部のために評判大無し…。


ところで。準備会ってにちゃんやネットの書き込みは見てても基本的に見てないふりをするから、
(403とか垢豚葉山品川のパクリ問題)
今回もそんな流れになりそう。
このままだとこの女性は多分配置やスタッフも首にはならない。
でも内部的には笑い者にはなってるよw
これが一番のお仕置。

334 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/17(火) 17:10:35 ID:g11KJITT
期限が切れようと切れてなかろうと半券持ってて返金されてない人は
問い合わせだけでもしてみればいいと思う
事情を話せば局員さんも動ける範囲は動いてくれる筈

身分証はうちの地方では仕事場も家の近所も無いねぇ
それでも住所氏名記入は必須だから詐称してたらマジで詐欺w

>>331
現場でみるスタッフは至ってまともだよ
世間一般的にも目立つのは天才かDQ(ry

335 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/17(火) 17:24:03 ID:u6XA/Gj1
このヌレとまとめサイトのポピペを冬ミケの目安箱に突っ込んでおいても
見なかったふりするのかな…

336 :ミケスタ:2006/10/17(火) 17:30:05 ID:MMR0OdVk
現場スタッフも部署によっては高確率でDQNだ。
館内担当・混対は特にな。
市川(新代表)直属の兵は市川による取り置き目当ての厨ばっかだしな。
市川は市川で取り置き等の要求に応じなければ配置等の面で不利になると脅す。
サトミはサトミで前述の通りだ。
上層がこういう奴らで固められてるから真っ当な苦情は当然握りつぶされる。
表向きにはどんどん希望や苦情を寄せろと言ってはいるが当然口だけだ。

こうしたスタッフによる悪行が平然と行われている実態を
無垢な参加者にも知らせるという意味でも2chも有用ではある。

337 :こぎ:2006/10/17(火) 17:49:28 ID:xNPFub35
小為替関係の問い合わせは、郵便局によって対応がまちまちになる可能性は大きい。
自分の経験からすると、比較的小さな局の方が良い対応をしてくれた。窓口で話す
だけじゃなくて、その局の一番偉い人に話を聞いてもらえるとベスト。自分は学生
の頃、為替の件で某巨大イベ主催とトラブルになったけど、きちんと解決できたし
そのイベから追放される事も無かった。ついでに謝罪もされた。
相談した局長さんが「悪質」と判断してくれて、直接相手にかけあってくれたっていう
のも、良かったんだと思うけど。
当時と今とでは法律も環境も違っているから、以前と同じ正攻法が通じにくくなっている
かもしれない。でも訴え続ければ少なくともまともな人の
耳に入る可能性は出てくる。「どうせミケだから」「言ったら潰される」って思って
口を噤んだら、可能性はゼロになるよ。自分が当時トラブルになった主催は、
「トラブルを起こしたら二度とそのイベントには参加できない」って噂になっていた
けど、結果としてそんな事は無かったからね。

338 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/17(火) 17:56:07 ID:g11KJITT
>>335
動くこと自体は無駄じゃない
諦めて泣き寝入るのは最後の最後にして欲しい

当落と金銭問題は別問題だがこんな問題両方抱えてる輩と付き合いのある人は
もう一度よくよく考えて2chの話と現実比べて欲しい

自分はこんな人間と同人やりたくないし仕事したくないから

339 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/17(火) 19:16:46 ID:zzKQbpm2
>>61 で具体的に話が出てるね。2ちゃんの噂ではなく実際の被害として
複数の人間が実名で、被害状況を記した文章を内容証明つきでミケ宛に郵送+目安箱
正攻法で訴えるのがまずは一番だと思います。

61 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 18:40:33 ID:JRbrXrkF
>58
この先ですが…
1、このスレで色々な過去の被害を語り合う。スレがあることで警鐘となる。
2、簡単なまとめサイト
3、事実を簡潔な文書にし、コミックマーケット準備会・新代表に配達記録で送付。

など考えていますが、いかがでしょう。
もちろんこのスレがたったことだけで、コギヤにはダメージ大と思います。
手紙を出す時の住所氏名は提供できます。コギヤさんと別れたとき同人活動はやめたので。
平たく言うと恫喝されましたので

65 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 18:50:16 ID:f32q6J3G
>61
いいですね。手紙の住所自分も提供できます。
同じ理由で今は同人して無いので。もうどうなってもいいです。

100 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/07(土) 02:46:36 ID:ySGKaiqD
スタッフ関連の話題が続いているところを豚切り
自分は煙草厭離での未返金組。
嫌な思い出だけど当時の時系列での記録は全て残してあります。
冬で同人を辞めるので、それからなら身バレ覚悟で情報出せます。
>61にも協力できます。

340 :ななす:2006/10/17(火) 22:30:27 ID:/X5KZw34
良い流れだな。これでコミケも少しは風通しが良くなれば良いだが………

341 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/17(火) 23:25:59 ID:q2j7ZFg3
トカゲの尻尾切りで終わりそうだがな
舞鼓といいコヤシといいフデタニン一派はドキュソの集まり

342 :こぎや:2006/10/17(火) 23:39:02 ID:RVKRskcf
このスレ的にはトカゲの尻尾きり結構、むしろ大歓迎っしょ。

フデタニンや幹部スタッフとの交友を傘に来て暴れるのが問題であって
氏の話はまた別

343 :古参ミケスタ:2006/10/18(水) 00:17:34 ID:NdZ90Fu8
こいつが切られたところで
市・里見・筆谷等がのさばる限り同じような部下がミケに巣食う状況は変わらんけどな
たまたま盾や金岡で表沙汰になってしまっただけで
他のジャンルでもスタッフによる恫喝・職権濫用は多数ある

344 :コギヤ:2006/10/18(水) 01:08:02 ID:ZTzSjiM1
煙草厭離2での落選未返金当事者です。
いくつかは資料が残っているので(残念ながら全部ではありません)
協力が出来そうなのですが、今のところ必要なものは何がありますか?

345 :コギヤ:2006/10/18(水) 01:43:28 ID:BltFI9e/
>>343
うん。そんな事は分かってるよ。
トカゲの尻尾切りでも前例を作れば、そういった連中に対して少しは牽制になるでしょう。
大きな問題に対して、最初から完璧な解決を求めることは難しいし、できるって思っている
人は少ないと思う。けれど動かなければ、何も始まらないからね。
「恫喝すれば、相手をいいなりにできる」なんて、最悪の思考回路じゃないの。今回の事で
馬鹿やってる連中や、そういった人間を見て模倣しようとしている馬鹿の牽制になるだけでも
十分じゃないかな。

346 :向坂:2006/10/18(水) 01:54:34 ID:0XKzNCMx
ハ/ボ/フェス1(04年11月28日開催)当時の
イベントサイトの掲示板ログを一部だけど発掘したよ
カタログの発送の遅れや、返金等に関する書き込みがある
うpしたほうがいい?

347 :こぎや:2006/10/18(水) 02:01:46 ID:DEoNgTYA
ウプよろ

348 :346:2006/10/18(水) 02:13:09 ID:0XKzNCMx
うpしたよ
http://up.spawn.jp/file/up45189.lzh

内容の確認お願いします
金銭絡みの事務gdgdの証拠になる?

349 :まなつ:2006/10/18(水) 02:19:45 ID:hBPZ0zte
コミケでの連続当選に関してなんだけど、
スタッフじゃなくてもスタッフに知り合いがいればどうとでもなるかと。
スタッフをすると青封筒と呼ばれる封筒のついた申込書を一通もらえるので
それを使って申し込めば基本当選のはず。
この申込書にはスタッフ本人の署名が必要だけど、
申し込むサークルは必ずしも本人のサークルじゃなくても問題ない。
だからこの件ではコギヤがスタッフだという証明にはならないかな。
スタッフの知り合いがいることはかなり前からわかってるんだし。


350 :マナツ:2006/10/18(水) 05:12:45 ID:1Ar99wBZ
>349

>232-240嫁

351 :マナツ:2006/10/18(水) 08:41:40 ID:GSCSfFV3
青封筒がどうとかの平スタッフのレベルとはワケが違うと思うが…
統括関係に睨まれたら青でも落とすのもありえる
申込書カット描きなら『協力サークル』 枠かもしれないしなw


と平スタッフの自分が言ってみる。
職務に真面目ないい人もいるんけどさ…

352 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/18(水) 09:03:36 ID:tzHUkG9E
このヌレは「ミケスターフの愚痴垂れ流しマキコヌレ(自己弁護付き)」
になってないか?
マキコできる話題はアコギヤの「金銭詐欺」「スターフ権限悪用」に関する話題に
限定しませんか?
せっかく協力するといってくれてる子らのマキコが流されてもったいない

>344
煙草2の未返金の方の証言はこれまでなかったとオモ
アコギヤへ問い合わせしたならその対応の状況や
可能なら時系列でまとめていただけると後で転用しやすいのだが

353 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/18(水) 10:14:58 ID:IAoHj5JH
>>344
煙草2は2005年9月開催のやつだね
半券残ってますか?その問い合わせの有無等教えて頂けたら。

ところでこのイベント3回やってるみたいだけど
住所とか代表とか全部一緒だったのかな

GSのログは見れたけど当時の金岡イベのログがどれか判らない。同人板だけ?
報告件数とか内容とかまとめてみたいので
ジャンルの人はできればアドレスかスレタイ番号教えてほしい

354 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/18(水) 10:22:49 ID:tzHUkG9E
>353
当時のログは無数にありすぎて…
今思い出せるだけでも
同人板の「金岡スレ」(現存中)
ネトヲチの「金岡ヲチヌレ」(現存中)
蟻板の「扉の向こうヌレ(煙草無能専ヌレ)」(2005年3月頃消滅?)
などがあるはず

煙草祭りについてはどのヌレでも当時話題になったが
議論になる前に激しい擁護とザンル者を叩き犯と決め付けたマキコや
私怨だと繰り返す追い出しマキコが続き
ちゃんと論じられたことは残念ながら記憶にない



355 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/18(水) 10:38:34 ID:AcaM6s/C

>344
乙です!
落選した厭離の参加費、未返金の方がやはりいらしたのですね。酷い話です。

辛い思い出かもしれませんが、まずは当時のやり取りを時系列順に整理して
可能なら(差し支えのない範囲で)ここに転載がよいのではと思います。

今からでも取り返せるといいですね、心から願います。

356 :だいだい ◆FJG5.6Lhow :2006/10/18(水) 10:43:23 ID:U/v44r1G
返金詐欺として普通に裁判できそうと思った通りすがり

357 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/18(水) 10:47:12 ID:AcaM6s/C
書き込んでくださるスタッフの皆様
自分は大多数のスタッフさんは真面目で誠実な方々であり、
そのような方の働きでコミケが支えられていると考えています。
まなつ氏のような人間が出たことは非常に残念です。

ここはまなつ氏のコミケの威を借りた私的悪事の情報を交換し
被害者がどう動いたらいいのだろうか、対応を考えたいスレッドであります。

サークル者たちだけでは判らない部分も多々あります。
ご助言等ございましたら、よろしければ差し支えのない範囲でお聞かせ願えますと幸いです。


あと352さんの言うよう、
被害者の情報交換が流されがちになってしまいますので
他スタッフの噂やミケ体制について語りたい皆様は他スレが適当だと思います

358 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/18(水) 11:17:54 ID:IAoHj5JH
>>354
当時のジャンルの勢い考えるとすごい量だろうな・・・w
にくちゃんで漁るので同人板やネトヲチはともかく
蟻板(って何)のスレタイはそれでいいんだね?

以下4行
GSスレのログ見たからまともに話せる状態じゃなかったのは承知してます
金払ったのにまた椅子買わされて買った方が叩かれるってマジありえないから。ええ。

359 :#:2006/10/18(水) 12:32:31 ID:AcaM6s/C
スレッドタイトル

同人板では      『金岡 の金東金術師』
ネットウオッチ板では 『金岡サイト ・サクルヲチスレ』
蟻(なんでもあり板)では 『扉の向こうへ』 (煙草無能専スレの別名)

で、にくちゃんねるから探せるようです。
自分も今見てみましたが膨大ですね……勢いあったなぁ

360 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/18(水) 13:27:11 ID:tzHUkG9E
>359
お疲れ様です
厭離のクレーム関係でまだまとまっているのは
同人板の「金岡スレ」だと思います
厭離開催日の前後でパンフや参加証の未着、返金問題
などが取りざたされていました

それ以外のスレでも話はでていたと記憶していますが
話題振っても「出て行け」と激しいバッシングが
あり、継続できるような状況ではなかったと思います


361 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/18(水) 13:38:47 ID:IAoHj5JH
まずスレが少なそうな

蟻(なんでもあり板)では 『扉の向こうへ』
をみたけど・・・まぁぶっちゃけ判読不能な単語が踊ってるのと内容が(ry
基本的に何かあれば「身バレ乙」と「メール問い合わせしろ」なのはGSと一緒だなぁ。

1回目のオンリーではパンフの事前通販に失敗した後、
(扉スレでは報告3件確認)
当日引取りにするも30分で完売してしまい返金・・・全員返金されたんだろうか?

引き続き漁ります。

362 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/18(水) 13:49:55 ID:tzHUkG9E
>361
乙です…引き続きお願いします
いま出先で携帯からなので
自分も戻ってから蟻板の方をあさってみます


363 :金岡:2006/10/18(水) 16:26:20 ID:K9SnfANT
>351
普通のスタッフは大部分がまじめに働いていること知ってます。お疲れ様です。

>353
>ところでこのイベント3回やってるみたいだけど
>住所とか代表とか全部一緒だったのかな

上の方で報告されているGSの時とは違っていた。
煙草1の時の住所氏名は別(M馬と書いてあった)
2,3は知らない。
金岡サークルの申込先もここだったのかな?

364 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/18(水) 16:28:10 ID:IAoHj5JH
そろそろ家出るのでみた所だけ。基本的に未返金問題が出たのは

金岡の錬金術師26
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1129/1129227996.html
の10/14 20時以降の書き込みから。

■2005年9月  ハ/ボ/ック/フェ/ス/タ2■
イベント自体は200sp、何でか+2sp追加で落選が160sp程。
10/14に2件、翌日10/15に7件(ID全て別)の報告が入り、以降伝聞1件。
2件は返金確認あり。

その後、603が「メールで20件の未着」情報投下。
その後「返金も含めて主催側からの郵便物が20件未着」とのフォロー入る
1回目イベントパンフの未返金も自己申告2件、伝聞5件


以降はまともな書き込み1に対して「書き捨て」「私怨」「移動しろ」「筋通してない」「関係ない」
・・・ボロカスだなぁ。したらばのリンク貼ってたけど綺麗に消えてたわ。
これトラブルスレでネタにならなかったのが不思議なんだけど
こっちも返ったら見てみよう。

お金はちゃんと返しなよー・・・。

365 : ◆fHJ0LTF3dk :2006/10/18(水) 16:30:58 ID:aWcE76Ip
ほとんどの人が知ってると思うけど
現行スレに「金岡・基地外サクルサイトヲチスレ(煙草無能専スレ)」もあります
現在そのスレはコギヤ事件に関連した噂、疑惑などを検証して
黒判定が出たらこのスレに投下という流れになっています

蟻板の「扉の向こうへ」以外にも、
ネトヲチ板に何度か煙草無能専スレが立っています
そっちにもコギヤ関係のことは書いてあった記憶があるので、
どこかに残っているようだったら漁ってみます

366 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/18(水) 16:49:33 ID:V0bz7EAb
>356 返金詐欺として普通に裁判
30万以下だと少額訴訟になるのかな?たいがい1日でカタがついて判決が下りる前に和解で終わる。
この場合被害者が多数に渡ってるので纏めると説得力がありそうだけど、証明の書類とか集めるの大変そう。
弁護士や司法書士にとりあえず相談してみるといいと思う。

この件の場合「お金を返して欲しい」というよりも彼女が詐欺を認めて謝罪、もしくは何かしらの制裁を
受けることを皆望んでいるのでは?
「訴訟をおこされた」という既成事実はそれなりのダメージだけど、それをダメージと思わない図太い人なら
意味ないし……。

367 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/18(水) 18:58:01 ID:r36gQpqF
目立つようにage

少額だし、同人絡みだし(説明しにくかったり、おおっぴらに言えない人もいるだろう
と、泣き寝入りする人も多いとなめられてんのかな

368 :金岡:2006/10/18(水) 19:21:04 ID:K9SnfANT
未返金の場合は
メールで「返金されていないことを連絡する」 
数週間たっても連絡が無い場合配達記録で「メールの内容を再度述べ、一ヶ月以内に返信をお願いする(小為替の半券コピー同封)」
一ヶ月たっても連絡が無い場合は、郵便局に為替の件調査依頼。

普通は配達記録当たりで返信が来るんだけど…

369 :金岡:2006/10/18(水) 19:49:44 ID:QGTQib4V
>368は、「未返金の場合の、申込者が主催側へ取る、一般的なアクション」という事でおk?
だとすると、実際の未返金者さんに対し、まなつ氏はどの時点で、どのような対応を取ったのかな

370 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/18(水) 21:13:28 ID:URWqWXn2
委託サクルの売り上げ金を半年放置する椰子だからな>アコギヤ

371 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/18(水) 23:17:37 ID:uN3h1mf3
無事返金された人と未返金の人の差って何なんだろう。
最初から問題無く返金された人…はここ見てないかもしれないが、
半年間も逃げられ続けていた相手から返金ゲトできた人は
何かコツでもあったのかな?

未だ返金されていない人たちの参考になるかもしれないから
差し障りなければどんな方法で返金ゲトできたのかを
書いてもらえないかと思ったんだが、
これってものっそ身バレの危険があるよね…
もどかしい、

372 :アコギヤ:2006/10/18(水) 23:20:55 ID:xgbShHL/
まなつ=ミケスタ恫喝の噂を知らなくて
しり込みや遠慮せずに普通に返金要求した人…じゃないかな

ちなみに3の時の住所は世●谷区硯だったとおも

373 :コギヤ:2006/10/18(水) 23:50:16 ID:0nUckDd9
半年後返金の人間ですが、
確かにコツはあったのですが、
個人個人に対しての対応なので、どこから身バレになるのか
分からなくてやっぱりどうやってかえしてもらったか
いえないのが現状です。
まだ返してもらえない人がいるのなら
教えたいのは山々なんですが…


374 :344:2006/10/18(水) 23:50:25 ID:ZTzSjiM1
結果から言うと、参加費は返金されました。
ただ、返金されるまでがかなりgdgdで、問い合わせをしても
返事がなかったり返金に二ヶ月かかっていたり…
しかも返金問題が片付いていないうちに3の告知サイトが出来ていたりして
当時怒れと呆れとで空いた口がふさがりませんでした。

ひとまず今メールの内容を時系列にそってまとめているところです。
まとめられたら又ここに書き込みます。

375 :373:2006/10/18(水) 23:51:38 ID:0nUckDd9
すみません上げてしまいました…

376 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/18(水) 23:51:40 ID:URWqWXn2
>374
乙です
がんばってください

377 :まナつ ◆pqQVLP3FKI :2006/10/19(木) 00:16:16 ID:KnMfrM33
自分は煙草2の落選組で、返金が事故った(?)後、無事に返金された者です。

以下当時の時系列。
・返金が届かなかった時点で至って事務的に「届きません」メール
・数日たたずに謝罪のメルと、換金状況を調べて改めて返金するとのメールをもらう
・予告どおり一ヶ月たった頃に返金あり
…という感じでした。

ちなみに>>372さんの言うとおり、当時はまナつ氏の噂も知らなかったし付き合いもなかった。今もないけど。
なので、当時は当然の権利として遠慮なくメールしたんですが、自分にとっては
対応早くて丁寧だったので、ここ見て_| ̄|〇川な気分です

378 :古参:2006/10/19(木) 00:18:43 ID:0p4CAZlP
この人のやり方をみると細かいところでケチったりズルをしたり
苦情を言われると相手が諦めるまでスルーという、まさにアコギヤですね
今後名前を変えてもバレるように注意をうながしていかないと、
こういう人は味をしめて再犯しますからまた別ジャンルでやりますよ
わかっているより前にも前科があるかもしれない
昔はどこのジャンルにいたんだろう

379 :向坂:2006/10/19(木) 00:23:52 ID:OBX4LSSZ
>378
同人バブルの頃は赤/ず/き/ん/チャ/チャで壁だったと聞いたよ

380 :古参:2006/10/19(木) 00:27:09 ID:+UFdqME9
>>318
>為替って、事故の時に誰が換金しているかは どこまで教えてもらえるのかわかりますか?
他人に為替を盗まれ換金された時K察被害届だして郵便局に調べてもらったら
室内の動画をキャプチャーをプリントアウトしてもらえました。
大きさは四つ切り写真大。局員から犯人を斜め上から見たアングルと別アングル。
でもあまりにも荒い画像で顔なじみか本人を目の前にしないと犯人はわからないです。

>>371
商業誌まきこんでゲーム出すと宣伝して金も集めたのに結局ゲーム作れず逃げたヤツから
金を奪還した人たちの過去スレが2chにいるからあの人たちのやり方を参考にしたらどうだい?
緋/色/れ/ーいちで検索すれば出てくるから

381 :344:2006/10/19(木) 00:31:16 ID:FHRYXx2v
まとめてみました。

9/1 月末までに届かない場合連絡をとあったので問い合わせ
    ↓
9/2 2時 返信有
(メールより一部抜粋)
  当落通知の発送ですが、8月23日、8月24日に東京都区内より個人名で発送しております。
  (諸事情により、当初予定していた日程よりも遅れております。申し訳ありませんでした)

・〒事故の可能性がある為為替の引き換え記録の確認依頼をするとの事。
・為替の受領証の控えがあるので引き換えの記録がない事を確認してから郵送する。
・郵便事故の調査もあわせて依頼するので3週間程度待って欲しい、準備が整い次第連絡する。
    ↓
9/23 13時 返金についてメール有
・為替の換金はされていない
・複数の方から未着の連絡が来ているから〒事故だと思う
・来週中に為替の引き換えの差し止めと再発行依頼をする予定
・再発行に1週間〜10日かかるから待ってくれ
・事故防止に配達記録を使いたいので了承してくれ
・不都合があれば連絡を、大丈夫なら返信不要
    ↓
この間に連絡が来ないがどうなっているか問い合わせのメールをするが返信なし
    ↓
スレで未返金についてプチ祭りになる
    ↓
煙草3の開催告知有

382 :344:2006/10/19(木) 00:33:50 ID:FHRYXx2v
10/18 6時 返金遅延のお詫び
・まだ〒から書類が到着してない
・3週間くらいで発送できると思っていたが発行には一ヶ月程度かかる場合もあると他の方から指摘をもらった。迂闊なことを言って申し訳ない
・新規購入が今週金曜日までは仕事の都合で出来ない
・今週中に書類が届かなくても新規購入して来週中旬には送る
・当落関係なく20名から未着の連絡があった。次からはメール便の採用を含め事務体制を検討する
    ↓
10/20 したらばに当事者の子がスレ立て(未参加)
10/21 連絡のメール来たとの報告有
10/31 返金到着

383 :344:2006/10/19(木) 00:42:37 ID:FHRYXx2v
連投すみません

取り敢えず覚えてる(物証がある)限りまとめてみたのですが
見難かったり抜けていたら申し訳ありません。

一ヶ月連絡が取れなかったのにスレで話題になって騒ぎ始めた途端に
メールがきたり、不自然なまでにスレで擁護が入ったりして全てが嫌になり
返金到着の報告を書き込む気力もなかったなあと当時を思い出しました。

長々とすみません。

384 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/19(木) 01:29:42 ID:z8D1/ZDj
>344
乙です。

昨夜の未返金証言の方がマキコしてたら、時系列を比較できて参考になるのですが

385 :金岡:2006/10/19(木) 01:59:08 ID:FsNBXdV1
>371
GSの過去ログ見たらコレカ交換に中々応じてもらえなかったけど
「では金岡スペースまで行きます」と言ったら即交換してくれたとあったので、
それ系がいいのかもね。

>344
超乙です


386 : ◆a3qyECfSMs :2006/10/19(木) 10:28:23 ID:WIFPbpW4
ジャンルものでないので、当のイベントサイトを見た事はないんだけど、
「メール便」
で為替を送ってるの?
ジャンルでは普通なの?

387 :アコギヤ:2006/10/19(木) 11:22:23 ID:voL1zkyq
つか、メール便では一応為替は送れないことにはなっているはずなのに、
メール便の採用〜ってのも変な話だ。

388 : ◆a3qyECfSMs :2006/10/19(木) 11:32:23 ID:WIFPbpW4
そう、為替不可を、イベントやるぐらいのひとが知らないわけはないし、
それこそ、一時期はメール便が危険だってニュースにすらなっている。
確信犯(間違った意味の方)かと思われてもしかたないかと思うし、
その当時、該当スレでネタにならなかったのかと。

389 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/19(木) 12:08:17 ID:z8D1/ZDj
煙草祭に一行でも批判的なカキコしたら数レスの擁護がつくような状態だったからな
恫喝っぽいのもあったよ
今思えば魂胆ミエミエだが

390 :金岡:2006/10/19(木) 13:47:35 ID:VktLaUYY
この問題が起こる以前から
カプ者が基地外と称されるほど、ジャンルスレやらオチスレで大暴れして
他のジャンル者からウンザリされてたからね
当時のジャンルスレでの、議論しにくい雰囲気をつくったのは
主催側の工作もあっただろうけど、それだけが原因じゃないと思うよ
そのとばっちり食らった被害者は気の毒だけど

最近でも、ジャンルスレにオチスレのアドレス貼ったり
他のスレ住人に注意されるまで、$名使って特定サークルの話題続けたり
何だかね

391 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/19(木) 14:04:43 ID:pPubeZyj
>390
つ【チラ裏】

392 :アコギヤ:2006/10/19(木) 14:06:28 ID:UOOIeeND
>390さん
どうか話題を逸らさないで下さい。
今まで基地外と呼ばれていようが何だろうが、嫌な思いをした皆さんは「まなつ氏の金銭詐欺という犯罪」の被害者です。
みんなで一丸となって戦うために、やっと、漸く、このスレがたったのですから。

393 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/19(木) 14:24:47 ID:kMJsPWka
ところでmixiは動いてるの?
サイトが工事中状態だと今後の動向伺えるのはここしかない

ヲチになってしまうので内容晒す必要はまったくないけど
他ジャンルに行くようなら注意しないとまた同じ事やると思うねこの人は

というか冬は・・・?

394 :金岡:2006/10/19(木) 14:49:24 ID:d/Vb5Moc
毎日ログインしてるよ。
日記は友人のみになってると思う。
冬は別ジャンルだと思った

395 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/19(木) 16:23:58 ID:kMJsPWka
>>394
うっはー
ネト落ちしてる訳じゃないんだ。ありがとう。
問い合わせ放置の理由が超訳判らん

やっぱり冬は来るんだなぁ

396 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/19(木) 17:30:50 ID:pPubeZyj
毎日ネトしてる暇があるなら返金&メル返信くらいちゃんとやれよ…

397 :コギヤ ◆FJG5.6Lhow :2006/10/19(木) 21:31:24 ID:tnvX3g0O
>>353
家捜ししたら煙草1・3のパンフと2・3の申込書出てきたんで、
見てみたけど>363の言うのと同じ別の方?の住所でした。
>372のいう世○谷の方は何なんだろう…

398 : ◆BbFcTZU026 :2006/10/19(木) 21:53:12 ID:oVgz2O/g
世○谷はアコギヤ宅だったと思う

399 :こぎや:2006/10/19(木) 22:26:41 ID:DEXpvpIV
煙草3は住所は二通りあったって事?
一つは自宅で、もう一つは誰か友人宅の住所借りて。
しかも>>28を見ると金岡の時は本名まで変えてたと。

GS=コミケ公式本の奥付の本名(アコギヤ宅)
煙草1=M馬氏
煙草2=M馬氏
煙草3=M馬氏+金岡活動時の本名(アコギヤ宅)

そら混乱するし
前ジャンルで悪さしても判らん筈だわ

400 :アコギヤ:2006/10/19(木) 23:01:31 ID:ZE4ca8E6
>399
煙草3はイベントでチラシ配布されるより先にネットで申込書がDLできたんだよ
その申し込み先はメルして問い合わせということだった
記憶がオボロゲなんだが年末までが世○谷の住所でそれ以降&チラシに印刷されていた
のがM馬氏+金岡活動時の本名(アコギヤ宅) だった

401 :金岡:2006/10/19(木) 23:40:17 ID:d/Vb5Moc
アコギヤ宅は埼玉だったと思うが…
煙草オンリー受付先は友人宅(共催ですらない)。
1のときは送り先は調布市だった.

せめて本人宅ではない旨、表示すればいいのにと思った。
手紙のレスポンスの遅れや、不着事故などもこのせいもあるかと思うが、
コギヤに関しては、だから仕方が無いね、とはいえない。


402 :アコギヤ:2006/10/19(木) 23:44:22 ID:ZE4ca8E6
>401
そうだったのか
あて先が住所+向坂まなつ
だったのでてっきり藻本人住所で本名をそのまま使ってるのかと思ってた
友人宅ならよく届いてたな
そやしの苗字がコウサカだったのか?
どんな事情があるのかは知らないが
送り先住所をコロコロ変えるから事故が起こっても仕方ない状況を作り出してたんだな
なんで局留めとかにしなかったんだろう

403 :こぎや:2006/10/19(木) 23:58:44 ID:DEXpvpIV
とりあえず事務能力が皆無なのは判った

GSの時にゴタゴタしたからそれを嫌ったのかもしれない(憶測)けど
「イベント情報は一箇所集中、不動」の原則、
それこそミケスタッフなら判ってて当り前だろうに。

1のパンフ未返金にしても2の参加費、委託代返金にしても
皆全然違う住所に各自問い合わせしてたって事か・・・

404 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/20(金) 00:09:15 ID:rx3KsVxC
>400
送り先住所、11月に問合せたメールを発掘したらM馬氏だったよ
どういう基準で宛先変えてるんだろう

住所は友人宅で、アコギヤは偽名を使ってたわけか

405 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/20(金) 00:11:33 ID:zIfR7Fx5
>404
サクルによって対応を変えてる

って誰かが真紀子してたよな
そういうことなんじゃね?


406 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/20(金) 00:18:38 ID:wuM54oRY
ガクブルだな
私的に申込書を確認したいサクルにだけ送り先を細工したんじゃないのかと

407 :コギ:2006/10/20(金) 00:24:09 ID:xlaobPWg
郵便受けに  本名
       向坂  と並べて表記してあったら、本名でもPNでも届くだろう。

郵便局員は、郵便物に書いてある宛名の人物が実際にそこに住んでるかどうか
確認しながら届けてるわけではないからね。


友人が煙草祭り2の未返金組なのだが、自分からはもうアクション起こさない
と言ってる。既に金岡からは撤退してるが、コギヤの顔も見たくない、名前すら
聞きたくない、と言われて、こういう人は他にもいるんだろうなと思った。

408 :古参:2006/10/20(金) 00:31:05 ID:QnQvsC8i
ゴバクしたので甜菜

問い合わせメールも郵便物も無視してなんとも思わない精神欠陥人間。
罪悪感をもたない人間には呪いだって届かないといいますよ。

問題はそんな人間が、人の個人情報を見たり
コミケの深部にいて好き勝手できること。
彼女より上か同等の権限を持っていて彼女を関係者からはずす分別のある人間が
コミケ内部にいないことではないでしょうか?

409 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/20(金) 00:45:17 ID:6LmgVsbz
未返金の人がまだ居て、仮に一緒に催促する事になったとしても
住所が違う(受取人名も本人じゃない)かも? ってか
はー・・・やってらんな

>>407
参加費だけだと小額だから回収の苦労考えるとね・・・判るよ。
でもそれだけに次ジャンルだけは絶対知っときたいな
投下された日にゃ身バレ乙とかレス入りそうだが


個人的にミケスタッフが当選等の恩恵受けるのは悪くないと思ってる
基本ボランティアだしさ(この人は知らんが)
でもそれはその働きに対しての恩恵であって、
恫喝の道具にしたり働き以上の特権振りかざすのは許されないよ。勘違い甚だしい。

まともに返事と後始末できてたら↑も話半分くらいとか思えるけど・・・ね
このスレがある限り周囲も自分自身も疑心暗鬼でミケスタッフ続ける事になるとオモ。

410 :まナつ:2006/10/20(金) 01:54:28 ID:qiYsjHjq
お金の詐欺にあった人、
警察に相談するなら早めにね。
民事でお金の請求ができる時効は2年。
請求し続ければその間延長されますが。

古いイベンターにはまだまだ悪質なの残ってるね。
預かった金を返さないのは、その典型だ。
存分に警察に入って貰え。

411 :こぎ:2006/10/20(金) 04:28:00 ID:Blks0ouz
>392
同人板での被害者の態度もマズーだったと思う
郵便で問い合わせたら?とかもう一度メールしたら?とかの
一般的なアドバイスを
全部光臨擁護と決め付けてお礼も事後報告もなかった
他のカプの話題も話題逸らし扱いされてたし
一度被害者の人で話をまとめて内容証明でも送るのがいいと思うんだが

>401
宛名が主催宅でない事は書いてあったよ
感情的になって事情を知らない人間が憶測で問題を広げるのはどうかと思う

412 :向坂:2006/10/20(金) 06:47:27 ID:b6QIY8tF
>>410
警察で相談するくらいなら少額訴訟したほうが効率よく金取り戻せるよ

413 :アコギ:2006/10/20(金) 08:21:52 ID:5TaBuEU4
>>412
金銭詐取だから、民事もだけど刑事もやんなきゃ。

414 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/20(金) 09:29:26 ID:EeyWVgpS
>>411
そう?
過去スレ漁る限り報告は他ジャンルと変わりない程度だったと思うけど?
アドバイスの方が最初から疑ってかかってる節があるように感じたな

GSの追加椅子の件にしてもそうだけどお金の事なんだから
「完璧な対応できなかった 被害者 が悪い」という流れになるのは異常だよ

まぁその辺は過去の事なんで今更言っても仕方ない


どうにか収めたいと思うなら
当時協力してもらったスタッフ達に頭下げて協力してもらい
落選160件分、パンフ事前通販受けた分、参加リストを作り直して1件ずつ確認するべきだね
だれか親しい人がここ見てるなら薦めてやって欲しい

同じ同人やってんだから誠意尽くせば「二重取り」する馬鹿は間違っても出ないと思うよ
届いた郵便物全部処分したんじゃ救いようないけど

415 :アコギヤ:2006/10/20(金) 09:39:40 ID:wuM54oRY
毎日ミクやってるんだから自サイトで返金できていない旨告知する
対応が不十分だったことを詫びる

ま、多分やらないだろうけどね

416 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/20(金) 09:47:09 ID:LQLhNB1y
>>414
アコギなアコギヤのこと、個人情報だの何だの並べて全部捨てたって言うんじゃないか?
普通の厭離ならその対応は間違ってないけど、未解決のトラブル抱えてるのに
証拠隠滅のように処分してしまうのは有り得ないだろう。けど、それがアコギヤ。


417 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/20(金) 09:48:38 ID:EeyWVgpS
どうしても手に余ると言うなら
今からでもサイトに返金用の連絡先載せて
>>415の通りにちゃんと謝ればこのスレもいつか落ち着くだろう

未返金って多くても残り5,6件だと思うんだけど
やる気になればすぐ片付く問題だと思うけどねー

418 :アコギヤ:2006/10/20(金) 10:50:36 ID:wuM54oRY
スレは消えても悪評は残るだろな。ミケやドジンに関わってる限りは付きまとう。
なんにせよ単独ヌレはマズかったよね
自業自得だけど

419 :金岡:2006/10/20(金) 12:29:56 ID:BnqtVCiF
>411
>宛名が主催宅でない事は書いてあったよ
>感情的になって事情を知らない人間が憶測で問題を広げるのはどうかと思う

1の時には書いてなかったですが。感情的な憶測といわれても困ります。

420 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/20(金) 12:35:46 ID:QY6gcbbd
「主催宅ではない」ことは毎回いつも、住所に添え書きされてはいなかったと思う。
(自分は気付かなかった)
元スレでも奥付の話が出た時、受付先住所の人=コギヤと思っていた人が大半だったからね。

何にせよ、事務gdgdになった要因になっていたと思う。

421 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/20(金) 14:13:17 ID:EeyWVgpS
参加費持ち逃げや未返金問題はたまに他のイベントでも発生するし、
大抵そういう主催はバックレて被害者泣き寝入りがパターンなんだよね

でもこの人の何がマズイかって

・自分がコミケの配置担当だと吹聴して回った事
・mixiの筆やん付きキャプ画像や公式本の奥付、GSのイベント広告等

で身元がハッキリ割れちゃった事なんだよね
しかもmixiは現在進行形で動いてるし

今後別ジャンルで動くのは名前変えれば(本人的には)良しとしても
コミケスタッフ続けるならこのままバックレるより積極的に謝罪&返金に動かないと
いつまでも泥棒扱いされると思うんだけどなぁ
かなり嫌な感じだと思うけどそこの所どうなんだろ

コミケスタッフは専スレ立ってる人色々いるけどw恫喝問題は別として
金銭問題起こしてるのこの人だけでしょ

422 :金銭:2006/10/20(金) 14:19:33 ID:wuM54oRY
金銭トラブル関係は一番やっちゃマズーなことだろ
しかも一度ならず四回だからな
指摘された時に誠意をもって対応しときゃ良かったのに
塚、やるといって金取ったことに責任持つのはドジン関係なく社会人として当たり前

423 :アコギヤ:2006/10/20(金) 15:08:52 ID:yPSRAFWi
>411 
厭離の公開住所って、事務担当が別にいるならその人の住所を借りて
手間を省く手はよく使われている。
住所が違うからと言って事務gdgdになる言い訳には絶対にならない。


424 :まなつ:2006/10/20(金) 17:16:21 ID:/Sba4DP5
>スレは消えても悪評は残るだろな。ミケやドジンに関わってる限りは付きまとう。

甘い甘い。
GSのスレ見たって同じこと書いてあったぞ。
なのに金岡スレでGS時代のオンリートラブルに触れられると
巧妙に隠しておおせてきたアコギヤだぞ
他ジャンルに移ったらそこでも手足になる部下を使ったり自演して
また相手が呆れて諦めるまで隠ぺいしていくだけだよ

425 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/20(金) 17:25:39 ID:wuM54oRY
>424
いくら隠蔽してもいつか破綻することが
今回のことで証明されたわけだが

426 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/20(金) 18:06:15 ID:EeyWVgpS
そりゃ4回イベント開いて4回ともgdgdになりゃ・・・
しかも金岡は結構大きいジャンルだったし

しかし大手・中堅と付き合いがあったなら
専ブラ立った事もあるし目ぼしいジャンルだとどこ行ってもすぐバレるかもなぁ

427 :金岡:2006/10/20(金) 22:02:51 ID:VdXOtjFT
今週末から復活。
流言や工作に気をつけてね


428 :ゴキヤ:2006/10/20(金) 22:20:58 ID:zIfR7Fx5
>427
いったい何が復活するのか
気になるからそれだけでも教えてくれないか

429 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/20(金) 22:47:19 ID:RsbGZM3s
>>1からここまで殆ど荒れずにちゃんと話せたお陰で
画像やら何やら出て小細工も何もあったもんじゃないが
スレが荒れる可能性はある罠

おかしい所だけ突っ込んで後はスルー耐性つけよう

つーかまさか同じジャンルで復活はなかろうな流石に

430 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/20(金) 22:50:38 ID:CdTXBouS
今週末ってまさか親馬鹿無能厭離?

まさかね…

431 :アコギヤ:2006/10/20(金) 23:03:54 ID:5WfAmTEP
アコギヤに住所貸したM馬氏って誰だ?
訴訟沙汰になったら立派な共犯にならないか?
一回コッキリじゃないんだからアコギヤの未返金「知らなかった」じゃ
済まされないだろうに。

432 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:10:10 ID:8pip+pHy
コギヤが復活しておこりそうなことかあ

壷内
・突然他に生贄が祭り上げられる
・この流れは○○の陰謀!pgrというレスがなぜか付き始める
・同意見の複数レスで怒涛の展開(数が多くて元の話題には戻したくても戻せない)


・叩かれてるのは、▲▲が□□を妬んでて、コギヤが□□に味方したから〜
のような、もっともらしい「ここだけの話」がオンオフあちこちでばらまかれる
・コギヤは表向きは何事もなかったかのように振舞う

まだありそうw


433 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/20(金) 23:22:22 ID:RsbGZM3s
>>431
だからこそ最終手段に出た人(多分内容証明か小額訴訟の予告)は
半年後に返金されたかも試練

しかし内容証明は書式が決まってるし
何より費用が参加費の半分はいるから最早プライドと根性の問題
小額訴訟も実行したら相当疲れるだろうしさ

大人しい子だと諦めちゃうだろう。今はイベントサイト自体消えてしまってる

しかし1回目はともかく2回目は相当問題抱えたのによく3回目貸したよなぁ<住所

434 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/20(金) 23:30:03 ID:okwarX18
>432の意味で復活ってことだと思う。
スタッフしてる知り合いが、当落が終わってカタログ集会があるといってたから。
コギヤの手がすいたって意味だと思った。

435 :ゴキヤ:2006/10/20(金) 23:40:38 ID:zIfR7Fx5
予測される妨害工作がくる前に
ここまでの経緯をまとめてさっさとサイトつくっちゃった方がよくないかな?
このスレももう半分ですし

436 :こぎ:2006/10/20(金) 23:40:58 ID:YxB7PrUi
身バレの恐れがあるので詳しくは言えませんが、煙草2での被害者の1人です。
互いのメールが届かない、主催からの郵便物が私の元に届かないことなどを理由に
(各々1度限りではないという言い分でした)中々応じてもらえませんでした。
やっと取り合って貰ったら貰ったで、文面で謝罪らしい謝罪がなく、
メール・郵便物が届いていない事も私のせいにされていた様です。
やりとりのうちにどんどん態度が上から物を言っている感じすらしていました。
最初の問い合わせから2〜3ヶ月粘って返金はしてもらいましたが、
謝罪どころかつっかかられている印象があったため、誠意は感じられませんでした。
泣き寝入りされている方には頑張って頂きたいです。気分は最後まで害しますが。


437 :コギヤ:2006/10/20(金) 23:43:25 ID:5lwFARoD
>435
同じ事おもってた。今日これから作業してみる。(wikiに投稿、整備)
冬コミまでが1つの山だと思ってる。


438 :アコギヤ:2006/10/20(金) 23:45:08 ID:zIfR7Fx5
>436
お疲れさまでした。心から同情すると同時に、あなたの頑張りをたたえたいと思います。

ところで一つ質問があるのですが、メールの応対などは向坂まなつ本人がやってたんでしょうか?
それとも「煙草厭離実行委員会」という名義なのでしょうか?


439 :まなつ:2006/10/20(金) 23:47:00 ID:/Sba4DP5
コギヤはまだ当落や配置に関わっているの!?
結局こうやって悪事を検証しても、コギヤの実権がなくならなければ
たてついた相手を腹いせに落としたり、恐怖政治し放題のまま?

今だって落とされるのが怖くて
身バレするような情報提供できない人がいるんじゃないだろうか。
どのジャンルならコギヤの目が届かないのか
コギヤの手の者がどこにもいないか、参加者には全くわからないんだから。

コギヤをまだコミケの業務に関わらせているなんて相当腐った会社ですね。
普通の感覚なら不祥事起こした時点でクビ切られるか、お金や書類を触れない部署にとばすのに。

440 :まなつ:2006/10/20(金) 23:52:22 ID:lPfeXIoq
言いたいことはわかるが、なにかズレてるレスだな…。
配置担当であることは確かみたいだけど、鋼の配置に関わってる
かどうかはまだこのスレでは明確にされてないんだよね。
あと、コミケの配置に関してはこのスレができる前から作業は
はじまってる。
あと、会社じゃないから。あれ、コギヤって(有)コミケットの社員
なんだっけ?

441 :コギヤ:2006/10/20(金) 23:55:16 ID:zIfR7Fx5
本部の統括にいるという話だが>アコギヤ
社員だという噂もあったよね


442 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/20(金) 23:59:14 ID:RsbGZM3s
>>439
まぁ仕方あるまいよ
現在の準備会の内情なんて判らんもの
逆にひょっとしたら今冬は他ジャンル担当に飛ばされたりしてるかも知れんし
当落触れないようになったかも知れないし

頑張ってる人もいるんだから組織自体を悪く言わんで欲しい
コミケ、イベントあっての同人だしさ

ただ、現状維持としてもやりづらいとは思うよ
個人的には噂の連続落選してる人が当選するかどうかが気になる
暗号読めないのでwジャンルの人当落判ったら(当落だけ)教えてね。

次回の申込書の絵も気になるけどね・・・
かわいい絵と思ってたのに幻滅だよ

443 :ミケ:2006/10/21(土) 00:02:40 ID:uEYjhUWJ
>439
気持ちは痛いほど分かるんだが
にちゃんねるの噂だけでクビにするようならそれこそもりっそドキュソな団体ということになるんじゃないかな
だからちゃんとした証拠や検証の様子をミケに直接提出することが一番いいと思う
それぞれで訴訟を起こすこともありかもしれませんが
裁判所に呼び出されたところで、一日二日会社休めば済むことだし個人で済ませれることだしね
支払いできずに強制執行、給料差し押さえとかにならない限り公的な場所に連絡は行かないと思うから

444 :こぎ:2006/10/21(土) 00:04:56 ID:jpHQ7oDa
>438
メールの応対は向坂本人が行っていました。
しかし2は主催自体が「委員会」で括られていたので、誰が主催なのか
告知サイトなどを見ているだけの方からしてはハッキリしていませんでしたね…。

ちなみにその年のコミケには落選しました。そういう事なのでしょうか…。

445 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/21(土) 00:11:11 ID:ncHmGajn
消費者センターに電話するのも手かな?
返金請求方法とか教えてくれそうな気がするんだけど
どうなんだろ?

446 :恐怖政治:2006/10/21(土) 00:11:52 ID:uEYjhUWJ
>444
そうか、乙です
ありがとう


洩れの知っている限りでも煙草厭離関係で抗議or対立した人ことごとく落とされているような気がします
ヲチヌレでちょっと話題になった無能煙草の某サークルが、煙草祭2の参加を辞退するしないで主催側とモメて
さらに落選返金がないことなどをつぶさにブログに書いていたのを、驚きながら読んだ記憶があるのですが
そこのサクルもその周辺のももだちサクルもその冬のミケには全員落選していて(ソース:藻本人らのブログ)
あまりにも露骨なので目玉が飛び出した覚えがあります

447 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/21(土) 00:28:06 ID:f4+5h6lB
冬は2日開催の場合、抽選率キツイから何とも言えないけど
でも大手、中堅が落ちてるなら疑っても仕方ない

というか恫喝なんてするから疑われるわけで自業自得

>>445
いけるかもそれ

448 : ◆BbFcTZU026 :2006/10/21(土) 13:27:04 ID:2ibzCilM
注意アゲ

449 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/21(土) 14:58:38 ID:jykQ3vkC
>446
それは自分も覚えているが、確か辞退理由があまり活動自体してないのでオフの本がなくて
スペースの上にたいして置くものがないから……みたいな理由じゃなかった?
9月の厭離でもう本がないぐらいだと夏コミ何出してたんだろうと思うし
そのぐらいの活動実績の人たちは残念ながら冬コミはきついんじゃないかと当事思った。

ただあのブログでの告発の仕方はコギヤの恨みを買っても頷けるので真相はわからないけど。

450 :アコギヤ:2006/10/21(土) 17:16:23 ID:e+Dfjtt9
>>449
>9月の厭離でもう本がないぐらいだと夏コミ何出してたんだろうと思うし
>そのぐらいの活動実績の人たちは残念ながら冬コミはきついんじゃないかと当事思った。

その人達のことは存じませんが
夏新刊は夏コミとインテで売り切れちゃう人もいるのでは…

それを言うならアコギヤこそ毎回落とされ(ry
机の上に個人のまともなオフ本があるの見たことありませんも。
でも2日開催でも落ちることはなかったのw


451 :アコギヤ:2006/10/21(土) 18:28:04 ID:uEYjhUWJ
http://www19.atwiki.jp/akensyou/

まとめサイトが更新されているようなのでアゲ

452 :コギヤ:2006/10/22(日) 14:55:27 ID:xO2CNd9/
他スレから転載age

内容証明郵便
ttp://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2naiyosho.html


453 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/22(日) 23:27:30 ID:bkVg0pnO
他ジャンル移動注意報アゲ

454 :アコギヤ:2006/10/23(月) 13:49:31 ID:7g1DkD/6
移動先は恐らく全然別のジャンルだと思われ
自分の噂が付きまとわないようにする為にね
ゲーム(GS)→アニメ(鋼)みたいにさ、ファン層が違うジャンル

455 :コギヤ:2006/10/23(月) 14:32:59 ID:tKr81YPt
なんだよ。ここは妄想を披露するスレじゃないだろ。

456 :まなつ:2006/10/23(月) 14:40:57 ID:ANx58CTb
まなつ 
は変えないだろうかし、あのプニ絵ですぐバレるだろ
ヲチャの執念で見つけ出してやるよ

457 :アコギヤ:2006/10/24(火) 20:17:42 ID:SleCS6ML
この人の被害者が一人でも減りますように

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :アコギヤ:2006/10/24(火) 21:28:06 ID:5IUrX7Ji
アコギヤが悪用しまくってたにちゃんが唯一アコギヤを追い詰められる手段だったなんて
皮肉なもんだよ

460 :まなつ:2006/10/24(火) 22:43:40 ID:0UxZL/+o
本当だね。
ヲチスレでさらし者になったサクルの事を
あれほど嬉しそうに馬鹿にしてた人だから、笑える。

461 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/24(火) 23:00:44 ID:GVeDOGNI
そーゆーのを

因 果 応 報 

って言うんだよ。
善しにつけ、悪しきにつけ、自分のやってきたことは自分に還って来る。
自分だけは大丈夫、って思っててもちゃんとどっかで神様は見てるんだ。
アコギヤがどれだけ追い詰められようが自業自得としか言いようがない。

462 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/24(火) 23:17:34 ID:1MO5Iqbn
しかしミケはほんとに追い詰めたりしてるのかな
ヲチスレではすごく懐疑的みたいなんだがw

>543名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!sage2006/10/24(火) 22:29:02 ID:5LeuIUdG
>しかし準備会にはあれを受け止める
>まともな神経なんか残ってるのかも?
>今まで野放しにしてきたわけだし
>今回も愚民どもがうぜえわpgrで終わらせるんじゃないかも?

>544名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!sage2006/10/24(火) 23:00:54 ID:4ipqKFQN
>もう二度と関わりあいになりたくない

>545名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!sage2006/10/24(火) 23:08:38 ID:PMsmujvu
>上のほうの人つっても、上層部の一派がアコギヤとツーカーなんじゃ
>駆逐するのも難しいんじゃないかも?
>ミケスタッフの腐ったイメージは元から絶つ!くらいの正義感が
>上層部にいることを願うしかないも




463 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/24(火) 23:26:02 ID:ZFqebfmq
上の方でも言ってる通り準備会は
2chの書き込みだけでどうこうする事はまずないので
(画像や証言、状況証拠が山盛りでも)
本人が辞退しない限りたぶん現状維持だと思う

でも人の噂は怖いよ
本人が一番よく知ってる筈
あと少なくとも当分恫喝は自粛する(止めるとは思えない)んじゃないかな

とにかく復活の際は被害被らないようジャンル移動の際は確認を

464 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/24(火) 23:53:49 ID:GD/64+7a
ジャンル移動といえば、GSの頃はコレカ問題だけで
恫喝やミケスタアッピールとかは無かったのかな?
金岡になってからエスカレートしていったのかな?

465 :アコギヤ:2006/10/25(水) 00:31:11 ID:jZnh0qxn
金岡の該当カプでは新規参入で上手く大手にも取り入れて
最初の厭離も表向きは大成功だったから
有頂天になってたんじゃないの?
大手と付き合っていくための餌としてミケ幹部だってことを利用してたんだと思う
みんなの憧れの一派を気取りたかったんだろうね

466 : ◆oaiZ4LUF6. :2006/10/25(水) 05:13:11 ID:I/Airlv8
自分を含めて周りで数人、厭離絡みのトラブルで何度かやり取りをしたのだけど、
この人自分に対してのちょっとした失敗の指摘や批判に対して極度に敏感で拒否反応の強さが異常だと思った。

たぶん自分が何をしたから批判を受けているという因果関係を考えて反省はできないと思う。
「自分をいじめる(都合の悪いことを言う)相手が悪い」としか思えないんじゃないかと思う。

467 :コギヤ:2006/10/25(水) 06:33:23 ID:2lsW+sMx
>466
ああ、それ分かる。
私もメールでやり取りしたけど、物凄い勢いの言い訳の羅列で
ちゃんとした説明や謝罪は一切なかったよ。
こりゃダメだと思った。

当時の同人ヌレやヲチヌレでも未返金やパンフ未発送に関しての真紀子に
異常な反応示してたよな。
それがメールとほぼ同じような語調だったから
あんな身ばれ同然の擁護して頭大丈夫かこの人と
いろいろと心配になったよ。
精神年連が低くて、かなり未熟未発達なんだと思う。



468 :キティ:2006/10/25(水) 08:36:39 ID:50+KPKGx
三十路半ばであの性格なんだから
もう矯正不可能だろ
ミケがあのキティを手厚く保護してるのか
理解に苦しむ

469 :GS:2006/10/25(水) 09:49:11 ID:Kp+5k1w8
>>464
少なくとも該当スレではコレカのグダグダがメインで、
他の話題はほとんどなかった。

事務放置ぎみだけど、スレでレスすると反応がサイトで返ってきてたw

実際、マナツはずっと2chにはりついて、
弗達と個人的に連絡とってた。(本人曰く、電話で)
ものすごいヲチ精神だと思ってた、当時。
私は2chで知りあって、チャットしてたけど、
こっちが匿名でやってたからか、
結局私には正体あかしてくれなかった。
イベントサイトが立ち上がってやっと知ったくらい。

くだらない情報とかを集めたがるタイプだと感じた。


470 :アコギヤ:2006/10/25(水) 10:05:02 ID:jZnh0qxn
自分を一段高い評論家の立場に置きたいんだろ
絵描きとしてはただのピコwだし尊敬なんかされないもんな

471 :アコギ:2006/10/25(水) 19:39:27 ID:UUQQqO95
じゃ、GSヲチスレで幅捨の話題が出た時、凄まじい勢いで
『主催が以前やったオンリは評判が良かったし、安心』
などと庇うレスが付いたのは、自演の可能性高いね。
このせいで安心してしまった部分もあるかも、蓋を開ければ…だったけど。

以前やったオンリは、マナツかもう一人の主催かは不明。

472 :アコギヤ:2006/10/25(水) 20:51:00 ID:98mfR0xW
結局この人の能力ってなんなんだろう…

イベンターとしてもgdgd、人格もアレだし

473 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/25(水) 21:11:49 ID:oIziIZaI
>>472
同人暦長い(平たく言えば年寄り)ってこと…だけ?
今ほど巨大化してない頃にスタフに食い込んだことは、
本人にとってはかなりラッキーだったと思われ

自分はもう、ぶっちゃけコギヤがミケで五本の指に入るくらいの幹部で
こいつの息ひとつで永遠不参加を決定出来るっていうのなら、
そーいう事実も含めたイベント・コミックマーケットなんだと納得するしかないと思ってる

ただ、それを笠にサークル参加者から小額詐欺ったりするのは、コミケ無関係の犯罪だと

474 : ◆fHJ0LTF3dk :2006/10/25(水) 21:12:30 ID:XmLoRQ8r
…工作?>能力

アコギヤと同じカプだったけど
ピコの取り巻き作り、派閥作り、大手への擦り寄りの能力は
すごいものがあると思った。
どっから見てもヤヴァイ宗教の教祖になぜか信者がむらがるのと
同じような感じ。

475 :コミケ:2006/10/25(水) 21:57:04 ID:jZnh0qxn
まぁミケはな、参加しないという道もあるから別にいい
ただアコギヤに、二度と厭離の主催すんなとだけいいたい
何度も失態やらかして、向いてないのは折り紙つきだろ
大手に擦りよる為にそれ以外のサクル巻き込むなよ…

476 :コギヤ ◆/ckL6OYvQw :2006/10/25(水) 22:08:30 ID:xjSFGvB4
どうでもいいがここのスレタイどうしても「まけつ」と読んでしまう…

477 :まなつ:2006/10/25(水) 22:12:57 ID:jZnh0qxn
検索避けの意味ないから次ヌレは
向坂まなつ にすりゃいいよ
↑でヤフー検索したら色々ヒットして凄いことになってるよw

478 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/10/25(水) 22:24:24 ID:V99OKd8C
これはまた何つーか・・・ググルもTOPだな

とりあえずコミケスタッフはガチだから「?」も外していいと思うよ<スレタイ
画像はろだから消えたらまた上げ直す必要あるだろうけど

次スレ立つまでに問題片付くといいね

479 :まなつ:2006/10/25(水) 22:55:31 ID:s5yalRt4
初めて知ったがスレが上がっていたおかげで惨状を知った。
このまま上げ続けていれば効果があると思いますよ。
自ジャンル、上のスタッフに嫌われてて扱いが悪いとか聞いたことあったけどこの人のことかなあ。
こんな私利私欲や我侭で配置を決めるようなスタッフが何人も居るとは思えないし…

480 :古参ミケスタ詐欺恫喝:2006/10/25(水) 23:18:52 ID:cbWK1qJX
こいつのおかげで準備会信用ゼロだな。
まあ犯罪者と知りながらまだ中央に飼ってるようじゃ無理もないヽ(´ー`)ノ

481 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/25(水) 23:37:08 ID:ZAeLAbWJ
犯罪者だとは思ってないのかもよ
壷のガセだとか、ジャンルの私怨だとか
アコギヤの方を被害者扱いしてる可能性さえある

準備会にここまで不信感を抱かせるアコギヤスゴスw

482 :コギヤ ◆FJG5.6Lhow :2006/10/25(水) 23:41:06 ID:ub0RLOhZ
まとめwikiの何もまだ記事がないところ、削除されたんじゃなくてまだ
記事がないんだよね?

とりあえずあそこを埋めたいのだけど、「はばたき」と「はぼフェ」のまとめ、
まずはイベントの詳細とか進行とか問題点とかどうだろう?

それと管理人さん、パンフ未送付などは「?」を外してもいいのでは。


483 :”管理”人:2006/10/26(木) 00:25:00 ID:DTD/WRy+
>482
「?」は記事のない項目には全て付くようになっているようです
見ようによっては紛らわしいかもしれないので、まだまとまってないものも
空ページだけでもつくってしまいます

484 :協力求む:2006/10/26(木) 10:55:15 ID:wdhyZbyj
夏コミの申込書の表紙とアコギヤサイトから転載の参考画像をまとめサイトにウプしました
残念ながら冬コミ申込書の方は捨ててしまったようなのでお持ちの方がいたら
画像をウプしてもらえると助かります


485 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/26(木) 12:22:55 ID:OBS21cib
管理人さん乙です
まとめサイト、見やすくなってきたね


486 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/26(木) 19:01:55 ID:D/fzknXJ
>>484
71のですよね?
ttp://www.vipper.net/
vip118299.jpg
vip118300.jpg

受信PASSは71です


487 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/26(木) 19:25:56 ID:D/fzknXJ
すみません何故か同じファイルになってしまうので
アップローダー変えました

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi58290.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi58291.jpg.html

パスはありません

488 :検証:2006/10/26(木) 22:07:22 ID:+yLyl0eL
>486
>487
乙ですありがとうございました

489 :アコギヤ:2006/10/27(金) 00:25:09 ID:KU+AO9yC
>441
私は経済誌の編集に関わっていて
自分で会社を立ち上げたから今は社長って聞いたよ
元大手出版の編集だからほとんどの大手出版にも友達がいるらしい
コミケットの社員だとしたらとんでもない身分詐称だな

あと彼女の口から直接聞いたのは
コミケの申し込み書は私に直接渡してくれればいいから〜
●●(当時彼女が揉めていたサークル)はウザいから夏コミ落としちゃおう

とにかく口を開けば、どこかのサークルの悪口か
私はコミケや出版にコネがあるんだ
しか言わない人だったな

490 :向坂:2006/10/27(金) 00:31:56 ID:r4oFGHiQ
>489
多分社員じゃないと思う
元大手出版の編集というのは私も聞いたことある
○○(作家名)を〜出版に紹介したのは私だとかも言ってた

>コミケの申し込み書は私に直接渡してくれればいいから〜
サトミに頼んであげるから〜も付け加えてくれ

491 : ◆fHJ0LTF3dk :2006/10/27(金) 00:58:45 ID:xIoDSC5p
>ウザいから夏コミ落としちゃおう
こういう理由で気に入らないサークルを本当に落とす力を持っているとしたら、
他の配置にも余裕でかかわることができているということ?

ちょっとヲチスレ的な話になってしまうけど、
この前の夏コミで、誰がどう見ても一悶着あったサークル同士
(しかも両サークルとも過去にコギヤとかかわりがあった)を
目立つ場所に隣同士に配置したのもコギヤの仕業の可能性もあるってこと?

492 :アコギヤ:2006/10/27(金) 01:10:08 ID:c8Oc7x9F
事実を広めていくのは大事だけど、よくわからん推測を膨らませるのは
どうかと思うよ。
今後の被害をまじめに減らしたいならね。

493 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/27(金) 01:15:25 ID:baXj3134
>>458があぼんされてる
何書いてあったっけ

494 : ◆oaiZ4LUF6. :2006/10/27(金) 01:20:30 ID:6NK6OBZO
ブラクラみたいなマルチポスト

495 :古参ミケスタ詐欺恫喝 :2006/10/27(金) 01:48:13 ID:jmVU4hKY
>>479-481
サトミの汚い所業の数々を身を持って知っている自分は
すでに準備会に欠片の信用も置いてないので
こういうスタッフの存在も光の速さで納得。
他にもゴロゴロいるでしょこんなスタッフ。
このバカをきっかけにどんどん膿を出せればいいと思うけど準備会は保身に走るだろうな。

496 :アゲ進行推奨:2006/10/27(金) 01:54:36 ID:QUYzU5ZO
馬鹿つかアコギヤは金銭絡みの犯罪者だからなぁ
自分の金を取り戻す為にわざわざストレス与えられて時間取られた挙げ句
抗議の仕返しにミケにまで落とされたんじゃ余りに酷い
ちょっとどころじゃなく目に余るよ

497 :アコギヤ:2006/10/27(金) 02:15:19 ID:c8Oc7x9F
>>495
保身に走るならこんな犯罪者まがいのやつはすぐ切るだろw
代わりはいくらでも居るだろうし。
あんた考え方が捻じ曲がってるよ。かわいそうだとは思うが。

498 :古参ミケスタ詐欺恫喝 :2006/10/27(金) 02:26:30 ID:jmVU4hKY
>>497
釣りか?
保身=切らないことという思考がアフォすぎる

499 :アコギミケスタッフ:2006/10/27(金) 02:26:35 ID:kiNSIORF
495じゃないけど、準備会の保身の考えは、
やばい古参が組織の中枢にいたらそれを切り捨てるんじゃなくて
囲い込んだまま、犯罪行為を隠ぺいする方向ってことはないの?
腐ったミカンを捨てようにも、外しようがないくらい
全員が全員腐ってくっついちゃっていたらそうなる罠。

500 :保身の :2006/10/27(金) 02:35:53 ID:jmVU4hKY
パターン1)問題自体を無視
パターン2)「そんな人物は準備会にはいませんでした」
パターン3)「そんな人物がいましたか…いやはや申し訳ない
しかしそれらの行動は我々の関知しない所でのことですからノーコメントです」




501 :アコギヤ:2006/10/27(金) 03:19:22 ID:c8Oc7x9F
古参スタッフなのか?w
そんなソースは無かったと思うが。
今スタッフかどうかの現状も出てきてないのに、
単に準備会を叩きたいだけにしか見えないよ。

502 :アコギミケスタッフ:2006/10/27(金) 03:39:54 ID:kiNSIORF
(°Д°)ハァ?
こりゃまたアホウなレスだな
最新5レスしか読んで無いの?

503 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/27(金) 03:58:29 ID:Zs6zJ9tS
ID:c8Oc7x9F
臭い隠す努力くらいしる

504 :アコギヤ:2006/10/27(金) 04:00:36 ID:c8Oc7x9F
妄想癖のある人間の反応はいつも同じだな。やれやれ。

505 :アコギミケスタッフ:2006/10/27(金) 04:07:47 ID:kiNSIORF
じれもWikiからリンクしないとね、4人目に赤丸つけてなw
http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_3394.jpg

506 :アコギヤ:2006/10/27(金) 13:44:16 ID:c8Oc7x9F
>>505
それらは古参であることの証拠にはならないだろうと暗に言ったのに
通じてなかったかw
同じように>>499-500のような妄想を裏付けるものも聞いたことは無いね。
何かをやらかしたスタッフが左遷されたというような話は聞くけど。

こいつの悪行を知らしめるのは大事だが、そこから準備会の信用問題に
いくのはおかしいだろ。
もっとちゃんと準備会に報告しろよ。
こいつが本当に居て、居る限り受からないというならある程度身元がばれても
問題ないわけだしな。
まぁ今回の当落が来てからだろうけど。

507 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/27(金) 14:57:13 ID:QUYzU5ZO
定期的にこういうマキコが入るな…
上から物言う椰子の言葉に価値のあるものがあった試しなしだよ
マキコしてる椰子はモレ格好イイ!なつもりなんだろうけど

508 :アコギなアコギヤ:2006/10/27(金) 15:07:44 ID:h/Hz1Zs8
>506
住人に説教しちゃう漏れカコイイ!な藻舞がミケ準備会にもっとちゃんと報告すればいいじょない
こんなところでカッコイククダ巻きしてるよりよっぽど建設的w


509 :アコギヤ:2006/10/27(金) 15:08:02 ID:f80OG8as
c8Oc7x9F のはりつき具合はすごいな
仕事が山を越えて暇になったどこぞのスタッフか?
しばらくこういうカキコがなくてすっきりしてたのに
工作乙

510 :アコギなアコギヤ:2006/10/27(金) 15:22:00 ID:h/Hz1Zs8
c8Oc7x9Fみたいな具体的な意見も行動もできないアフォはそろそろほっておいて

例のミクシ画像ですが
検証サイトのウプすることに関してはどうなんだろう
資料として保管する方がいいのか
意見を聞きたいんですが

511 :だいだい:2006/10/27(金) 17:07:15 ID:yJxK2b5r
また本人か身内の降臨かw
何年も2chでこのやり方してきたから、まだいけると思ってるんだな
哀れな人…

ミクシ画像と奥付はコミケ準備会との関係の記事にまとめたほうが見やすいのでは
資料のコーナーには申込書表紙画像だけにして
アコギヤのサイトの絵は外したほうがいいかと。カラーの絵は判別しにくい
コピー本の鉛筆絵見れば本人だってもっとわかりやすい

512 :アコギなアコギヤ:2006/10/27(金) 17:19:59 ID:h/Hz1Zs8
>511
もしポピ本もってて可能なら参考画像ウプって頂きたいのですが
余りにもレアwなアコギヤさんの作品なので分かりやすいのがあればぜひ

漏れはせいぜいイベントアンノロ本しか持ってないので…


513 :アコギヤ:2006/10/27(金) 18:10:10 ID:8ajE95lM
492 アコギヤ sage New! 2006/10/27(金) 01:10:08 ID:c8Oc7x9F
事実を広めていくのは大事だけど、よくわからん推測を膨らませるのは
どうかと思うよ。
今後の被害をまじめに減らしたいならね。

497 アコギヤ sage New! 2006/10/27(金) 02:15:19 ID:c8Oc7x9F
>>495
保身に走るならこんな犯罪者まがいのやつはすぐ切るだろw
代わりはいくらでも居るだろうし。
あんた考え方が捻じ曲がってるよ。かわいそうだとは思うが。

501 アコギヤ sage New! 2006/10/27(金) 03:19:22 ID:c8Oc7x9F
古参スタッフなのか?w
そんなソースは無かったと思うが。
今スタッフかどうかの現状も出てきてないのに、
単に準備会を叩きたいだけにしか見えないよ。

514 :アコギヤ:2006/10/27(金) 18:10:59 ID:8ajE95lM
504 アコギヤ sage New! 2006/10/27(金) 04:00:36 ID:c8Oc7x9F
妄想癖のある人間の反応はいつも同じだな。やれやれ。

506 アコギヤ sage New! 2006/10/27(金) 13:44:16 ID:c8Oc7x9F
>>505
それらは古参であることの証拠にはならないだろうと暗に言ったのに
通じてなかったかw
同じように>>499-500のような妄想を裏付けるものも聞いたことは無いね。
何かをやらかしたスタッフが左遷されたというような話は聞くけど。

こいつの悪行を知らしめるのは大事だが、そこから準備会の信用問題に
いくのはおかしいだろ。
もっとちゃんと準備会に報告しろよ。
こいつが本当に居て、居る限り受からないというならある程度身元がばれても
問題ないわけだしな。
まぁ今回の当落が来てからだろうけど。


 参考までにおいておきますね

515 :アコギヤ:2006/10/27(金) 20:18:08 ID:QUYzU5ZO
アコギヤタン
いいたいことがあるならまとめサイトにいらっしゃい
コメントフォームから意見しなよ
本人の言い分も聞いてみたいからさ

516 :アコギヤ:2006/10/27(金) 23:24:35 ID:Lewb2n4d
>>513-514
>また厭離あて先のお名前は>31の「コミックマーケット30’sファイル」奥付の
>お名前と同じです。(大保さん)

15年も前とついこの前の厭離主催の名前が一緒
本人があちこち触れ回ってるという証人多数
カットの絵が酷似(本人認めてる)
mixi画像
で、あと何が必要?

517 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/28(土) 00:03:15 ID:zl15W0CH
コミケは体裁上株式会社にしたけれど、実情は任意団体みたいなもので
社員=全運営スタッフじゃないし、スタッフ自体有志のボランティアが殆どだろう?
現に今代表で名前出てるうちの一人はどっかの出版社勤務。
すごく流動的な団体だから一度深く関わればOBとして顔はきく。
はっきりと「スタッフ」として登録しなくても関わることはできるよ。

518 :アコギヤ:2006/10/28(土) 00:04:39 ID:BjF74spi
私情挟み放題ってこと?

519 :アコギ:2006/10/28(土) 00:36:38 ID:218C602J
>>516
15年前って何?

520 :アコギ:2006/10/28(土) 00:54:55 ID:Y9xh9oXu
幅捨のチラシなら持ってるけど
これに載ってる住所はアコギ宅ではないのかな

521 :アコギヤ:2006/10/28(土) 00:57:27 ID:NOZM2Oo0
>>517
こういう時"だけ"形式ヅラしてはぐらかしたいのはわかるけど
問題は
ミケ運営上恐喝がまかり通ってるという事実だから。
それが現スタッフかOBかなんて免罪符にならん。

522 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/28(土) 01:01:44 ID:NAzS2qCv
>521
517だけどアコギヤが現在スタッフじゃなくても中枢に絡んでることは
間違いないという意味で書いたんだが?

523 :コギ:2006/10/28(土) 02:07:35 ID:HWf7avVr
>522
漏れにもちゃんとそう読めた

つまり名前をのこさず黒子のように影から
あれこれ口出ししたりも可能ってことか。
実体がつかめないだけにそっちのがたち悪いよね

524 :コギヤ:2006/10/28(土) 08:12:22 ID:0LSM7EBD
遅いレス失礼します。
>510
画像に関して弁護士さんに確認してこようと思うので、少々お待ちいただけますか?
30ファイルは公の刊行物ですので、おそらく問題ないと思いますが。
ほかの画像に関しても、確認してきます。
わざわざ…って感じですが、この先あるであろう「そんなことしていいの?」という
突っ込みを牽制するためです。

あと前にメッセンジャーの会話の件があがりましたが、その公開に関しても確認し
てきます。(あの時聞いてくる!と言っていた者です)
遅くなってしまって申し訳ありませんでした。

来週には書き込みできると思います。

525 :コギヤ:2006/10/28(土) 08:32:01 ID:0LSM7EBD
画像=ミクシィの画像についてです。


526 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/28(土) 09:18:06 ID:hgAeFcCz
>524
乙です。
お願いします。

527 :まなつ:2006/10/29(日) 14:26:44 ID:6PCbc7Oy
ミケ発表準備あげ

528 :弁護士:2006/10/30(月) 00:58:31 ID:S/v42m9o
報告待ちアゲ

529 :向坂:2006/10/31(火) 05:10:50 ID:EoVqmHsN
下がりすぎあげ

530 :コギヤ:2006/10/31(火) 10:55:29 ID:uT30vnWO
ミケ関係者ですと公言してる弁護士タマのブログ発見したんですが
メルフォからアコギヤのこと質問&相談してみようか

531 :アコギヤ:2006/10/31(火) 11:32:16 ID:sP4pd57r
相談してみてもいいとオモ

532 :コギヤ:2006/10/31(火) 11:44:05 ID:I2NG+T/E
>524です。お待たせしました。
気になっていること数点を相談しました。以下は聞き書きです。
(詳細な文書もいただく予定ですが今週末になります)
下記はあくまで現時点での「向坂まなつ」氏に関しての相談内容ですので、他の事例に適用できると
自己判断しないでください。万が一されても当方は一切責は負えません。

>299さん、メッセ公開について下記のようにアドバイスいただきました。

533 :コギヤ:2006/10/31(火) 11:44:49 ID:I2NG+T/E
■今回の「向坂まなつ」氏に関しての法律相談内容
画像について
(1)本の奥付公開 → サイトでの公開は法的な問題はない。
公開の際「1資料名、2発行日、3出版元、4掲載ページ」をあわせて引用するとなお良いとのことでした。

(2)mixi画像公開  → サイトでの公開は法的な問題はない。ただし画像提供者(wikiサイトに提供した
人という意味)が現在mixi外部であること。
現在もmixi会員である場合はmixi規約によって、提供者が退会か削除される可能性はある。

(3)メッセンジャーの会話→ 
1対1の会話か? ※1第三者に損害を与える会話をしているか? ※2金銭に算定できる会話をしているか?
※1※2にあたっていないあれば、公開は問題ないとの事です。
この場合>299の内容は金銭に算定できる損害に当たらないとの見解でした。
信書の秘密とは主に「当事者(1対1)以外の人が通信を見てしまい、その内容を公にしたりする」事を指します。
信書の秘密についてですが、※1※2に相当していなければ、当事者同士が公開するのを制限する法律はありません。
※1※2に相当していた場合は、別の法的問題が考えられるだけです。

ただし、>299さんがおっしゃるように『メッセのログは簡単に偽造出来る物』ですので、別サイトにUPいただき、
検証サイトから「資料」としてリンクした方がよりいいとアドバイスを受けました。
(厳密には偽造と法的申し立てがあった場合、双方のプロバイダの接続記録から調査は可能です)

534 :アコギヤ:2006/10/31(火) 11:45:01 ID:IvWY33zq
掲示板があれば掲示板で聞いてみてもいいんじゃね?
変にかばい立てできないっしょ

535 :コギヤ:2006/10/31(火) 11:45:51 ID:I2NG+T/E
(4)法的な問題について
「向坂まなつ(大保明子)」氏wiki開設や2chスレに関し、名誉毀損他で訴えられる可能性も考えて相談しましたが、
「名誉毀損他の事例を満たしていない」との事でした。
また何より、法的手段に訴える場合は「ご本人が本名」で告発する必要があるのです。
仮名(ペンネーム)、そして第三者を立てて起訴することは不可能です。

(5)コミックマーケット準備会と個人情報保護法案について
「C71コミックマーケット申込書 10ページ」を見ていただきましたところ、「(4)個人情報の安全管理」が適正
に行われていない、と指摘を受けました。
なので、
「オンリーイベントでの未返金(イベント代金、コレカの未発送)」
「個人情報の安全管理が不適切ではないか」
が、ご本人やコミックマーケットに抗議する重大なポイントです。


長くなりましたが、以上です。
これからも慎重に見守りたいと思います。

536 :コギヤ:2006/10/31(火) 11:51:03 ID:I2NG+T/E
あ、書き忘れが。
コミケカタログの掲載のオンリー広告画像掲載についても(>232とか)問題は無いそうです。
一万部以上の発行物ですので。
ただし掲載方法は>232のまま、他オンリーぼかし、住所伏せ推奨です。(心情的に)

537 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/31(火) 11:57:43 ID:phoUQOfF
wikiサイト管理人様へ

>293でメニュの提案をさせていただいた者ですが、項目の
「はばたきステークス」
「ハボフェス1」
「ハボフェス2」
「ハボフェス3」
は、削除をお願いできないでしょうか。
今思うと「コレカ問題」「未返金」と内容がダブるので、不必要と思いました。
申し訳ありませんでした。

あと>533乙です。
自分はmixiに入ってないので、必要ならwikiへの提供者には自分がなりましょうか?

538 :コギヤ:2006/10/31(火) 12:06:36 ID:/7YPeQR2
>530
それが山口とかいうアホ弁護士ならやめとけ。
ヤツは近年まれに見る ア ホ だ。

539 :コギヤ:2006/10/31(火) 12:12:36 ID:KUFe1W0G
>552
お疲れ様です!!
信書の秘密誤解してました。


山口ってこの人?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E8%B2%B4%E5%A3%AB

540 :コギヤ:2006/10/31(火) 12:12:56 ID:yn4HKWm6
弁護士に相談して、その弁護士の見解も載せるなら
その弁護士の名前と所属も載せるべき

541 :コギヤ:2006/10/31(火) 12:13:08 ID:KUFe1W0G
ごめ・・・上のは>532さんにです

542 :コギヤ:2006/10/31(火) 12:14:39 ID:KUFe1W0G
>540
聞き書きの時点では必要は無いでしょう。詳細な文書掲載時に掲載するんじゃない

543 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/31(火) 12:20:26 ID:pOXouN3t
>532
乙です。(5)の情報なんたらの手紙ってどこに出せばいいの?
ウィキのここでいいんだよね?

〒155-0032
東京都世田谷区代沢2-42-11 池の上駅前郵便局留
有限会社コミケット 個人情報係

544 :コギヤ:2006/10/31(火) 12:43:56 ID:/7YPeQR2
>539
そう。そのアホは盗作検証を批判しているが
ttp://www.genkou.net/
これの漫画家側の弁護士でもあった。
ミケに媚を売ることしか頭にないんだよ。

しかも所属の紀/藤/弁/護/士/事/務/所もネット上では失笑対象。
なんせオマ○コ弁護士事務所で検索すると一番にこの事務所が出てくる。
理由はメタタグ。一回ソース見てみるといい。

545 :コギヤ:2006/10/31(火) 14:22:25 ID:uT30vnWO
>524さん
お疲れでした、分かりやすくてありがたいです
後は「法的な見解」としてまとめWIKIにウプさせて
いただいたらいいと思うんですが
問題ないでしょうか

>540
対価を支払ってないアドバイスなのに氏名が必要か?


546 :まなつ:2006/10/31(火) 14:43:15 ID:O0bpxlEW
弁護士叩きほどほどにしろよ
やめとけだけでいいじゃまいか
ここ何のスレだよ

547 :まなつ:2006/10/31(火) 18:24:52 ID:aMD+Vqyq
>524さんお疲れ様でした!

548 :個人情報:2006/10/31(火) 20:34:29 ID:TpDIHUqt
ヲチスレでアコギヤの個人情報漏洩話出てるけど
他にもこの件を知ってる方いませんか?

549 ::2006/10/31(火) 21:12:10 ID:snHL9XIz
お疲れ!!

550 :コギヤ:2006/11/01(水) 16:23:00 ID:j5lNBmXt
ヲチスレにあるサクル者の実年齢ぬっちゃけはガチネタですか?
アコギヤ主催の厭離の申込書には生年月日や年齢を書く欄がなかったので
コミケの情報を漏洩したという疑いが出てきますね

551 : ◆BbFcTZU026 :2006/11/01(水) 23:42:01 ID:/OEFw/pW
当落発表カウントダウンあげ

552 :向坂:2006/11/01(水) 23:54:12 ID:796pggw2
メッセのログを持っていると言った者です
>524さんどうもありがとうございます
ログ公開に問題はないようなので安心しました

別サイトにアップして資料としてリンクした方がよりいい、とのことなので
ロダだと流れてしまうし、画像置き場として使うと削除されてしまうので
サイトとしての体裁を整えるために
とりあえず検証サイトの簡易版という形でサイトを作って
そこにアップしようかと思うのですがどうですか

553 :まなつ:2006/11/02(木) 00:07:18 ID:pJOJpbqQ
>522さん、是非お願いします

554 :まなつ:2006/11/02(木) 00:09:46 ID:pJOJpbqQ
間違えた>552さんです

555 :アコギヤ:2006/11/02(木) 01:18:25 ID:dFLVZC+L
>552
よろしくです

556 :コギヤ:2006/11/02(木) 01:57:53 ID:M0Kl71iP
>552さん、ぜひよろしくお願いします。
応援しています。

557 :ウィキ:2006/11/02(木) 23:31:42 ID:4SGHordB
http://www19.atwiki.jp/akensyou/

WIKI見に行ったらすごく分かりやすくなってました
まとめてくださった方ありがとう

このスレも500も超えたからこっちのログもそろそろまとめて
各項目に沿って情報を掲載した方がいいだろうね

558 :522:2006/11/02(木) 23:36:33 ID:9sVibrr6
>553-556
レスありがとう
では準備出来次第また書き込みします

559 :アコギヤ:2006/11/02(木) 23:40:24 ID:NuLvLNAk
Wikiみましたが
「問題点」が全部中身なしなのはちょっと…
最初にクリックするのは「問題点」だと思いますよ

560 :コギヤ:2006/11/02(木) 23:49:58 ID:M0Kl71iP
肝心の点だから中々手が出ないかな。

>559
ぜひ「問題点」まとめお願いします。

561 :問題点:2006/11/03(金) 00:05:10 ID:yZ4Lvrah
>560
時間のあるときにやってみたいと思いますが
私がちゃんと時系列で事情を把握しているのはハボフェス関連だけなので
幅ステの方は当時その場に立ち会って、出来事をちゃんと見聞きしてる方にお願いしたいのだけど…

562 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/03(金) 00:14:55 ID:8w8xtX9t
幅捨ては良ければやりますよ?
ただしうPが来週月以降になってしまいますが、それでもよければ。

下記のうち

コレカ問題
委託金未返金
パンフ未送付
落選未返金
その他

で、幅捨て(ときめもGS)に関連したコレカやパンフ、未返金などまとめてみます。
>561
お手数ですが、葉簿フェス関係をお願いできればと思います

563 :コギヤ:2006/11/03(金) 00:22:38 ID:yZ4Lvrah
>562
分かりました
ハボフェスのほうは

・パンフ通販関連(未発送、未返金)
・イベント参加費未返金&返金遅延
・委託売り上げ送金遅延

こちらの項目をまとめてみます。
向坂氏は同じ問題を何度も繰り返し起こしているようで
同じ内容がいくつか被るので、ハボフェスの記事は青文字にするなど色分も工夫してみますね。

幅捨ての方よろしくお願いします

564 :コギヤ:2006/11/03(金) 01:36:49 ID:RLk99hTd
幅ステコレカの件は
>>251=252=261にも詳しくあるので利用しては

565 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/03(金) 15:13:02 ID:8w8xtX9t
ありがとうございます。
そうしてみます。あとGS過去ログも見てみます

566 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/03(金) 19:12:24 ID:8w8xtX9t
時系列が充実していた。
作業された方。乙です。

567 :お願い:2006/11/03(金) 19:40:54 ID:uYLlAZAz
すいません画像が流れているようなのでお持ちの方にお願いです
「コミックマーケット30’sファイル」の奥付画像を保管されている方
まとめサイトの「資料」としてアップしたいと思いますので、どこか画像をアップしていただけないでしょうか
よろしくお願いします

568 :スタ:2006/11/03(金) 23:21:57 ID:2q3Lbnxd
通りすがりのスタッフですが
明日で良ければうPしますよ。

569 :ears2 :2006/11/03(金) 23:32:31 ID:91emW+T/
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takenaka2722
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/furikuri6969
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/diebuster_top2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ap093287
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/naru_naru_naruto77
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bibian2years2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ryurion_ex_2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onimusya6226
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/supra_vantage

皆様お馴染みの人間のクズでございます。
人様の創作物をコピーして小銭を稼ぐ、人間のクズ、人間のクズで御座います。
度重なる削除にもめげず、不退転の決意で出品し続けて参ります。
どうか、皆様の清き一票を「違反商品の申告」より頂きたくお願いに上がりました。
社会の最下層でのたうち回る犯罪者、人間のクズに是非とも皆様の清き一票をお願い致します。

570 :まとめサイト編集中:2006/11/03(金) 23:40:37 ID:uYLlAZAz
>568
ありがとうございます。
お待ちしております。

571 : ◆BbFcTZU026 :2006/11/05(日) 00:24:46 ID:7dhyijGO
当落発表アゲ

572 : ◆FJG5.6Lhow :2006/11/05(日) 02:24:47 ID:vA9UHYIT
>567
乙です
奥付画像まだ流れていませんよ
ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_3394.jpg

このページからguru_guru_3394.jpgをクリックで画像表示できます

573 :567:2006/11/05(日) 03:16:18 ID:9I9l6IhR
>572
ご指摘ありがとうございました。
通りすがりのスタッフの方もすいませんでした。
「資料」の方、作業完了しました。

http://www19.atwiki.jp/akensyou/

574 :563:2006/11/05(日) 22:08:25 ID:9I9l6IhR
ハボフェス関係まとめてみました
もし認識間違いや不味い表現などなどありましたら訂正お願いします
他のまとめも頑張ってください


575 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/05(日) 22:11:45 ID:yE2rjJoE
>574
乙です。素晴らしいです!
幅捨て関係を今まとめています。明日の朝にはうPできると思います。

あと画像専門のブログを作っています。

576 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/06(月) 10:59:07 ID:aNVXXIKI
>575です。ごめんなさい。明日になりそうです。
申し訳ありません。

577 :コギヤ:2006/11/06(月) 11:09:01 ID:vRezRATK
無理しなくていいです。お疲れ様です。

578 :コギヤ:2006/11/06(月) 11:11:55 ID:gOanDjHT
>575乙です
Wikiが一通り完成してからでいいけど
ミラーサイトを作ろうかと思ってます
冬コミまでにどうにか形にできればいいですね


579 :まなつ:2006/11/07(火) 17:56:31 ID:UEfIpVLv
当落発表あげ

580 :まなつ:2006/11/07(火) 20:49:57 ID:Qp9j8gHO
コギヤは冬コミ申し込んでる
休止なんか嘘っぱち
サクル名は「おなかのへるうた」のままのはず
カタログ販売になったら探し出してねノシ

581 :コギヤ:2006/11/08(水) 14:47:56 ID:H0kH/Wx/
>580
やっぱり金岡かな?
夏コミ後に普通に羽幌いで申し込んだと本人に聞いたていたので
サイトの「次は一月」にびっくりしたんだけど。
スタッフ権限で削除したのかな。

582 :コギヤ:2006/11/08(水) 15:13:48 ID:Qfy2E+1o
金岡でコミケ参加ならどの面下げてくるんだろうと思うが
コギヤはヲチられるのを極端に嫌ってるというか怖がってるから
他ジャンルに変更してる可能性があるよ


583 : ◆FJG5.6Lhow :2006/11/08(水) 16:11:45 ID:pazMBUu2
>>580
ジャンルは変更できても
サークル名の変更は不可能なんだ?

いやもちろん「おなかのへるうた」でも探すし
絵みりゃ判るだろうけどね

584 :コギヤ:2006/11/08(水) 16:50:15 ID:Qfy2E+1o
>583
あっちのスレの情報によるとでギリギリで変更したらしいよ
でもサークル名の変更はできなかったそうだ

585 :コギヤ:2006/11/08(水) 18:56:21 ID:H0kH/Wx/
なるほど…。
あれほど羽幌いで申し込んだって言ってたのにおかしいと思ったんだよね。
てっきりキャンセルしたかと思ってた。
しかも思い出した…。
ジャンルは変えられても申込後にサークル名は変えられないんだよ!
前に友達(壁)が申込後に別ジャンルに転んでサトミに頼んでた。
サークル名も別でとお願いしたらそれは断られてた。

だからおなかがへるうたで別ジャンルに潜伏してるのは有り得るね。
金岡で申し込んでたらすごい心臓だが。
カタログ発売が楽しみ。

586 :アコギヤ:2006/11/08(水) 20:21:23 ID:h4o7ztym
アコギヤってもしかして救いようのないアフォ?
ヲチが怖いなら参加辞退すりゃいいじゃん
それをわざわざ愛のないザンルでスペ取るなんてそこで落選する子の身にもなれよ
どうせ本なんか出さねーくせに見栄と保身だけは一人前だな
サクル名変わってないなら探し出して遠慮なくヲチしにいくよ
どんな顔して座ってんのか拝みたいからな

587 :アコギヤ:2006/11/08(水) 20:50:13 ID:G0Z1ZCk0
コイツって机の上に本1冊でもあるの?
あるんだったら買ってみようかなw


588 :アコギヤ:2006/11/08(水) 22:10:46 ID:h4o7ztym
>587
本はあるがほぼ全部他サクルの委託本だよ

589 :アコギヤ:2006/11/09(木) 01:44:13 ID:sjApH0lZ
毎回委託本十割だよな
それも普段イベに頻繁に出なかったりミケには出ないサクルの本を受ける
だから見本誌としてミケに数種出せるし恩も売れて一石二鳥ってわけ

590 : ◆fHJ0LTF3dk :2006/11/09(木) 10:47:15 ID:GB9k/VUb
>582
>コギヤはヲチられるのを極端に嫌ってるというか怖がってるから

自分はあんだけ他人をヲチって
自分以外のありとあらゆる人間をイタタ扱いしてるくせにな
そういえばコギヤの口から人を誉める言葉を聞いたことがないよ
仲悪い子に対しては勿論のこと、表向きは仲良さそうに見える子のことさえ
その子がいない場所では平気で見下した発言するしなぁ

591 :アコギ:2006/11/09(木) 11:12:57 ID:v1cmKJ5I
机の中からC66とC69の申込書が出て来た。
C66にはイラストはなかったがC69にはイラスト有。
C70、C71と同じ人物のイラストと思われる。
うpするべき?

592 :コギヤ:2006/11/09(木) 12:51:18 ID:Xn4e69WP
>591
ウプよろしくお願いします!
まとめサイトの方に資料として貼っとくよ


593 :コギヤ:2006/11/09(木) 12:54:24 ID:Xn4e69WP
アコギヤがヲチの対象になることを極端にバビってたのにも理由があったわけだ
自分の話題になりかけと犯人特定したり適当に捏造ネタ振って話題逸らしをしてたのは
叩けば埃が山のように出る身体からだったんだなと思った


594 :コギヤ:2006/11/09(木) 13:38:42 ID:W82+kjre
>毎回委託10割

スタッフならこんなんで参加申込みしないで欲しい。

595 :591:2006/11/09(木) 14:29:16 ID:v1cmKJ5I
うpしました
サイズ補正してないのででかいです

http://www.uploda.org/uporg575055.jpg.html

596 :591:2006/11/09(木) 14:30:00 ID:v1cmKJ5I
すみません
パスは c69 です

597 :アコギヤ:2006/11/09(木) 14:53:01 ID:3OmUPyq6
>>592
自分今まで三毛に申し込み始めてから、申込書は捨てずに持ってる。
C67とC68のもあるよ。両方アコギヤと思われる絵付き。
67のなんてかなり手抜きだけどなw
もし無ければあとでうpするけど。

毎回疑問だったんだよね。
どうして何万人も見るような申込書の表紙に、
絵も大してうまくない、鉛筆書き加工のイラストが使われてるんだろうって。
プレスの表紙とか他のカットなんてあんなに気合入ってるのにさ。

同人屋にとってみれば、あんないい場所仕事としてもらっておいて、
あんな程度の(上手下手じゃなく、手抜きとかの問題な)
絵しか描けない人間も、いくら内輪でコネがあるからって、
それを平気で指名し続ける三毛の内部事情もよくわからない。
一次二次関わらず、全力の創作を一番に愛して応援するのが
三毛の優先理念なんじゃないのかな。

598 :コギヤ:2006/11/09(木) 15:10:46 ID:Xn4e69WP
>597
ウプよろしくお願いします。
今夜に資料追加の作業させていただきます。

599 :597:2006/11/09(木) 15:50:35 ID:3OmUPyq6
Wikiの中の人ドゾー

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up22537.jpg.html (C67表紙)
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up22538.jpg.html (C68表紙)

小さいよりはいいかなと思ってそのまま保存したら馬鹿デカく…orz
すみませんが大きさの補正お願いします。

600 :コギヤ:2006/11/09(木) 16:26:39 ID:Xn4e69WP
>591さん
>597さん
ありがとうございました

601 : ◆FJG5.6Lhow :2006/11/09(木) 17:54:20 ID:tb9wHDVJ
そういえば前はプレスは濃かったけど
申込書本体にイラストはなくて、つい最近始まったんだっけ

気がついたらあった感じなので特に何も考えなかったんだけど
ここ見てビックリしちゃったよ

602 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/09(木) 18:46:38 ID:V8kfI2Km
「コミケ 申込書」でイメージ検索したら、イラストがない時代の画像がヒットする
(コギヤのもヒットしたw)
これみて自分も「そーいや昔はなかったんだよなー」と思った

>>597
>あんないい場所仕事としてもらっておいて

あれで原稿料貰ってるとしたら、かなり腹立つな…
(クレジットなかったしスタッフの誰かが無償で描いてるのかと漠然と思ってた)

603 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/09(木) 23:13:36 ID:iAGRBXl2
それがコギヤなんじゃない?=スタッフの誰かが無償で描いてる
無償で描くかわりに金岡を好きにさせて♪…ってことかも。

604 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/09(木) 23:58:35 ID:nmSyf7eB
被害者が少しでも減りますように

605 :WIKI:2006/11/10(金) 00:23:25 ID:F0awSMuG
まとめサイトの者です
資料の方にご提供いただいた画像をまとめアゲいたしました
情報をありがとうございました


606 :コギヤ:2006/11/10(金) 02:31:13 ID:nC6zAWrI
>>602
金をもらってるということは無いと思うが、参加費無料くらいはありそう。
むしろそれ目的で、いらないのに無理やり描いてるのかもw

607 : ◆hs7NfP4HvQ :2006/11/10(金) 02:41:38 ID:AQL5gaiV
>>606
参加費無料はありそうかな
束、社員疑惑がガチなら参加費免除なんじゃ(判らんけど)

それよりむしろ「申込書の表紙にイラスト描いていい?空いてるし」
みたいに振ったんじゃないかと言ってみる
「アテクシ、ミケ申込書のイラスト描いてるんザマス」って周囲に自慢するために

608 :アコギヤ:2006/11/10(金) 02:44:31 ID:rbtd/Vg7
>606>607
参加費については知らないがお礼に青封筒もらってるよ

609 :アコギヤ:2006/11/10(金) 02:49:33 ID:URSFgZuQ
今までこのスタッフに落とされたり恫喝されてた人は
C71はどうだった?受かった?

610 :コギヤ:2006/11/10(金) 08:20:02 ID:nPlWlqVm
>609
さすがに今回は監視の目が厳しいので私怨っぽい落選はできなかったようだよ
アコギヤ自身も「仕方なくスペース取らせてやった」みたいな発言をしてたらしい

611 :アコギヤ:2006/11/10(金) 08:33:35 ID:I6c5jI/6
>>606
WIKIの中の人へ。
新しい資料はいいんだけど、代わりにC70やC71の表紙とかが
見えなくなってました。
資料保存するフォルダ変えました?

あと、申込書表紙っていうカテゴリがあるんだから、
表紙絵は全部そこに入れた方が分かりやすいと思うんですが。
資料として分ける意味はあんまりないような…
ついでに説明書きの「C67からずっと描いている」というとこは、
「C66までは申込書に絵はなくて、C67から絵が入るようになったが、
そこから全部描いている」
っていう表記の方が正確かも。

好き勝手言ってゴメソ


>>608
当選率99%の青封筒か…そりゃ受かるわけだ、
どんなに新刊出してなかったとしても。
手抜きな仕事して貰えるんだからいいよな。
喉から手が出るほど欲しいわけだ。

612 :アコギヤ:2006/11/10(金) 08:40:59 ID:URSFgZuQ
>>610
そうか…仕方なく受からせて緩衝材や逆カプとの境に使ったりしそうだな
当落だけが嫌がらせの指標じゃないからこういうことも色々やってそうだ

613 :WIKI:2006/11/10(金) 10:07:17 ID:E18Qm4TX
>611
使用してた画像のうぷろだが鯖落ちしているようです。
安定提供するには余所のうぷろだをあてにするのも問題があるようですね。
対策を考えます。
消えている画像を復活させてから資料から表紙絵を移動させます。

614 :611:2006/11/10(金) 11:50:30 ID:I6c5jI/6
>>613
そうだったのか。
早とちりばっかでスマソ

615 :アコギヤ:2006/11/10(金) 12:34:12 ID:sa4+cmzr
>604 ノシ
以前、他カプに放り込まれたよ。申込書コピー取ってるし、複数カプ書いたら落選対象なのは
知ってるし、他カプになんて入るわけないのに、漏れだけぽーんと飛ばされていた。
あれはアコギヤが嫌がらせと認めないなら、立派な配置ミス(担当の能力不足)と取るよ。

>603 青封筒はぬっちゃけスタフに頼み込める人なら誰でも手に入るものだから
アコギヤはいまさらありがたみもないだろう。彼女にとっては青封筒よりも、いざというとき
「これはアテクシが描いたのよ。時間なかったからテキトーだけどね〜」といばれる申込書カットの方が重要。

616 :アコギヤ:2006/11/10(金) 12:36:25 ID:sa4+cmzr
ごめん。専ブラでレス番ずれていた。
>612さんと
>611さんへです。

617 :アコギヤ:2006/11/10(金) 13:34:59 ID:k37Qg506
昔、壁だったってのもミケコネかえ?

618 :コギヤ:2006/11/10(金) 13:36:55 ID:nPlWlqVm
>615
あー納得
自分がミケスタアッピールしなくても絵柄で周辺がそれとなくミケとの関係を察してくれるような
「ここだけの話」に信憑性を持たせるようなブツがいるんだろな
申込書表紙のカット書きなんてものすごく最適なアイテムだよな

619 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/10(金) 16:52:29 ID:rajc6LEH
>617
それって「いつの話? ジャンルはなんだろう…

620 :向坂まなつって:2006/11/10(金) 19:24:20 ID:KHwcxY+4
金ガメて盗んだままなんだから犯罪者だよなあコイツ。
窃盗か詐欺で早く逮捕されないのか?こういうのって。

621 :はば捨て参加者:2006/11/10(金) 19:51:34 ID:SA8kjoVs
カード描きの1人です。
依頼メールなどがメーラーに残っていました。
枚数以外でも依頼での仕様と実際の仕様の違いもありました。

◎依頼メールでの仕様
>トレーディングカードサイズの89mm×63mmとなります。
>イラストの上に作家名、イベント名などの文字が入ります。
>また、カードの裏面は画像の一部をトリミングしたものを
>使用させていただく予定です。
>※カードのデザインにつきましては、こちらに一任ください。

>印刷は通常4色のフルカラーになります。
>また、イラスト面にマットPP加工が入ります。

◎実際のカード
・裏面は真っ白
・マットPP加工なし(加工自体が全くなし)

実際のカードは135kgくらいの紙に何の加工もなく
絵がぺろーんと印刷されてるだけなのでちょっと寂しすぎる印象でした。
カードと当日のパンフは探せば出てくると思うので探してきます。

イベント後、仕様違いに謝罪のメール(交換に関しても記載があったと思います)
をもらった記憶があるのですが、こちらは残ってませんでした。
情報提供できなくてすみません。
何となくは覚えてますが、確実な情報ではないので・・・

622 :アコギヤ:2006/11/10(金) 20:21:22 ID:F0awSMuG
>621
乙です。
貴重な情報をありがとうございます。

623 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/10(金) 21:55:50 ID:rajc6LEH
>621
乙です。貴重な情報ありがとうございます。

完全版のコレカはもらえたのですよね?
イベント当日のものが枚数不足で、後日交換と過去ログ書いてあったので。


624 :コギヤ:2006/11/10(金) 22:35:04 ID:BkhfdFGP
621ではありませんが横レスすると>>252のまとめ通りです。

絵師には「後日完品を渡す」
購入者には「不完全品と交換する」と告知がありましたが
絵師を含め、実際に完全品をもらえた人はいないようです。
カードの刷り直し自体がされていない=嘘である線が濃厚かと。

当時のスレに「完品を貰った、2chで言わないで主催にメール汁」
と言う人が出ましたが、今思えばアコギヤのかく乱でしょう。

アコギヤはイベントサイトを削除してジャンル移動済み
メールおよび移転先サイトから連絡しても返信は一切こず
しばらくして引っ越しをしたのか、郵送物もあて所不明で戻ってきました。

625 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/10(金) 22:49:35 ID:rajc6LEH
なるほど…ありがとうございます。
酷い話ですね。
協力した絵師さんや、好きな作家さんのコレカを楽しみにされていた一般の方が気の毒です。

GSの過去ログ拝見しましたが、完品の話は確かにあやふやに感じました。
あと。依頼しながらも、結局コレカにならなかった絵師さんイラストもある?ようですね。

626 : ◆FJG5.6Lhow :2006/11/11(土) 01:11:15 ID:7yZxxOyG
はばステコレカの絵師の一人です。
やりとりのメールほぼ全部残ってるので
メールに関しては疑問があれば答えられると思うよ。

謝罪メールの内容はこんなかんじ。
・納入されたコレカの印刷にトラブルがあって、急遽刷り直ししたけど仕様が変更になった。
・当日朝まで印刷所と交渉してたから連絡遅くなった。
・具体的な変更点は、両面印刷PP加工付→片面印刷加工なし
・当日会えた人には説明と見本を渡したが、お会い出来なかった方は
 参加イベントか発送先をメールで知らせて欲しい。

このメールはアコギヤともう一人の人との連名できてた。

一番最初に来たメールでの締め切りは、
・締切は加工の都合上、11月下旬となる予定
となってるので、イベントが2月なのにどんだけギリに入稿したんだよとは思った。
自分は11月末に送ったけど、到着のメールは来なかったよ。

627 :アコギヤ:2006/11/11(土) 01:29:09 ID:aCZQ1eNq
何年も前のことですし絵師さんにご迷惑がかかるので
追求はやめてほしいのですが、たしかにアコギヤの
てもとに届いた原稿のうち何枚かは印刷されず終い。

枚数が足りないことについてアコギヤは
イベントサイトには当日スタッフの梱包ミスと告知をし
絵師には印刷所の不備が原因でと説明しました。
ここでも食い違っていることだし
パンフにもサークルカット抜けおち+配置ミスあったし
真実はアコギヤの入稿ミスってオチかも。

628 :アコギヤ:2006/11/11(土) 01:32:07 ID:GGzrPlaL
アコギヤは同じミス同じ言い訳が多いよね
・メールの未着未返信や原稿落としはメル鯖やパソコンの不調のせい
そのワリには茶に入り浸りだったりミクに毎日アクセスしたりで矛盾してる
・予約取った印刷物がちゃんと販売できないのは印刷所のミス。
「ギリギリまで印刷所と交渉しましたが〜っ」て、ハボフェスパンフの事前発送ができないことでも同じ言い訳してるよ。
・送金遅れは振り込み先間違いか発送事故。

もっともらしい言い訳ばかりで改善は全くしない。
一体何やってるんだろうな…、塚何がしたいんだろうこの人。

629 :アコギヤ:2006/11/11(土) 01:46:08 ID:ip0jEX1F
印刷所との交渉の内容ってのが
極 道 入 稿 で も と っ と と 刷 り や が れ
だったら凄いな、アコギヤ

大体パンフって印刷所にバックアップみたいなの頼めば格安で刷ってくれるんじゃ?
もし件のパンフに印刷所CMが入ってるなら、そんなマイナスイメージの言い訳に使われて散々だな…

630 :アコギヤ:2006/11/11(土) 02:48:35 ID:GGzrPlaL
ひとつ気になってることがあるんだが
ハボフェスの2と3てオンリー後に通販でパンフとかカレンダーとか販売したよね
申し込んだ人たちにはちゃんと届いたんだろうか

631 :はば捨て参加者621:2006/11/11(土) 03:55:52 ID:vpfMAuOZ
>623
もちろん貰えてません。
手元にあるのは当日もらった11枚セットのみ。
パンフにもこの11枚からランダムで1枚挟み込まれてました。
カードに関するトラブルは、周囲からも見聞きしましたが、
(周囲=カード絵師、サークル・一般参加者、交換を問い合わせた人など)
>252で間違いないと思います。

私はカードの依頼より前にも、全く別の用件で個人的に
この人とメールのやりとりをしたことがありましたが、
そっちでもメールの未着・未返信が何度もありました。
日付はぼかしますが
  1/31「明日詳しく返信します」
  3/9「(私)返信まだですか?」
  3/10「2/20に送りましたが、届いていなかったようですみません」
自称返信日でも結局20日後w
ほんの数通でもこれだけの言い訳がありました。
DNSサーバの入替/HPサーバの不調/出張/地方イベント参加
本業が忙しい/ウィルス対策でバイダのポートを絞った

金岡のことは全然知らなかったのですが、
同じことを繰り返して更に悪化までしてるなんて呆れた香具師・・・

632 :アコギヤ:2006/11/11(土) 09:03:49 ID:GGzrPlaL
>631
乙です…。メルに関しては肝心なものに限って「届いてません!」
もしくは「返信しましたよ!」
と逆切れするから手に負えないよね。塚これだけメル事故があったらもっと慎重になるだろ、普通…
ちなみに漏れの友人は同人用のメルアドをプロバイダーのものではなく無料のやつにしてるんだが
チラシ配布とか宴会のお誘いとかのどうでもいいやり取りをアコギヤと何度かしたらしいけど
一度も事故らなかったよwと言ってましたよ

633 :コギヤ:2006/11/11(土) 15:45:00 ID:TTSbJlH/
束、
アコギヤのメルの言い訳はどう考えても大嘘なんだろ
あれだけの事務手続きgdgdを見ても面倒なことはしたくないって感じだよ
それでよく何度もオンリーやってたよなと思うが

今年の夏頃イベントで会ったとき
「酷いこと言われるから自分で主催するのはしんどい」
とか言ってたよ
酷い事って…自業自得なのに反省は全くしてない
今も「誤解されてる」とか言ってるらしいし
人として何かが欠落してるんだろうな

634 :コギヤ:2006/11/11(土) 17:07:12 ID:7J6jPXNv
カレンダーの執筆者を知ってるけど、イベント終わってから何度
メールしても一向にカレンダーを貰えなかったらしい。
凄くガッカリしていたよ。

635 :コギヤ:2006/11/11(土) 17:09:10 ID:TTSbJlH/
>634
カレンダーってハボフェスのこと?
会場で完売したハボフェス1のことかな

636 :コギヤ:2006/11/11(土) 17:37:49 ID:7J6jPXNv
自分ジャンル外だからいつのハボフェスのかまでは覚えてないんだけど、
結局アコギヤが親しくしていて、おそらく切られたくないだろう作家に
催促をお願いしたら途端にカレンダーが送られてきたと言っていた。



637 :コギヤ:2006/11/11(土) 17:40:10 ID:TTSbJlH/
>636
そっかマリマー
激しくモニョモニョするな

638 :向坂:2006/11/12(日) 02:01:52 ID:1o8GO6IR
幅ステまとめさん、その後音信不通だけど忙しいのかな?
なんなら自分が仮まとめページつくるけど
いろいろ情報出して貰ったことだし

639 :アコギヤ:2006/11/12(日) 17:59:54 ID:5rl1viRK
作ってしまっていいのでは?

640 :コギヤ:2006/11/12(日) 19:52:29 ID:2/LrF7wZ
>638
遅くなって申し訳ありません
できたらお願いします。
これ以上お待たせするのは申し訳ないので。



641 :638:2006/11/12(日) 21:09:30 ID:1o8GO6IR
分かりました
もしある程度まとまってるならできてるところまでウプして貰えるでしょうか?自分も一晩で全部まとめはキツいので、できれば

642 :コギヤ:2006/11/12(日) 21:17:00 ID:2/LrF7wZ
ありがとうございます。
今晩か明日にうPさせていただきます。
載せ終わったらまた書き込みさせていただきます。

643 :コギヤ:2006/11/13(月) 16:54:23 ID:CVIAcTaq
Wikiの中の皆さん乙です
よろしくお願いします


644 :アコギヤ:2006/11/14(火) 22:36:21 ID:JZxakaE2
上げときます
次ヌレがあるかどうか分からないが次は同人イベント板で立てた方がいいかも
同人屋というよりは実質イベンターのミケ関係者だからなコイツ

645 :アコギヤ:2006/11/14(火) 23:11:33 ID:qR0AEgK4
>同人イベント板で立てた方がいいかも
イベント板は用のある人が用のあるスレしか見ません。
全ジャンルに注意喚起する意味でも同人板にあるほうがいいかと。

ところで>>642さんはどうしたんでしょう…

646 :コギヤ:2006/11/15(水) 00:44:56 ID:LPktcves
こっちのほうが本人の自演を防ぎやすいからな。

647 :向坂:2006/11/15(水) 01:55:59 ID:NknYHRtx
>642さん音沙汰ないですね
自分は>641ですが、もし週末までにウプされないようなら変わりに作業してしまいます
申し訳ないんですがあんまりダラダラしてしまうのもよろしくないだろうと思いますので

648 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/15(水) 08:07:50 ID:UhNzyzGV
申し訳ありません。>642です。

出来た分をUPしようと思ったのですが、あまりにも少なく…
これ以上お待たせするのも申し訳ないので、幅捨て分については
最初からどなたかにお願いできればと思います
本当に申し訳ありません。

問題のイベントに関しては
ときメモGirl's Side 【同人板】その6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058642198/
ときメモGirl's Side 【同人板】その7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063366351/
ときメモGirl's Side 【同人板】その8
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071537081/
ときメモGirl's Side 【同人板】その9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082448163/
ときメモGirl's Side 【同人板】その10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121355811/

のスレが該当時期と思います。

649 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/15(水) 08:11:02 ID:UhNzyzGV
またコレカの件は
>233>251>252>261>621>631などです。

お役に立てず、引っ張ってしまって申し訳ありません。

650 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/15(水) 19:59:57 ID:UNe8zI8t
カタログ発売が待ち遠しい

651 :アコギヤ:2006/11/16(木) 22:20:56 ID:mXxU4dJr
ジャンルの専ヌレ落ちたみたいね

652 :あこぎや ◆BbFcTZU026 :2006/11/17(金) 02:25:43 ID:3WqhODrS
前スレが1000行ったので
次はアコギヤ単独ヲチ&監視スレがヲチ板に立っています
同人スレには相応しくない検証以前の噂などはあちらで。
信憑性が高いものはこちらに転載という方針です。よろしくお願いします。

653 :まとめサイト:2006/11/17(金) 09:10:32 ID:6pdD8vjt
週末に「はばフェス」がらみの記事を作成します
現在上がってる証言以外に追加がある場合は
こちらでお願いします
またハボフェス関係の方も追加があればどうぞ

654 :まなつ:2006/11/19(日) 00:27:29 ID:uFT+VlRc
注意あげ

655 :マナツ:2006/11/19(日) 14:53:40 ID:zz83mWBL
ミケ関連のスレをチェックしてたらここ見つけてビックリしました。
ハバステコレカ絵師のひとりです。この方、金岡でも同じこと繰り返してたんですか…。

ハバステまとめさんに少し情報お流しします。
コレカの件ですが、私がこの方に聞いた作成までの経緯では
「コレカ作成を頼んでいたスタッフ(裏面デザインなど?)が作業放棄、
イベ前日に印刷所に入稿し、夜中にできあがった」という話でした。
そのため予告の仕様とかけ離れた「小さなカラー印刷の紙」程度のものになり、
またデジタルデータでイラストをもらった絵師のカードしか刷れず、
アナログ絵師のカードがその時点で抜けてしまったとも言っていたかと。
13枚予定が11枚になったのは、この話を信じる限り恐らくそのせいでしょうね。

656 :655:2006/11/19(日) 14:57:16 ID:zz83mWBL
ちなみに印刷所はここの>>4に入っている内のひとつなはずです。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160021401/

数年前の話なので、多少うろ覚えなところがあるのですが、
これはイベ当日〜数日後に直接聞いた話だったと思います。
その時点で「最初の印刷で不備があって刷り直した」という話は、
私は聞いてなかったんですが、後ほどもらった謝罪メールは>>626の通りで
あれ?と思った記憶があります。
刷り直したカードは未だもらっていません。
数度「どうなってるのか」と連絡をしましたが、結局バックレられました。
他の知り合いのカード絵師さんに聞きましたけど、みなさんもらってません。

イベント立ち上げの最初のころから「自分は単なる事務担当で主催じゃない」
「途中体調を崩し、その後はこのイベの一線から退いている」と言っていました。
確かに、イベ前に一時入院していたらしいと聞きましたが。
イベ中盤からは心もすっかり金岡でしたしね(金岡自体は前からしていたようですが)。

657 :まとめサイト:2006/11/19(日) 15:18:55 ID:f4pg3mxY
報告ありがとうございます

658 : ◆FJG5.6Lhow :2006/11/19(日) 17:27:33 ID:SVT3YQtc
ご報告乙です。

デザイン担当のスタッフが作業放棄したという話を仮に信じるとしても、
オンリー前日入稿は有り得なくないか?
他の執筆者の人も書いてくれてるけど、締め切りはオンリーのだいぶ前だったんだよね?
ハ/ボ/フ/ェ/スのパンフについても同じような言い訳してるし、
普通に考えてこんなに何度も同じようなことやらかさないだろ…。
その場しのぎで必死に言い繕ってるだけにしか見えない。

659 :コギヤ:2006/11/19(日) 19:25:20 ID:IGiPrJ9e
いっちゃ悪いがちょくちょくアコギヤの言い訳で登場してる「入院」も怪しいと思ってるよ
今年にもハボフェス3の後で「入院」してたらしいが3月〜5月に開催された東京大阪の都市でも
何度もアコギヤの姿を見かけてる
事務手続きもままならないくらい体調を崩していたなんて信じられないくらいとってもお元気そうだったよw



660 :アコギヤ:2006/11/19(日) 19:35:57 ID:QoaLRNMp
5月のスーパー都市は確かスペース取っていなかったんだよ。
3月から5月は、夏コミの配置のために混雑するサークルをチェック入れていると
ご本人が会場で言ってましたが……入院中だったのか知らなかった。

661 :アコギヤ:2006/11/19(日) 19:57:28 ID:qBMEZLox
・入院
・他のスタッフが仕事を放って逃げた後始末をさせられてむしろ被害者
・ネット不調
・仕事が忙しい

これらはアコギヤの責任のがれの常套手段

662 :まとめサイト:2006/11/19(日) 20:48:10 ID:f4pg3mxY
幅ステ関連記事まとめ終わりました
不都合や事実誤認や追加事項がありましたら直接訂正するか
こちらでご指摘下さい

httP://www19.atwiki.jP/akensyou/

663 :まとめサイト”管理”人:2006/11/20(月) 10:30:54 ID:SG7Phe/p
まとめサイトこれで完成でしょうかね
ご協力くださいました皆様、ありがとうございました
この状態で冬コミまでは全Pを改ざんできないように管理者以外は
更新できないようにしようかと思います
向坂氏のスペースが判明したらその部分は私が情報更新しますね
それ以外でも何かありましたらこちらかメールフォームへ
ご意見ください
また冬コミ前に準備会への対応などの話し合いを持つようでしたら
チャットなどの場を設けたいと思いますので、ご要請ください

以後もよろしくお願いします


664 :アコギヤ:2006/11/20(月) 11:06:38 ID:p0wpKh3b
管理人さん乙です。よろしくお願いします。

665 : ◆FJG5.6Lhow :2006/11/20(月) 11:36:13 ID:nYCAmonz
今日初めてこのスレを見つけました。まとめサイトの中の人、お疲れさまです。
今さらかもしれませんが、アコギヤさんがミケスタである(あった?)証拠を書いておきますね。

本人から「ミケスタだ」と、自分ははっきり伺ってはいませんが、これは間違いないです。
金岡で知り合い、2年ほど前いっしょにミケに参加したときなんですが、ミケが終わって帰る際、
ミケ開催中一般・サークル・企業参加者みんなが使用できない設備(アピールにもそう書いてあります)を、
この方といっしょに使用させてもらえましたwww
そのとき、スタッフじゃないと持っていないとあるもの(詳細は伏せます)も見ました。
「チケット、少し融通きくから、欲しい枚数言ってください」とも言われました。
自分は自分のチケットで十分まかなえたのでもらいませんでしたけど、
別の知人は2枚ほどもらっていました。見たらスタッフ用のチケットでしたwww

今自分はもう同人活動してないし、身バレしてもいいかなと思ったのですが、
やはり少し怖いのでwww、この程度にしておきます。

666 :こぎや ◆FJG5.6Lhow :2006/11/20(月) 12:07:57 ID:Ib/aK5OZ
w大杉

667 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/20(月) 12:33:25 ID:8NG+kM9p
>スタッフじゃないと持っていないとあるもの

スタッフ用のID証かな。

668 :コギヤ:2006/11/20(月) 12:43:59 ID:SG7Phe/p
>665
情報ありがとうございます


669 :向坂:2006/11/20(月) 23:50:11 ID:3aEOS8vl
最近ここ知った子もいるんだな
単スレもできてひと月だしミケ前にアコギヤの悪事がもっと知られるようになればいい

670 :コギヤ:2006/11/21(火) 00:18:16 ID:gfvg5Wbc
そもそも
>コレカ作成を頼んでいたスタッフ(裏面デザインなど?)が作業放棄
で「前日に印刷」という流れが異常。
パンフも含めてそういう企画者を別のスタッフが担当してたとしても
主催が進行状況を定期的にチェックするのは当然でしょ。
仮に別スタッフの作業放棄が事実だとしても
主催の無能が露呈してるだけで何のいいわけにもならない。


671 :アコギヤ:2006/11/21(火) 02:12:46 ID:zS6bVBgi
アコギヤ自身が締め切り一切守れない椰子だからな…
アコギヤのルーズさとメル連絡の対応の悪さ&言い訳だけは盛りだくさんに迷惑被った人間は多いよ
コレカも実際は、途中でやる気なくして放置した挙げ句
責任をなすりつけた相手に逃げられただけのような気がする

672 :コギヤ:2006/11/21(火) 09:40:08 ID:yKLZC9r+
アテクシは悪くない
アテクシは被害者
それなのに○○がアテクシのこと悪く言って酷い
何もかも○○が悪いからミケ落としてやる!!そういえばあいつはイタイ椰子だったも!!ふじこ!!

以上アコギヤの脳内展開

673 :アコギヤ:2006/11/21(火) 11:52:03 ID:XgTayqZS
wikiの
>トラブル後の連続落選を指摘されていた某オンリーイベント主催サークルの当落に関し
>「今回(71回)の冬コミは仕方なく受からせてやった」と、向坂氏が発言していたとのこと)
某主催サクル、今回は受かってるよね。チラシ配布のところにスペース書いてありましたし。

674 :665 ◆FJG5.6Lhow :2006/11/21(火) 12:23:37 ID:gJh+oAOF
>>667
ID証ではないですが、確実にスタッフ認定できるものですね。
ものとしてはID証ほどの価値や権限?はないと思いますが、アレを部外者が持っていたとすれば、
スタッフか事務局から拝借(了解の上か無断か)したんでしょうから、ミケの管理体制に大いに問題があるでしょう。
といいますか「通常は使用禁止の機器」を利用する際、その前で周囲を見張っていたスタッフに
この方は親しげに声をかけ、スタッフも「お疲れさまです」と挨拶し、談笑してました。

675 :コギヤ:2006/11/21(火) 13:34:05 ID:yKLZC9r+
>674
そこまで書くならその「確実にスタッフ認定できるもの」もぬっちゃけちゃえば?


676 :市川スレより転載:2006/11/21(火) 14:01:47 ID:yKLZC9r+
669 :カタログ片手に名無しさん :06/11/21 13:55 ID:???
だいだい…
しばらく見ない間に有名人にw

サトミンの女って…ありえないって。社員説もデマ。
経費という名のお礼はもちろんガッツリ貰ってる。
この人にはずいぶんゴチになったよ。ミケの領収書で。

ちなみに前回あたりから当日スタッフはしてないよ。今回ももちろん。
今後も自分からミケから離れないだろう。ウマーだそうだから。


677 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/21(火) 14:07:32 ID:206+HaCH
>674
なんとなく分かりました。アレですかね。
2.3年前はまだコミケ当日のスタッフしてましたので、持ち出しは可と思います。
でもほとんど仕事して無いあの人がスタッフというのも…。


過去元スレで「奴の仕切りで宴会やら泊りやらコミケ時に連日あるのにスタッフが出来るわけが無い。デマだ」と
書いている人がいましたが成り立つんですよ、と言いたい。

678 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/21(火) 14:14:31 ID:206+HaCH
>2.3年前はまだコミケ当日のスタッフしてましたので

すま損。これは2.3年前にはコギヤがスタッフをしていたということです。

679 :アコギヤ:2006/11/21(火) 16:42:42 ID:ixD8Gldy
ミケスタッフだとほのめかされれば有能と勘違いするよな
実際は仕事はできない、
ありえないミスばかりして他人(あるいは脳内共催)のせいにする
面倒になると投げて逃げる、
真剣に問い合わせても聞く気ゼロ、知らないふりで済ませる
自分が被害者きどり

この人が能無しでミケから追い出されたんならまだわかるがそうじゃなく
今でも顔がきくとは……
てことはスタッフなんてみんなこのレベルなんだろうな
この人のおかげでミケスタッフの評価は暴落しますたw

680 :アコギヤ:2006/11/21(火) 17:40:35 ID:zS6bVBgi
同類扱いのミケスタカアイソスw
アコギヤは無能なのに加えて本人に自覚がないのが最大の問題なんだと…
力量弁えずに色々手を広げるから有り得ないミスを連発するんだよ
コレカ交換公約然りパンフレット事前通販然り
送金遅れや連絡ミスは主催に向いてなさ杉としか言いようがないがな

681 :コギヤ:2006/11/21(火) 17:47:21 ID:hHIyfEdI
来るもの拒まずの組織なのに全員が有能であるわけが無い。
コミケスタッフだからって有能だと勘違いするのは、同人歴が無いか浅い
人間くらいだろ。


682 :アコギヤ:2006/11/21(火) 18:08:58 ID:QiNGG5Xn
問題はコミケスタフ=有能かどうかではない
アコギヤがミケスタの権威をふりかざして好き勝手していたことでしょう

683 :アコギヤ:2006/11/21(火) 18:16:19 ID:GwXzwowO
こいついくつ?若気の至りか?
こんないい加減なヤシがミケの上のほうなんて…

684 :アコギヤ:2006/11/21(火) 18:21:25 ID:0EEyZ+J9
配置担当って当日スタッフ(拡大参加・事前集会含)やらなくても
青とかチケもらえるんだよね。

だから当日スタッフやらなくても充分ミケに係われる。

685 :アコギヤ:2006/11/21(火) 18:37:12 ID:ixD8Gldy
若気のいたりはありえないだろ
30'sファイルのあの位置に載るほど古参スタッフで

686 :アコギヤ:2006/11/21(火) 19:00:20 ID:H+y4vmOn
>ixD8Gldy
なんか頭の悪いレスがあると思ったら、
なんでも準備会を叩くためのネタにする
いつもの人か

687 :アコギヤ:2006/11/21(火) 19:22:51 ID:r59QU3LG
>683
サクル間では20台と自称していたが、コギヤは1970年生まれ。
今年12月で36才。
いいかげん分別があっていい年だと思う。

ついでにサトミンは今月39。

688 :他スレから来た:2006/11/21(火) 19:47:59 ID:65z8Evmb
ミケスタがみんな不正働いてるって思われるのは大迷惑。
大部分のスタッフは、コミケ当日朝6時(部署によって前後する)から夕方17時(もしくはそれ以降)まで働いている。
でも>684にあるようにチケや特典ゲットしてるヤシがいるのも知ってる。

多分上の人も、この人が問題を起こしていたことを知らなかったんじゃない。
あーでも知ってても、公に質問や抗議されない限り見てみぬふりな体質だから、気付いてた可能性もある。
ネットの書き込みは見ても無かったことにされてるから。

689 :他スレから来た:2006/11/21(火) 19:49:54 ID:65z8Evmb
>687
サトミの年まさにドンピャ。
意外と色々知られてるもんだな。

690 :アコギヤ:2006/11/21(火) 20:02:36 ID:ixD8Gldy
>>686
いつもの人とやらは自分じゃないが、
アコギヤのような香具師が野放しのまま危機感がないのなら、準備会もその程度ってことだろう。

ついでに言うとコギヤは1970年生まれではない。もっと前。

691 :コギヤ:2006/11/21(火) 20:16:46 ID:zS6bVBgi
サトミンが三十代にばびる漏れがいる
もっとスゲーおじさんかと思ってた
アコギヤ最近は年齢33、4を自称してたからそのくらいかと思ってたがもっとヲバだったのか…
それでものの分別がアレなのか?有り得なさ杉

692 :向坂:2006/11/21(火) 20:37:05 ID:WGjvnWLB
年齢はどうでもいいけど、ミケの幹部と懇意だったり
ミケの情報管理がgdgdなのはいただけない罠

693 :コギ:2006/11/21(火) 22:19:07 ID:pVLNlXPk
自分も年齢なんかどうでもいいと思ってる。
ただ、ただ…自分が聞いたコギヤの年齢は1970年よりもっと後の生まれだった。
歳ごまかして何がしたいんだ

694 :アコギヤ:2006/11/21(火) 22:25:53 ID:zS6bVBgi
あれだけ三十路以上の子らをヲバ呼ばわりして笑いものにしてたんだから
まさかその彼女らより年上だったなんて事実はいえんよw

695 :アコギヤ:2006/11/21(火) 23:18:25 ID:at9RYnli
複数の人間をコギヤとして混同してやしないか?

696 :アコギヤ:2006/11/21(火) 23:30:45 ID:KjD+FFAG
いや、この場合、皆が聞いた相手が別人だったかもしれない、より
コギヤが会う人会う人に適当な年齢言っていた、となる方がずっとすんなり聞けるのは
コギヤの人徳ですな。

697 : ◆FJG5.6Lhow :2006/11/21(火) 23:42:17 ID:hz6zEK+a
だね。

つーかコギヤの本当の年齢なんかより、
コギヤが他人をオヴァ扱いするのが大好きだということの方が重要だw
20代後半以上の人や外見が老けてる人を漏れなくオヴァ扱いしてたなぁ。
周りはドン引きしてるのに、一人でものっそ楽しそうにオヴァ話題を繰り返してたなぁ。
オヴァという存在に異常なまでにこだわっていたのは
コンプレックスの裏返しなんだろうな。

698 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/21(火) 23:44:35 ID:eB7e7XiA
そうだねそんな感じがする>コンプレックス
他人を貶めるんじゃなくて自分が素敵な大人になればいいだけなのにね

699 :アコギヤ:2006/11/21(火) 23:49:10 ID:g4k+QlLI
>690
逆に聞きたいんだけど1000人からなる企業で全員有能で使える奴ばかりの会社なんて存在するのか?
そして三毛のスタッフはボランティア
噂だけでスタッフを切る訳にもいかんしな
だからこの度の件が噂だけで終わらないようにしないといけない訳で

700 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/22(水) 00:01:00 ID:dRy8Rkjk
>663
チャットしたいですね。コギヤがROMってそうですが。
冬コミ前に準備会に手紙を出したいと思っています。
オンリーの件についてなので、あまり打撃は無いかもしれないですが。


701 :アコギヤ:2006/11/22(水) 00:01:05 ID:1LT8kywG
有能でなくても、警察沙汰になる可能性のある無能な社員は、左遷、少なくとも問題のない窓際に
追いやられるのが普通の企業なのでは?

702 :向坂:2006/11/22(水) 00:07:40 ID:C3yj/v0/
>>699
>逆に聞きたいんだけど1000人からなる企業で全員有能で使える奴ばかりの会社なんて存在するのか?

横レススマソ。
無能・粗悪な人がいて当たり前と言いたいんでしょうが
他人様の個人情報を悪用したり私怨でなにかをしても
仕方がないって理屈ですか?
末端のスタッフならともかくトップの人達と仲良しで
顔のきく人が無能で粗悪はいかがなものかと・・・

703 :アコギヤ:2006/11/22(水) 00:13:33 ID:ZstJQGM1
コミケの社員自体はほんの数人で、運営の中枢に携わってる人=社員ではないよ
上にもあるけどほぼボランティア。中枢の人も本業が別の人が多い。
もし会社なら、解雇して運営に携わらないよう「関係者」「部外者」というくくりが出来るけど
もともとその境界線が曖昧で「来るもの拒まず」の体制だから
何をもってして追い出すことになるのか微妙なところ。

704 :向坂:2006/11/22(水) 00:25:14 ID:C3yj/v0/
あの、真面目に言ってるなら勘違いすごいのでは。
どんなボランティア団体で「来るもの拒まず」でも
問題のある人に重要書類を扱わせたりしませんよ。

それとも配置っていうのは初参加の新参スタッフでも
触れるレベルのものなんですか?

705 :アコギヤ:2006/11/22(水) 00:30:58 ID:dGkCeUmM
>703
コミックマーケット準備会のプライバシーポリシーを見てこい
どこにも個人情報や当落に関連する事項を誰彼かまわず垂れ流していいとは書いてない
不当に扱われないように内部的な決め事があるから苦情受付窓口があるんだろうが
向坂というスタッフはそれに反している
処罰されて然るべき

706 :699:2006/11/22(水) 01:11:19 ID:W77CMKfF
>702
> >>699
> >逆に聞きたいんだけど1000人からなる企業で全員有能で使える奴ばかりの会社なんて存在するのか?
> 横レススマソ。
> 無能・粗悪な人がいて当たり前と言いたいんでしょうが

うん。
人が失敗するのを前提にしてるからマニュアルやトラブルシュートがある訳で
皆が有能ならそんなもんいらん

> 他人様の個人情報を悪用したり私怨でなにかをしても
> 仕方がないって理屈ですか?
> 末端のスタッフならともかくトップの人達と仲良しで
> 顔のきく人が無能で粗悪はいかがなものかと・・・

あなたは「無能な人、有害が人がいて当たり前=無能、有害な人間を肯定してる」とごっちゃにしてない?
学生サークルでもバイトでも社会人でもいいけど集団に存在するそういった人たちがいない集団、
もしくは全部排除するなんてことは不可能
そんなことしたら恐怖政治とかわらんよ。後には清廉潔白だけど使える人材はおりません状態になる。

でも時には全体を腐らせるような害虫が存在する。
けれど確たる証拠もないのに噂だけで一方的に排除も出来ない。
だから少しずつでも証拠を積み上げる作業を今してるんじゃないの?

707 :アコギヤ:2006/11/22(水) 01:25:35 ID:ZstJQGM1
703だけど、704と705の言ってる事は勿論正論だということは判ってる
ただ体制が曖昧な団体だからその自浄作用が不安定で不健康な状態なんじゃないかと
いうのと、アコギヤはその隙間をついたような存在だからコミケットの方で組織として
どう処罰するのかが疑問。それこそコミケ内部から不正の証拠でも出てこない限り。

708 :アコギヤ:2006/11/22(水) 01:29:39 ID:1LT8kywG
体制があいまいな団体だからこそ、ややこしい香具師をややこしい部署から外そうと思えば
上の独断で簡単にはずせるのにね。
サトミンかフデタニン、何か弱みでも握られてるのかな?w

709 :向坂:2006/11/22(水) 01:42:38 ID:3l4QdExn
>701
こっそりやると臭いものに蓋と言われる
事実が判明してからだと「遅すぎ」と言われる
そんなもんさ

710 :向坂:2006/11/22(水) 01:47:40 ID:C3yj/v0/
関係者以外立ち入り禁止区域に、顔パスで出入りしてきたような人でしょ。
よくない話がある人間からそんな権限をとりあげるのが、上の人の仕事でしょうに
追放して逆恨みされて、マズイ身内話を暴露されるのが怖いとしか思えませんね。

711 ::2006/11/22(水) 01:56:44 ID:3l4QdExn
>710
落ち着きなよ
言いたいことはわかるけど尻の青い正義感で暴走するのは十代だけでいいよ
「私の言うことが絶対正しいの!スタッフは間違ってるの!」と主張するだけなら
あんたもアコギヤと変らん腐れ厨房だ

712 :コギヤ:2006/11/22(水) 03:28:30 ID:rCz3R2IH
確かヲチスレで
・ミケスタの間で噂はあったけど、誰のことかわからなかった。
・今回のことで誰のことかわかって上にも伝わった。
って話があったはず。

713 :コギヤ:2006/11/22(水) 05:18:00 ID:kNNCujW4
今度の拡大集会で、(コミケでの)事実を基にした質問をぶつけて
どうなってるのかと問いただすのが一番いいと思うよ。

そこで言えるような事実が無いとすれば、処断を求めても難しいだろうね。

よくない話があるってだけで権限を取り上げられるなら、今頃代表は
コギヤになっていただろうさw

714 :アコギヤ:2006/11/22(水) 07:42:27 ID:ljCeY3Wa
なんで「コミケでの」って但し書きをつけるのか分からん
アコギヤの問題点は「コミケでの」行動ではなくて
ミケスタの権威をカサに着た「オンリーや」「ジャンル内での」行動だろ

715 :アコギヤ:2006/11/22(水) 07:44:42 ID:ljCeY3Wa
訂正と追加
ミケスタを利用しての恫喝もそうだけど
金銭問題の方がはっきりしてるし大きいよね

716 :向坂:2006/11/22(水) 08:30:22 ID:3sex3rpO
アコギヤの問題は「準備会の個人情報の取り扱いの問題」が顕著になった
具体例でもあるし
これを引き合いにプライバシーの保全はどうなっているのか問いただすだけでも
効果があるんじゃないのかなー
ちゃんと罰則や、それに携わる人間が特定できて、なおかつ健全に保管されて
いるのかもね
これならアコギヤかた直接迷惑掛けられた人じゃなくてもできるだろうし
そうすることで準備会内部でも意識を高めてくれるかもしれない

717 :アコギヤ:2006/11/22(水) 10:29:50 ID:dRy8Rkjk
>713の拡大集会に行く予定。
質問はソフトで短めでないとスルーされるので書き方に工夫が必要。
質問の仕方は紙に書いて受付に出す方式。匿名可能。

>716に絡めた書き方がいいかも。個人情報の取扱い〜
自分は別の側からチクリとやる予定。

718 :個人情報:2006/11/22(水) 11:37:33 ID:3sex3rpO
個人情報関して
・配置担当者など直接申し込み書などを見る人物に対して
個人情報保護に対しての準備会からの指導などはあるのか
・規則や決まりはあるのか
・漏洩や規則違反をした場合罰則などはあるのか
・規則違反をしたスタッフの存在を確認した場合どのような
手続きを取って準備会に訴え出ればよいか

こんなところでしょうかね〜
私は地方者なので参加できませんが、拡大集会参加されるかた
ヨロです

719 :コギヤ:2006/11/22(水) 18:53:42 ID:kNNCujW4
>>714-715
コミケ関連以外の話を持ち出したら電波扱いされて終わりだろw

720 : ◆BbFcTZU026 :2006/11/22(水) 19:12:49 ID:bHfcS/O+
コギヤの日記が鯖に残ってるモヨン。
大昔にヲチ用ブクマしてたらしい。すっかり忘れてたが。

大したネタは拾えなかったが、
金岡以外の好きなジャンルのことも書いてるから、
該当ジャンルの人への注意喚起にはなるかも?

URLはここに直接貼ってもいいのかな?

721 :アコギヤ:2006/11/22(水) 19:34:19 ID:dGkCeUmM
貼って下され

722 :アコギヤ:2006/11/22(水) 19:48:37 ID:9acq5dsh
URL貼ると撤去される可能性があるから、キャプってうpのがよくね?

723 :アコギヤ:2006/11/22(水) 19:53:33 ID:dRy8Rkjk
>URL貼ると撤去される

即削除されたら見てるんだなーwとワクテカする

724 :アコギヤ:2006/11/22(水) 19:53:37 ID:dGkCeUmM
Web魚拓でもいいんじゃない?
簡単だし

725 : ◆BbFcTZU026 :2006/11/22(水) 20:46:55 ID:gowXf22h
ID変わっていると思いますが>>720です。

キャプも考えたのですが、アコギヤが金岡サイトを始めてから
ずっと使っている日記なので、かなりの量があり、
どの部分をキャプっていいものやら判断に迷います。

Web魚拓でキャッシュも取ってみたのですが、
習得したキャッシュのURLの中にアコギヤのサイトのURLが丸々入ってしまうので、
直接貼るのと変わらなくなってしまいます。

まとめサイトのフォームから送るというのはどうでしょうか?
そうすれば皆さんも見ることができますし。

726 :コギヤ:2006/11/22(水) 20:52:07 ID:GOlpy6iN
>>金岡以外の好きなジャンルのことも書いてるから、
>> 該当ジャンルの人への注意喚起にはなるかも?

この部分だけキャプれば?
そんなにたくさん175ってるのでしょうか。

727 :アコギヤ:2006/11/22(水) 20:56:42 ID:9acq5dsh
ピックアップがちょっと大変になっちゃうけど、そうしてくれれば有難いね。

728 :向坂:2006/11/23(木) 02:29:44 ID:s9UO65aA
アコギヤの過去ニキなら本サイトのアーカイブから見れるが最近はほとんど更新してなかったようだし
移動先の情報にはならないと思う
それより煙草祭1付近のニキがごっそり削除されてるのが気になったw
確か問い合わせメルとかのことで「はわわ〜」言いつつニキで愚痴ってたよね

729 :再掲載 ◆FJG5.6Lhow :2006/11/23(木) 04:53:42 ID:fyg19hEx
だいぶ埋もれてきたので再掲載

>>339 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/17(火) 19:16:46 ID:zzKQbpm2
>>61 で具体的に話が出てるね。2ちゃんの噂ではなく実際の被害として
複数の人間が実名で、被害状況を記した文章を内容証明つきでミケ宛に郵送+目安箱
正攻法で訴えるのがまずは一番だと思います。

61 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 18:40:33 ID:JRbrXrkF
>58
この先ですが…
1、このスレで色々な過去の被害を語り合う。スレがあることで警鐘となる。
2、簡単なまとめサイト
3、事実を簡潔な文書にし、コミックマーケット準備会・新代表に配達記録で送付。

など考えていますが、いかがでしょう。
もちろんこのスレがたったことだけで、コギヤにはダメージ大と思います。
手紙を出す時の住所氏名は提供できます。コギヤさんと別れたとき同人活動はやめたので。
平たく言うと恫喝されましたので

65 : ◆iV8dObaxhY :2006/10/06(金) 18:50:16 ID:f32q6J3G
>61
いいですね。手紙の住所自分も提供できます。
同じ理由で今は同人して無いので。もうどうなってもいいです。

100 : ◆FJG5.6Lhow :2006/10/07(土) 02:46:36 ID:ySGKaiqD
スタッフ関連の話題が続いているところを豚切り
自分は煙草厭離での未返金組。
嫌な思い出だけど当時の時系列での記録は全て残してあります。
冬で同人を辞めるので、それからなら身バレ覚悟で情報出せます。
>61にも協力できます。


730 :再掲載 ◆FJG5.6Lhow :2006/11/23(木) 04:59:06 ID:fyg19hEx
341 : ◆eAZGtxUMnY :2006/10/17(火) 23:25:59 ID:q2j7ZFg3
トカゲの尻尾切りで終わりそうだがな
舞鼓といいコヤシといいフデタニン一派はドキュソの集まり

345 :コギヤ :2006/10/18(水) 01:43:28 ID:BltFI9e/
>>343
うん。そんな事は分かってるよ。
トカゲの尻尾切りでも前例を作れば、そういった連中に対して少しは牽制になるでしょう。
大きな問題に対して、最初から完璧な解決を求めることは難しいし、できるって思っている
人は少ないと思う。けれど動かなければ、何も始まらないからね。
「恫喝すれば、相手をいいなりにできる」なんて、最悪の思考回路じゃないの。今回の事で
馬鹿やってる連中や、そういった人間を見て模倣しようとしている馬鹿の牽制になるだけでも
十分じゃないかな。

357 : ◆pqQVLP3FKI :2006/10/18(水) 10:47:12 ID:AcaM6s/C
書き込んでくださるスタッフの皆様
自分は大多数のスタッフさんは真面目で誠実な方々であり、
そのような方の働きでコミケが支えられていると考えています。
まなつ氏のような人間が出たことは非常に残念です。

ここはまなつ氏のコミケの威を借りた私的悪事の情報を交換し
被害者がどう動いたらいいのだろうか、対応を考えたいスレッドであります。

サークル者たちだけでは判らない部分も多々あります。
ご助言等ございましたら、よろしければ差し支えのない範囲でお聞かせ願えますと幸いです。

あと352さんの言うよう、
被害者の情報交換が流されがちになってしまいますので
他スタッフの噂やミケ体制について語りたい皆様は他スレが適当だと思います

731 :コギヤ:2006/11/23(木) 23:47:50 ID:s9UO65aA
アコギヤが一番嫌がるのは準備会に悪事が知られることだろう
アンケートは椰子が直接見て握りつぶした可能性が高いからな
それでミケ落とされた子は気の毒だったな

732 :アコギヤ:2006/11/24(金) 01:22:05 ID:fTJq3Fp4
アンケート書いてミケ落とされた子っているの?
アコギヤが直接握りつぶした可能性高いってどこから出てきた話?
長いこと関連スレ見てるけど、両方ともあまり覚えのない話題

733 :コギヤ:2006/11/24(金) 01:32:39 ID:RYW97NGe
アンケートに書いた子の話は前のヲチスレで出た話題
アコギヤが金岡配置担当なのはガチのようだし、アンケート見ないのは職務上有り得ない
まとめサイトの方にも情報提供があったみたいだよ
アンケートでの申し立てについて触れてる

734 :ミケスタ:2006/11/24(金) 01:59:50 ID:n0mNsfDr
>>732
>長いこと関連スレ見てるけど、両方ともあまり覚えのない話題

最近になって見た自分でもずいぶん覚えがあるけどなァ

735 :コギヤ:2006/11/24(金) 03:03:09 ID:jPmfNZBj
前ヲチスレからログもってきました。

263 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2006/10/07(土) 09:53:45 ID:LPmMqiPq
漏れの友人はミケ申し込みのアンケートでアコギヤのことを実名入りで糾弾したが
以来ミケにはいっさい受からなくなった
椰子は一筋縄ではいかん相手なのは間違いないんだよ

268 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2006/10/07(土) 11:40:10 ID:4TMEvXsT
スタッフです。同じく自称という事で。
守秘義務に照らして問題ないと思われる部分
既に公になっている部分についてのみ書かせて貰います。

以前のプレスにも書いてあったと思いますが、
申込書のアンケートは数年前から
配置担当者の手に渡る以前にプレス担当が読んでチェックしています。
誰か1人のスタッフがアンケート内容を握りつぶす事は考えられません。

連続落ちは、配置担当とは別の部署が作成したデータを元にし
ヌケがないかチェックされ、重大な不備をやらない限り救済されます。
意外と多いのは前回受付番号未記入かな?
そもそもこの記入がないと救済担当で資料を作れないのでご注意を

269 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2006/10/07(土) 12:04:36 ID:LPmMqiPq
>>268
そうですか
実はアコギヤが友人のアンケートを直接見たような感じの悪口を言っていたと聞いたもので
しかも落選が続いたためそのせいかと勘ぐっていたのですが偶然だと思うことにしますよ
ミケ申し込みのアンケートに書かせて頂くことも本来なら有効なんですね
一人では私怨に見られるというなら友人らと話し合って連携します
ありがとうございます

736 :735:2006/11/24(金) 03:04:12 ID:jPmfNZBj
つづき

571 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2006/10/25(水) 21:38:13 ID:g+gImC9e
今、アコギヤはこのスレの有志を一網打尽にするために
猿知恵はたらかせてる頃だとももうも。
表面上のももだちやパシリ部下だってまだいるかもしれないも

幹部かどうか兎も角、古参で顔がきくってことは
そういう目安箱や手紙やアンケを先に見たり
見る人とツーカーだったり
握りつぶす手段を持っている可能性はないも?
実際、アンケ書いて落とされた話も前にあったも
正直者が馬鹿を見てきたも

737 :コギヤ:2006/11/24(金) 10:09:53 ID:RYW97NGe
アコギヤヌレにマキコありましたけど
にくちゃんねる休止だそうです
保管するヌレがあったら上げていきましょう

738 :まとめサイト”管理”人:2006/11/24(金) 14:04:38 ID:Nce2tmUt
スレのログですが
「幅捨て」関連で名前のあがったものと、ハボフェス2の未返金関連で
参考にしているスレはWikiの方で保管するようにします
それ以外でも向坂氏関連でまとまったレスがあるものがあったら
教えていただけると助かります

739 :アコギヤ:2006/11/24(金) 14:16:00 ID:qwE5f1/a
>738
お疲れ様です。
下記、保管されてはいかがでしょう。スタッフであることが暴露されているスレだったかと思います。
金岡サイト・サクルヲチスレ132陣
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1153457182/
金岡サイト・サクルヲチスレ134陣
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1158678220/

133陣はURLが不明です。ご存知の方よろしくお願いします。


上記保管とは無関係ですが、下記で少し話が出ていました。
市川孝一2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1129560455/

740 :アコギヤ:2006/11/24(金) 18:35:25 ID:AwGQD/+0
金岡サイト・サクルヲチスレ133陣
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155563988/

741 :アコギヤ:2006/11/24(金) 20:15:56 ID:vawMIa1P
前のマンレポを見ていたら、MR68のACT2-1(申込み)p856最後に
こんなものがありました

申込書の表紙のコが(イラスト)前回申込みしてて今回は
「一発当選かよ!一回位落ちとけよその方がリアルだよ」「ひがむなよ…」

意味がよくわかりませんがこの時もう申込書表紙はアコギヤでしたよね?

742 :アコギヤ:2006/11/24(金) 20:35:01 ID:vawMIa1P
741の意味はよく考えるとこうですか?

前回は申込みをしていたが今回は申込みをせず最初から当確であると。

743 :アコギヤ:2006/11/24(金) 20:36:16 ID:qwE5f1/a
>741
それってコギヤがマンレポ投稿してたの?

744 :アコギヤ:2006/11/24(金) 20:45:39 ID:2CnCrVRT
そんな意味不明の作品…普通なら載せないだろうから
マンレポの中の人とツーツーで意図的に載せて貰ったってことじゃないか?

745 :アコギヤ:2006/11/24(金) 20:51:24 ID:vawMIa1P
投稿者は調べたところ別のサークルさんのようです

746 :アコギヤ:2006/11/25(土) 00:21:51 ID:hTbNt96e
意図的に載せてもらったのはあるかもしれない。
同じ回のまんレポACT2-11カタログに
ハ/ボ/ッ/クのサークルカットが連続になっていた件のレポ有り。

  コミケ67のカタログ某ジャンル某ページ
  「連続写真みたい!」
  「担当スタッフ技だ!」
  「ハボがふりむいたー!!」
  いい仕事してます!ステキ!!

配置担当がアコギヤなら・・・

747 :アコギヤ:2006/11/25(土) 00:48:25 ID:a3rUiAvz
マンレポって、フデタニンがあるていど選定して、それをレポ構成の人に渡すから
それはありかもね。

748 :アコギヤ:2006/11/25(土) 14:21:18 ID:O7NFF2/R
アコギヤスレで以前のミケパンフレットの煙草連続イラストサークルカットがアコギヤの仕込みだったという話出てますが
コミケの申し込み書では連続と思われるようなカット描きを禁止していたはず
配置担当が禁止事項推奨するなんてどうなんでしょうか

749 :アコギヤ:2006/11/25(土) 16:40:57 ID:5a021ZYq
連続で描かれたものをその通り並べたんじゃなくて、
連続に見えるように並べただけだろ?
その程度の配置のお遊びはよく見かけるし、
叩くべきところではない。

本当にこいつをどうにかしたいなら、訴えた相手に
単なる誹謗中傷と取られかねないことは問題に
すべきではないと思うぞ。

750 :アコギヤ:2006/11/25(土) 16:42:59 ID:8AffH5lt
仕込み=最初から連続配置にするからコマ送りで描くようにもちかけた

って意味じゃないの?

751 :アコギヤ:2006/11/25(土) 17:09:55 ID:O7NFF2/R
アコギヤが友人三人に前もって指示して描かせたカットを
連続に見える並べた
それを後日他の人に話していた

ということらしいんですが描いたサークルが分からないので今の段階では推察です

752 :まナつ:2006/11/25(土) 17:40:08 ID:hkLVH4G6
今年の申込みについては本人から直接同じことをやったと聞いてました
ジャンルは金岡でカットは大差並べと言ってたので
ヲチスレで別ジャンルで申し込んだと知った時にはポカーンでした
カット並べに協力したサークル全部は覚えてませんが、一つは収穫祭の主催
もしそこに続きっぽいカットが並んでいてアコギヤと仲のいいサークルだったら
その話がガチだったことがわかると思います

753 : ◆BbFcTZU026 :2006/11/25(土) 17:43:46 ID:WCd+Uf19
収穫祭の主催って小説サークルだよね?
カットはいつもロゴや文字だけだったような気がするが…
なのに口/イのイラスト描いてるってこと?

754 :まナつ:2006/11/25(土) 18:02:41 ID:hkLVH4G6
すみません収穫祭のカット描きと間違えました
ぷちがつくサークルです

755 :コギヤ:2006/11/25(土) 18:12:40 ID:c6HNnRkO
ああ、そこだったら合同誌とかも作ってるし、あきらかに友達だよね。
でも、そのカット並べってアコギヤも参加してるって話なの?
で、それをやったと聞いたけど、ヲチスレで別ジャンルで…って事だったら、
最初は連続カットやる気満々で描いたはいいけど、
ヲチスレで祭りになったため、あわてて他ジャンルに逃走したって事なんじゃ?
普通のサークルだったら、もう申し込んでたらそんな事できないけど、
ミケ幹部で配置担当なんて立場なら、ジャンル変える事くらい可能かと。
だとしたら、その仲間サークルが描いたカットも差し替えられてる可能性もあるね。
カタログの作成が進んで、逃げられない状態になってから
騒ぎを起こしたほうが良かったのかも…。

禁止されてる連続カット云々よりも(もちろんそれも問題だけど)
配置担当がそれを友達サークルと一緒になってやるって事は、
その友達サークルに当選を確約するも同じなわけで、そっちのほうが問題だと思う。

756 :アコギヤ:2006/11/25(土) 18:20:48 ID:8AffH5lt
聞けば聞くほどすごい話だ
当落も配置もカット並べも思いのままか。まさに私物化
おまけにまんレポで自画自賛まで・・・

にしても、申込みした後でジャンル変えたりカット変えたり
融通がきくもんなのか。癒着すさまじい特権階級だな

757 : ◆BbFcTZU026 :2006/11/25(土) 18:21:47 ID:WCd+Uf19
収穫祭のカット描きとぷちは別人だよ?
収穫祭のカット描きはサークル活動してないはず

人違いで晒し者にしていいネタじゃないから
できるだけ正確にお願いします

758 :まナつ:2006/11/25(土) 18:30:25 ID:hkLVH4G6
すみませんでした

759 :向坂:2006/11/25(土) 18:38:34 ID:O7NFF2/R
誰か問題のカタログ持ってる人いないの?
自分は持ってないから協力できないけどアコギヤと関係あるサクルかそうかじゃないかくらいは分かるし

760 :まなつ:2006/11/25(土) 18:52:36 ID:4PW52EWS
>669 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:06/11/21(火) 13:55 ID:???
>だいだい…
>しばらく見ない間に有名人にw

>サトミンの女って…ありえないって。社員説もデマ。
>経費という名のお礼はもちろんガッツリ貰ってる。
>この人にはずいぶんゴチになったよ。ミケの領収書で。

>ちなみに前回あたりから当日スタッフはしてないよ。今回ももちろん。
>今後も自分からミケから離れないだろう。ウマーだそうだから。

スタッフ個人スレからの転載だが、コミケの中でどういう位置にいるんだ?
スタッフではないがコミケの金で飲み食いしてるということだろ?
漏れたちの参加費だよ……orz

761 :まなつ:2006/11/25(土) 19:48:51 ID:w4lHZSJW
連続カット疑惑に加えて、ヲチスレでは
・新刊なし、チラシと委託ばかりのスペなのに島端か誕生日席
・自スペの隣を友人・お近づきになりたいところで固めていた(合体申し込みではない) という疑惑があがっています。
アコギヤ専用ヲチスレ>82付近参照

<c66>2004年夏コミ
B-38a 
B-38b やぶこぎや(島端)
B-39a 

<c67>2004年冬コミ

<c68>2005年夏コミ
サ-18b 
サ-19a やぶこぎや(誕生日席外側)
サ-19b 

<c69>2005年冬コミ
キ-24b 
キ-25a おなかのへるうた(島端)
キ-25b 

<c70>2005年夏コミ
サ-32a 
サ-32b おなかのへるうた(島端)
サ-33a

762 :761:2006/11/25(土) 19:49:25 ID:w4lHZSJW
隣接サクル=全てコギヤの手先 ではないです。
コギヤ横は「近づきたいところ」か「隣にいても邪魔にならないところ」か 「お仲間サクル」のいずれかと思われ

ただ実際に上記アコギヤ隣スペのうち数件は厭離協賛や協力絵師、スキスキアピールしてたサークルであることが
アコギヤ専用ヲチスレで検証されています。

763 :こぎ:2006/11/25(土) 20:06:55 ID:Yx2z2sGz
ここ数回のカタログ見たけど問題の連続カットがどれか分からない
見たらキャラや傾向で並んでるけど
そんなの他のキャラやジャンルでも見掛けるしな
問題になってる連続カットがどれなのか分からない事には何とも言えない
サークル名部分ぼかしてうぷしてくれよ

764 :こぎ:2006/11/25(土) 20:40:44 ID:Zem8+yNO
収穫祭の絵描きは、

1.チラシ絵(2人いるうちの片方)サークル記念品絵=桃(仏訳)=BLで挿絵とか描いてる一応プロ?
2.パンフ内のカット=ぷち=こぎ合同誌メンバー

754=758が「カット描き」と言ってるのは2で
757が言ってるのは1のことでしょ


765 :コギヤ:2006/11/25(土) 21:42:56 ID:rg/d+Mzo
あっちでc67の配置も出てた
コギヤ以外をサクル名伏せてまとめると

<c66>2004年夏コミ
B-38a 
B-38b やぶこぎや(島端)
B-39a  煙草祭2.3協賛サークル

<c67>2004年冬コミ
ロ-18b
ロ-19a やぶこぎや(胆石外側)
ロ-19b 煙草祭カレンダー絵師1号

<c68>2005年夏コミ
サ-18b 煙草祭カレンダー絵師2号
サ-19a やぶこぎや(誕生日席外側)
サ-19b 煙草祭カレンダー絵師1号

<c69>2005年冬コミ
キ-24b 煙草祭カレンダー絵師1号
キ-25a おなかのへるうた(島端)
キ-25b 

<c70>2006年夏コミ
サ-32a 合同誌相手
サ-32b おなかのへるうた(島端)
サ-33a 

コギヤ…恐ろしい子(白目)

766 :マナツ ◆BbFcTZU026 :2006/11/26(日) 15:03:36 ID:rsMeWQdJ
金岡者ではなく時メモ者です。
C64-65のアコギヤは時メモスペで、いずれも島中でした。
ジャンルの新刊は当然出てなくてw、唯一の新刊は鞠三手の合同誌だった。

金岡でも活動は同じような状況で、なのに胆石島端なんですね。
配置担当ってヌゲーw

767 :向坂:2006/11/26(日) 15:30:44 ID:PZ9vN3nw
煙草祭の申し込み殺到、拡大、大成功で一気に舞い上がったという印象だなぁ
今まで見向きもされてなかった椰子が急に注目浴びて勘違いしちゃった感じ
コヤシもある意味エミタン症候群w

768 :アコギヤ:2006/11/26(日) 16:07:15 ID:eidvP/WE
C65は島角じゃなかったですか?
ハボフェスのチラシもらいに行ったからよく覚えています
チラシしかないスペースでしたよ

769 :まなつ:2006/11/26(日) 17:17:17 ID:SvWzbCr1
チラシのために島角にしてもらったのかもw

770 :こぎや:2006/11/26(日) 17:57:33 ID:Y799h6fe
>769
方言

でも厭離宣伝の為に良配置っていうのはあるかもね
アコギヤはずっとミケとの深い関係を唄い文句にしてたんだからそれを裏付けたかったのかも

でもミケ胆石なんて本もないのによくスペースにいれるよなって思う
周辺はそれなりに人だかりできるだろうし
「なんでこいつが胆石?」って絶対に思われるだろうし
ずっと疑問に思われていたからこんな風な騒ぎになったんだろうし
自分ならいたたまれないw

771 :アコギヤ:2006/11/26(日) 21:11:43 ID:56kqKdjD
居たたまれないから、金岡から他ジャンルに緊急逃亡したんじゃないかな。
どこに行ってももう遅いと思うけど。これだけ悪行が知れ渡ったわけだし。

冬コミでまたもチラシと委託本だけだったら呆れる。



772 :コギ:2006/11/26(日) 21:46:58 ID:5E7f2BIY
>>770の言ってる「いたたまれない」はそこじゃないと思うんだがw
他人に「なんでこいつが?」と思われるレベルのサークルなのに
自分で胆石に配置しちゃう図々しさを言ってるのだとオモ。
私も、仮に自分が胆石レベルのサクルだったとしても
自分で胆石に配置なんて、恥ずかしくて避けてしまいそうだ。
よっぽど、島中にいたら周囲に迷惑がかかるようなレベルならともかく。

773 :向坂:2006/11/26(日) 21:49:20 ID:PZ9vN3nw
この人の作品読んだことあるけど…
一人で20P以上ちゃんとペン入れした漫画が描ける力があるようにはとても思えないんだが
本は出さないというより出せないような気がする

774 :766 ◆BbFcTZU026 :2006/11/26(日) 21:59:45 ID:rsMeWQdJ
>>768
あれ、島中ではなかったですか。
だいぶ前のことなのと、机の上があまりに閑散としていたため
そんなサクルが島角や胆石であるわけないよねwという思い込みで
勘違いしてたかもしれません…ゴメン。

鞠三手合同誌を出してたのは間違いないです。
好きサクルさんが参加してたため買いましたので。

775 : ◆pqQVLP3FKI :2006/11/26(日) 22:30:00 ID:z2NSHenk
2003年12月28日に『マ○ア式』という鞠三手の4サークル合同誌を出しているみたいです。

776 :向坂:2006/11/26(日) 23:13:55 ID:PZ9vN3nw
それをGSスペで売ってたの?
つかそれが新刊だったの?
仮にもザンル厭離の主催が…

777 :アコギヤ:2006/11/26(日) 23:26:48 ID:56kqKdjD
2003年12/28ならコミケ65だから、時めもスペースだね。
それにしてもヒドス

778 :アコギヤ ◆W37d3oMrCY :2006/11/27(月) 00:18:54 ID:u1rHzy7o
ミケカタログの「配置担当者からの一言」 金岡配置担当
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C66/C66hitokoto.html
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C67/C67hitokoto.html
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C68/C68hitokoto/04.htm
鋼配置担当(恐らくコギヤ)自身は、再三連続カットは駄目、不備で落とすぞゴルァと言ってる。

>合体での連続カット、同じサークルと思われるカットは不備の対象です。別人が書いても連続した絵はだめです。
>もし抽選に入ってしまって並んでカタログに載ったとき、落選したサークルさんがどんな気持ちになるか考えてみてね。


>『「連続写真みたい!」「ハボがふりむいたー!」 「担当スターフ技だ!」「いい仕事してます!ステキ!!」』のマンレポ


( ゚д゚)


( ゚д゚ )

779 :向坂:2006/11/27(月) 00:26:53 ID:9UDub4mE
リアル本人知ってる人なら納得だろ
とにかくコロコロ物の考え方が変わる人間だからなコギヤは
自分の都合のいい方にな

780 :アコギ:2006/11/27(月) 00:40:40 ID:n+g1KgRa
>778
こっち見んなw

781 :コギヤ:2006/11/27(月) 00:55:14 ID:8A9nbj2d
そ、そうか。
今まで他カプだから客観的にこのスレをのぞいていたんだが、
金岡にいる限り、自分のアンケートはこの人に読まれているということなのか。

真面目な意見を書いてきたつもりだったけどちゃんと伝わっていたんだろうかと
急に不安になってきたよ……

782 :アコギヤ:2006/11/27(月) 02:37:59 ID:QtNDlDDQ
連続カットのまんレポ自分も見たけど
改めて見るとずいぶん不自然なカットだ。
なんでC67カタログのネタが次々回のC69に載ってるんだ?
しかも配置担当マンセーネタ。
コギヤ個人を示すと思われる>>741の不自然なまんレポといい
C69のまんレポにはコギヤの息がかかっていた可能性大な。

783 :アコギヤ:2006/11/27(月) 07:28:54 ID:3dFypAzT
まんレポの仕事もしていて、私物化してるんではないか?

784 :向坂:2006/11/27(月) 09:06:40 ID:dIxSF6Y+
添えられてるイラストがコギヤのタッチとは違うけど
まんレポはフデタニンが選んでるらしいから
それの手伝いくらいはしてるんじゃないか

785 :向坂 ◆W37d3oMrCY :2006/11/28(火) 03:26:33 ID:eZ1s+f5i
配置疑惑まとめ。

1)自分島角胆石優遇配置&となりは友達・手下・お近づきになりたいサクルにしてた 疑惑
>>765付近で検証。もっと検証すすめますか?

2)C67で煙草のカットを連続にした&「グッジョブ!」マンセーマンレポがなぜか一回飛んだC69カタログに掲載
→向坂まなつ氏と関連してるサクルなのか?ともだち優遇当選させ連続カット?単にカットで遊んだだけ?
マンレポマンセー自作自演疑惑
ちなみにミケの鋼配置担当(おそらく向坂まなつ氏本人)は
『配置担当から一言』欄で再三連続カットは駄目、不備で落とすぞゴルァと言ってる。

3)今度の冬ミケで、友人サクルを無能カットでそろえさせた という噂
→友人優遇当選?合同でなくとも隣接させてやるぞ〜ジャンル私物化? 疑惑
(今はスネークタソのぶっちゃけしか無理。カタログ発売されたら検証)

4) 時メモ時代、C64-65。
向坂まなつ(高坂まなつ)氏は時メモスペ、いずれも島中(C65 では島角との話もあり)
時メモ厭離主催だというのにジャンルの新刊はなく鞠三手の合同誌のみ。
C65では煙草厭離のチラシのみ。
スタフの青封筒を使っているから受かって当然かもしれないが、ミケ新刊殆ど無し+スペは別ジャンルの合同誌かチラシだけなのに
現在確認されている所でミケC64〜連続当選中。

間違いあったら訂正お願いします。

786 :アコギヤ:2006/11/28(火) 04:29:27 ID:6z7LEdVc
>785
C65では島角です(パンフを確認しました) チラシしか無かったです。
(3)については不確かですし、パンフが発売されていて疑惑通りのカットだったら検証する形で
よいのではないでしょうか。

787 :アコギヤ:2006/11/28(火) 06:51:32 ID:ORfaMKOR
3の件はカタログ待ちでいいのではないでしょうか。
また「無能」はジャンル用語でわかりにくいので変えてもらえますか

788 :まナつ:2006/11/28(火) 10:50:58 ID:/VjNbYqP
3でスネークと呼ばれたカキコをした者です
私もカタログが出てから検証した方がいいと思います。
私は聞いた本人なので、あの方が嘘ついていない限り
自分が嘘をついていない自信ありますが、残念ながら立証はできませんので。
一度申し込んだ後にオンラインでカットを差し替えたと私には話していました。
最近までこの件について黙っていたのは、また差し替えられる可能性を考えたからです。

たまたまこのスレで話題になったのでぬっちゃけましたが
さすがにこの時期になっての差し替えは無理だと思います。

>787
「大差」でわかりますか?

789 :まナつ:2006/11/28(火) 11:05:55 ID:/VjNbYqP
それと、私としてはマンレポの件と私の聞いた話とは別にしたほうがいいかと思います。
偶然の一致もありうると思うので。

790 :向坂:2006/11/28(火) 11:18:31 ID:zROi3xCg
>788
乙です
ごめんなさいちょっと分かりにくいので

カット差し替えをおこなったのは
向坂氏ですか、それとも「大佐並び」を向坂氏が依頼した
それ以外のサークルさんなんでしょうか?

向坂氏は今回は金岡で申し込みをしていないということですが
そちらのジャンルで「大差」のカットが掲載されているということですか?
それとも差し替えをしたということでしょうか

791 :まナつ:2006/11/28(火) 11:46:44 ID:/VjNbYqP
>790
私がカット差し替えの話を聞いたのはオンラインでカット替えおkの期間内でした。
なのでカットをオンラインで差し替えたことには問題ないと思います。
でもその時に少なくとも自分以外の2つのサクル名を上げて
「大差で続きのカットにした」と話してました。
カットの配置に口を出せるかどうかまでは聞いてないです。
でも当然並びになるような口調で話してはいました。

792 :向坂:2006/11/28(火) 11:56:07 ID:zROi3xCg
>791
分かりましたありがとうございます

793 :まナつ:2006/11/28(火) 12:04:21 ID:/VjNbYqP
>793
('A`)
煽りには乗りません。
必要以上のことをする気もないです。私はもうあの人とは無関係なので。
貸し借りもないですから、なんとしても叩きたいということもないです。
でも実際に痛い目にあった方は多いみたいだから情報提供してみました。
嘘と言われても、私もカタログ待ちを奨めてますので出てからおっしゃってください。
このカキコでやめますので。

>792
書き忘れてました。
ジャンル変更についてはCO後に私もスレで知ったので
変更の真偽もカットについてもわかりません。
お役にたてなくてすみません。

794 :まナつ:2006/11/28(火) 12:11:13 ID:/VjNbYqP
793に嘘つくな鳥つけろというカキコがあって数分間でなくなりましたが
どういうことですかね?

それでは失礼致しました

795 :ma72:2006/11/28(火) 12:22:44 ID:WJB1ClBh
「嘘をつかないで下さい あなたがスネークのはずはありません 鳥つけられないでしょう?」
でしたっけ?
削除されたら「あぼーん」が残ると思ってたんですが、違うんですか?

796 :まナつ:2006/11/28(火) 12:30:19 ID:/VjNbYqP
>795
私が見たのもその文面です。
あぼーん無しで次の私のカキコが793になっていたので驚きました。

797 : ◆iV8dObaxhY :2006/11/28(火) 12:36:13 ID:5Qyu3imy
単に書き込みが飛んで消えたのでは?

>793
トリップは付けられてもいいのでは無いですか。今後のためにも。

798 :アコギヤ:2006/11/28(火) 12:39:32 ID:ApTcObVD
この時間にもこんなに人がいるんだね。
リロードするたびに書き込みがあって驚いた。
>793
つい最近COしたということは、誰かバレバレになりませんか。大丈夫?

799 :向坂:2006/11/28(火) 12:54:19 ID:zROi3xCg
「身バレ大丈夫?云々」のマキコは本当に見飽きたよ…




800 :こぎ:2006/11/28(火) 13:50:53 ID:Lbm5PmYd
スネークタンって専スレ立った後もコギヤの生ヲチ報告してなかったっけ?
連続カットの話といい
疑惑が出ると後出しでぶっちゃけ話が続くのはいかがかと

801 :向坂:2006/11/28(火) 14:20:16 ID:Qb+geJ4S
上の>793はまた、元スレとは違う人でしょ。
スネークって、情報タレコミ者の総称と思っていたが。

区別しにくいので、重要なタレコミする場合は個別にコテハンか鳥でも付けてほしい。



802 :向坂:2006/11/28(火) 15:09:47 ID:zROi3xCg
スネークたんのぬっちゃけを信じるとしても
コギヤが移動して他2名が大差イラスト続きといっても
ケプ的に大差か少尉かのどっちかのキャラを書く人が
ほとんどだろうし
コギヤ仕込み&ケプ私物化の証拠としては薄いかなぁ

それにしても友達にカットキャラ揃えを推奨してみたり
いちいちやること子供っぽくて、なんだかな

803 :アコギヤ:2006/11/28(火) 15:27:58 ID:1cQYlow0
>>795にあるカキコ
「嘘をつかないで下さい あなたがスネークのはずはありません 鳥つけられないでしょう?」
ってすぐに消されたの?削除にしても速攻すぎる
それだけ即飛びするのはもっとありえない。
こんなこともできるのよっつー脅しととれなくもない

スネークタン鳥つけなくてもコテで充分では?情報提供乙どす!

804 :向坂:2006/11/28(火) 15:45:28 ID:Xxv9ZyC3
>802
自分はこんなことができるのよ!配置してるのは私!というコギヤの子供っぽい誇示ではないかな。
周りの残った残り少ない友達を逃がさないための、アピールじゃないかと。

でも本当にこの問題は、カタログで出てからでいいんじゃない?
カタログが出たらコギヤの潜伏先も判明するだろうし。

805 :向坂:2006/11/28(火) 15:51:40 ID:zROi3xCg
>802
うんそうだね
もっと「これは揃えたな」と確信するようなカットかも
しれないしね
週末まで静観しておきましょうかね

806 :向坂 ◆W37d3oMrCY :2006/11/28(火) 18:56:58 ID:3OAusBV1
自分はせっかく情報投下してくれたスネークに鳥やコテをつけると
「AとBとCの話、全部知ってるのは……!」と
スネークの身バレにつながる危険があるから止めておいたほうがいいと思います。

身バレ覚悟、もしくはこれは連続して喋ってもおkな話題だなと
スネーク自身が思ってるときは、鳥かコテつけてくれると
読む側としては判りやすいと思いますが

>785
3の疑惑については、週末まで待ちということで。
カタログ発売楽しみだなー



807 :向坂:2006/11/28(火) 22:19:19 ID:QVT7aJWw
スネークタンの情報ないとこっちは困りますしな
だから逆にコギヤはスネークタンの正体を暴いて黙らせたいだろうし
情報くれる子の動きやすいようにしてくれればいいと思うよ
工作には気をつけてなノシ

808 :ogrish.com:2006/11/29(水) 00:25:53 ID:LTfmKoex
(削除の仕方にはあぼーんの他に記事自体痕跡残らず削除する方法もある)
(でもそっちのほうはレス番がズレて専用ブラウザで不具合が出ることがあるので嫌われているんだ)
(同人板の削除人氏はおそらくウィルス荒しのせいで後者をデフォルト採用してるんじゃないかな)

809 : ◆BbFcTZU026 :2006/11/29(水) 00:37:07 ID:fY6Qr4jj
自分も二度ほどマキコが消えた経験があるよ。
専ブラで確かに書き込んで、画面にもちゃんとマキコされてるのに、
リロードしたらレス番ごと消えてたんだ。
見たらほぼ同時刻にマキコしてる人がいたから、
ひょっとしてケコーンしたらマキコが消えるんじゃないかと
勝手に思ってた。

810 :アコギヤ:2006/11/29(水) 10:28:18 ID:kFtYr9k2
こんなスレに張り付いてて即消しするほど削除人も暇じゃないだろw
単なる書き込みエラーだな。

811 :向坂:2006/11/29(水) 17:38:44 ID:MYiMVJ3x
ここの子でアコギヤから返金あった方いますか?
まとめサイトのコメントに報告上がってるんですが

812 :コギヤ:2006/11/29(水) 23:42:44 ID:kncfq9/Z
しかし、本当に返金があったとしても今更感は拭えない・・・('A`)
こんな騒ぎになるまで放置→単独スレ立って慌てて処理じゃ
何もなければ知らぬ存ぜぬでスルーするつもりだったんじゃないかと
思われても仕方ないだろう

813 :コギヤ:2006/11/30(木) 00:16:31 ID:zCvxzvIK
返金が本当なら、被害者にとっては喜ばしいことだと思う。

冬ミケ目安箱に入れられたら困るってんで、慌てて動き出したのかもしれないな
まだ未返金の人が居たら、今なら返してもらえるかも知れないぞ
ガンガンメールして、反応が無かったらWikiかここで相談とか?
アコギヤタソ、未返金は犯罪ですぜ。

しかし、どのイベント絡みの物で返金されたんだろうね。
一番新しいハ/ボフェスでも9ヶ月前なんだがw

814 :コギヤ:2006/11/30(木) 00:47:22 ID:4bd5hY9s
>冬ミケ目安箱に入れられたら困るってんで、慌てて動き出したのかもしれないな

冬ミケ寸前に慌てて返金したにしても、何ヶ月も、下手すりゃ何年も
他人様のお金を野放図に扱ってた罪は消えないと思うんだけどな。
野放図な上に、事が大きくなりかけたら途端に火消しに走る?
そんな奴、余計に信頼出来やしない。

815 :向坂:2006/11/30(木) 01:13:28 ID:dfAHlKWf
拡大集会前に金銭問題だけでも消しておきたかったのかも?
しかしあのコメントが真実だという確証もないよね

816 :コギヤ:2006/11/30(木) 01:37:14 ID:+RvALdkj
返金があったにしたって目安箱に投函しちゃうだけだろうけどなあ。

むしろ2にスレ立てられていきなり返金してきたけれど、そうじゃなきゃシカト
してたんだろうって嫌気のほうが強く沸くし。
そもそも間が随分開いたのでちゃんと全員に返金できてんのか微妙。


817 :コギヤ:2006/11/30(木) 01:40:30 ID:+RvALdkj
ところで個人情報関係なんですが。

事情(病気で留年等)があって、実年齢を隠している友人がいる。
公的なものは勿論実年齢で書いているが、オタ関係ではコミケの申込書だけ
を本来の生年月日で書いていた。
実年齢を知っているのは地元(飛行機で帰る距離)からの、小学校からの友人
ら位。オタ友では私ともう一人だけ。

それで何故かコギヤが彼女の実年齢を知っていた。
数年前で、今は自分たちはオフ活動は辞めているけれど、当時はすげえビビッ
たし気持ち悪くて、イベント行く気もなえちゃった。(ちょっとお互いに友人を疑い
あってもしまったり…)

個人情報うるさくなったのはここ1年だし、コギヤ自身がスタッフであることを仄め
かしていたのでそれでウヤムヤにしたんだけど、あれはやはり申込書を見て年
齢なんかをチェックしてたんだろうなあ。

勿論会話上のことなので証拠も出せないんだけど。でも歯痒いわ。

818 :コギヤ:2006/11/30(木) 08:27:32 ID:zCvxzvIK
それは……なんというか乙です
ただのオフの知り合いが、ミケスタで年齢までチェックして覚えてるなんて
普通思わないからな、まず友達から疑っちゃうよなぁ
それも信用して打ち明けた友達同士だろ?
ショックだろうし、ぎくしゃくした時期が出てしまったでしょうね。本当に乙です

819 :向坂:2006/11/30(木) 09:11:26 ID:uDqo/EzI
・向坂という配置に関わっているスタッフが申込書に記入している個人情報を話の種にしている
・実際に聞いた(言われた)状況や日付、内容

投書する際にこれを付け加えるだけでも大分印象が違ってくると思う
自分の場合は申込書しか書いていないとある個人情報をにちゃんねるに
まんまぬっちゃけられたんだが、それもポピペして付け加える予定です。
つもり。万が一の為にログは保管してるし。


820 :向坂:2006/11/30(木) 09:48:40 ID:riQwaxq/
>817
口頭でもそういった事実は証拠となりますよ。
コミケ申込書の10ページに沿って申し立てをしてみては?

821 :向坂:2006/11/30(木) 09:52:21 ID:riQwaxq/
注意あげ
【拡大準備集会12月3日】
コミックマーケット71の拡大準備集会は12月3日(日)です。
東京国際展示場(東京ビッグサイト)会議棟6階にて、10時より始まります。
こちらにはサークルや一般も参加できます。

代表への質問などはこの時間に行われる予定です。
口頭ではなく質問内容を書いた紙を受付に渡すやり方です。
お時間やおついでのある場合はぜひ、よろしくお願いします。

822 :金岡:2006/11/30(木) 10:12:11 ID:38Ar2/fZ
>>819-820
そういう場合は本名の方がいいの?PNでもいいの?
本名は例の奥付の住所で確定?

823 :向坂:2006/11/30(木) 10:22:21 ID:uDqo/EzI
>822
ほぼ確定だと思うが念の為にペンネーム、サークル名、申込書の表紙の作画担当をしてる等
できるだけ正確に個人を特定できる情報を付記したほうがいいと思うよ

824 :某業者:2006/11/30(木) 10:48:39 ID:7YojrFNY
>822
向坂まなつ=大保朋子で正しいですよ。
住所は今は引っ越して砧です。


825 :こぎ:2006/11/30(木) 10:51:59 ID:3ivVGDId
本名晒しは程々にしたら?
そこまでするなら警察行った方が早いでしょ

826 :向坂:2006/11/30(木) 10:57:24 ID:VWtwNj/9
過剰反応されるのもどうかと思うが。
コミケ商業本の奥付に「スタッフ」として掲載されている名前だし。

827 :向坂:2006/11/30(木) 11:06:04 ID:riQwaxq/
まあまあ。仲間割れしなくとも。
お互い気をつけるってことにしとこう。

828 :向坂:2006/11/30(木) 11:26:00 ID:uDqo/EzI
>825
同人イベント板の市スレとかでは普通に本名連呼されてますけど


829 :コギヤ:2006/11/30(木) 11:35:52 ID:Hg504J1g
>825
警察に行かれた場合ミケも捜索を受ける可能性があるよ?

830 :アコギヤ:2006/11/30(木) 13:32:12 ID:rjs4p0f9
つか、個人情報垂れ流しているのは大保でも
個人情報保護法に違反しているのは準備会になるし。
立派に犯罪行為。
同人的に考えたら準備会に直訴(拡大集会で投書かミケ当日の目安箱)なんだけど
被害者がもう同人から足を洗って関係ない人なら、Kもオケ。

個人的には穏便に準備会直訴では、大保は準備会からハズされないとオモ。
準備会の体質自体が腐ってるからね。
市もたいがいなことしてるし、いちどKの手くらい入っても良いくらいだ。
それでミケがつぶれるなら、その程度の組織だったって事だ。

831 : ◆FJG5.6Lhow :2006/11/30(木) 13:59:23 ID:3coY5+yu
ま、物事順序良く行きましょうや
△拡大→報告→スルー→当日目安箱→スルー
ならkでいいんじゃね

本名は本屋で流通されてる30年史に思いっきり載ってんだから仕方ない罠
サトミや市やフデタニンやえっさいと同じ位有名だと思えばwww

832 :向坂:2006/11/30(木) 14:04:31 ID:uDqo/EzI
まぁなんだ、ミケの体質のことまで個人では手が回らんよ
そこまでデカく考えてる香具師は、自分で単独スレなり考察サイトなり
作って地道にがんばってくれとしかいいようがない

ただ個人情報漏洩関係をどうにかしてもらわないことには
安心してミケに申し込みできないっていう方が問題
束、ベラベラ個人情報漏洩しまくりの香具師が
一番情報に携わる部門に居座り続けるというのが普通に許しがたい
これだけうるさく言われてるご時世に、あれだけの数の個人情報を
取り扱う団体の業務に従事してる人間としてもありえない




833 :向坂:2006/11/30(木) 16:18:50 ID:9fgxZ9m9
個人情報びっしりの配置データ封筒に不安を覚える人が多くても
コミケだからしっかりしてくれるだろう、郵便局は大丈夫だろうって
自分を納得させて投函してるんだよ
それが実際はダダ漏れとなると、もっと騒ぎになったっていい
準備会は個人情報扱う自覚を徹底してほしい。口先だけじゃなく

834 :向坂:2006/11/30(木) 16:20:24 ID:riQwaxq/
ヨネヤンが生きていたら…

835 :向坂:2006/11/30(木) 16:54:30 ID:uDqo/EzI
コギヤの個人情報漏洩は

・職務上知りえた個人情報を利用し公の場で他者を誹謗中傷した

という問題も付いてくるからな


836 :向坂:2006/11/30(木) 17:29:20 ID:9fgxZ9m9
【申込書表紙】古参ミケスタ向坂まナつ【サークル個人情報漏洩金銭詐欺】

次スレタイは情報漏洩を入れてほしい
長いですか

837 :コギヤ:2006/11/30(木) 20:04:24 ID:4bd5hY9s
>836
【個人情報漏洩ミケスタ】向坂まナつ【金銭詐欺】

犯罪性を強調してみますた

838 :向坂:2006/11/30(木) 20:05:19 ID:xCkKnlDy
【古参ミケスタ】向坂まナつ【個人情報漏洩&返金放置】 2

ミケスタの単語が入るなら申込書表紙担当等の情報は>>1>>2くらいで
補足すればいいんじゃないかな
「金銭詐欺」の単語使用は難しい所かなぁ

839 :コギヤ:2006/11/30(木) 20:10:52 ID:4bd5hY9s
【個人情報漏洩ミケスタ】向坂まナつ【恫喝&返金放置】 2

詳しくないんだけど古参ってのは必要な情報なのかな?
恫喝は入れてもいいかな?


840 :向坂:2006/11/30(木) 20:21:33 ID:xCkKnlDy
>>839
m9(・∀・)ソレダ!

古参云々も補足すればいいだろうし

841 :向坂:2006/11/30(木) 20:22:09 ID:dfAHlKWf
検索避けの意味がほとんどないから、まナつじゃなく
 向坂まなつ
にしていいと思うんだが

842 :向坂:2006/11/30(木) 21:22:01 ID:riQwaxq/
同感。もはや伏せる必要が無いような…

843 :向坂:2006/11/30(木) 23:14:23 ID:9fgxZ9m9
古参を入れるのは、現スタッフかどうかわからないのと
古参だから代表近辺に顔がきいて配置も情報も私物化(゚д゚)ウマーな
コギヤの状態が一目でわかるからでは

844 :コギヤ:2006/12/01(金) 00:56:56 ID:+3mPLKI3
>>820
口頭のものでもいいのですか?
それじゃあ目安箱をお願いしようかな。
結婚して地元に戻ってしまって、△には行けませんので知人に託そうと思います。
事実関係を整理して書いて……それでコミケ側も少し自浄作用が働くといいなあ。
まさかこんなことになってるとは思いませんでした。

今はオフ活動をしてないけど、また再燃したらコミケには申し込みたくなるだろうし、
そこでミケスタッフの人のことをクレーム入れて逆恨みされないかなと考えている
面もありました。
817で書いた友人の件、いきなり年齢を複数に漏らされたり、何か恫喝めいた言
い方(申込書の不実記載を責められるような)をされたので。
いきなりのことだったので、正直不気味でした。
友人は事情アリで年齢のことがコンプレックスになっていたし、私達がそろそろ年
齢のことを気にし始める時期でもあったので、普通にサバ読んでる、年齢詐称して
るように言われてしまったんできつかったです。
(仮にサバ読んでても知るか!ほっとけ!とも当時思いましたw)

私自身は情報に関しては割と気にしないほうだったのですが、特に一人暮らしの
女性なんかは個人情報を漏洩って相当怖いことですよね。
当時友人とぎくしゃくして、それだけでもかなり辛かったので、こんなことのないよう
に改善していってほしいです。


845 :コギヤ:2006/12/01(金) 01:13:57 ID:RUFeKsf/
女の見栄で少しで若く見せようと数歳サバよんでる、
でも私は実際の歳知ってるんだ、みっともないよね
……みたいなネタはいかにも彼女が好きそうな話ではある。
どんな調子で言って回ったのか想像つくだけに気持ち悪い。

846 :コギヤ:2006/12/01(金) 01:19:24 ID:+3mPLKI3
>>845
……まさにそれでした。
もっと悪質な感じに言いまわられてました。
友人は見た目も綺麗な子で、余計に悪意ある感じに色々言われました。

実際は大病で入学自体が年単位で遅れて、その後色々あったせいなのですが(長くなるので上では暈しています)…。


847 :コギヤ:2006/12/01(金) 01:41:51 ID:+3mPLKI3
……って、すみません、途中で送信してました。

問題はそこじゃなくて漏洩ですね。
別にサバ読んでるよpgrは好きにしろ、と思う面もあるんですが。
コミケの申込書情報をネタにするな、漏らすな、と。


848 :向坂:2006/12/01(金) 01:47:22 ID:UvPRRRHB
>846
アコギヤ本人がサバ読んでるのに…、お気の毒でした
自分はよくても他人は許せないって歪んでる

香具師は他人の容姿叩きネタもダイヌッキだったし
何か心に闇と異常なまでのコンプレックスを抱え込んでる香具師なんだとももう
昔いじめにでもあったのか?

そんな香具師に個人情報握られてるなんて…((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

849 :まなつ:2006/12/01(金) 07:48:24 ID:MnoL+1w9
なんか本当に最悪で最低な人間だなあ。
とっとと詐欺で警察に捕まって二度と同人に関わって欲しくないよ…

850 :向坂:2006/12/01(金) 07:49:04 ID:MabT3bQd
本人がデヴスキモオタだから妬みで粘着質なんだろ
たまらねー

851 :コギ:2006/12/01(金) 09:37:23 ID:vw10Hq1Y
何度も注意されてるけど性格の考察や容姿話はヲチスレでやってよ
ここでそういう話されても
正攻法でアプローチしようと頑張ってる椰子の足を引っ張るだけ

何の為に棲み分けてるんだ

852 :コギヤ:2006/12/01(金) 19:50:44 ID:pzdj9P1e
カタログ買ってきましたが、コギヤ見当たりません。

853 :コギヤ:2006/12/01(金) 22:29:24 ID:cvYQMgy0
カタログ買ったけど見つけたよ。2日めの旅行ジャンルだった。
好きなサークルが取れてるかどうか見にいったら
たまたまコギヤを見つけて驚いた。
好きなサークルは落ちてた。
コギヤがねじこんだせいで落ちてたんなら泣くに泣けねえ。

854 : ◆pqQVLP3FKI :2006/12/01(金) 22:35:57 ID:T/PWN/XV
>>853
旅行ジャンルkwsk!

つか本当にジャンル変え逃亡なのか…

855 :コギヤ:2006/12/01(金) 22:47:52 ID:5df19wl4
>>854
853ではないが見つけた。旅ジャンル。
2000-2006山あるきと温泉 と書いてある。

856 :コギヤ:2006/12/01(金) 22:51:13 ID:mFwU6wha
サクル名は何ですか?

あと、話に出ていた連続カットはありましたか?

857 :コギヤ:2006/12/01(金) 23:17:52 ID:IG4Ybr+L
サクル名>>580
連続カットは自分にはよく分からない。誰かフォローよろ

858 :まなつ:2006/12/02(土) 00:37:04 ID:+axrJc/4
確か数年前も旅行ジャンルで取ってなかったか?
GSで疑惑浮かんだ頃と合致してたような気もする

過去のミケカタロム持ってるヤシに確認乞う

859 :向坂:2006/12/02(土) 00:42:04 ID:gwTuza4/
>856
サークル名は
おなかのへるうた


860 :向坂まなつ:2006/12/02(土) 12:18:33 ID:7ULnGcwH
c71配置

12月30日
西ホール ほー33a
おなかのへるうた

金銭問題未解決で当日凸するならちゃんとメールなどの写しや証拠物件を持ってこちらへ


861 :向坂:2006/12/02(土) 17:04:45 ID:m71CX2eK
最初金岡で申込んでいたにもかかわらず、2chでスレ立って騒がれたとたん
身の危険を感じてミケスタッフに手をまわし別日のジャンルにジャンル移動
サークルカットも変更ですかw

ふつうの参加者には到底無理なアクロバティック行為がまかり通っちゃうとは
さすがミケ関係者。ますますミケが汚いものに見えてきたよ・・・

862 :ゴキヤ:2006/12/02(土) 17:07:31 ID:2VVMtVJQ
友達が勇気を出して直談判すると言ってるので付き添って行く予定
ミケに連続で落とされた挙げ句ジャンル変えして当選。
ようやく気持ちも落ち着いたので最後のケジメだと言ってるよ
自分のような子が二度と出てほしくないからコギヤには言いたい事言わせて貰うってさ
証拠もあるのでたぶん大丈夫かと…


863 :向坂まなつ:2006/12/02(土) 17:26:36 ID:7ULnGcwH
>862
ガンガレ!
できることなら何でも応援するから言ってくれ

864 :コギヤ:2006/12/02(土) 17:30:55 ID:KC7KhUr5
直談判てコギヤ本人に?
激しく今更感だが

証拠があるなら総本部に行きゃいいのに

それにそんな事ここで書いたら
その友人に迷惑かかると思うんだが

865 :向坂:2006/12/02(土) 17:52:21 ID:fPjwDFjV
言いたくても言えないだろ活動中はな〜
表でニコニコ対応してたくせに翌日からにちゃんで延々粘着捏造叩きだよ
イベントでよく普通に参加できるよなコイツと何度となく思ったよ
別にアコギヤにどう思われようが良かったけど
そのせいで仲良くしてくれてる子まで根も葉もない叩きに巻き込むわけにはいかないからな
最後にガツンと締めたい気持ちはぬっちゃけよく分かる

866 :向坂まなつ:2006/12/02(土) 18:15:14 ID:VbfhaxqK
本人スペースからバックレそうだなあ。
本部とか知り合いのところに逃げ込むかもよ。

867 :コギヤ:2006/12/02(土) 18:20:27 ID:yph+9sXJ
>>864
いや、付き添っていくのは△の事ジャマイカ?
質疑応答で、ってことだろ?

868 :アコギヤ:2006/12/02(土) 18:23:14 ID:ohMgrnAi
店番してるやつは携帯ナンバー知ってるだろ?
だったら店番してる奴に呼び出し掛けさせろ。
「戻るまで帰りません」ってスペ前で居座ればいい。
店番してる人には可哀想なんて同情必要なし。

万が一本人が当日来ない場合は、店番の奴に携帯で連絡付けさせて
その携帯で直談判しろ。電話料金? アコギヤに請求させれば?
売り擦るならその覚悟で出てくるだろうな。



869 :コギヤ:2006/12/02(土) 18:30:15 ID:Z8GoRaCc
つかそこまでやるなら最初からkに行くだろ

870 :こぎや:2006/12/02(土) 18:35:22 ID:1vi+3559
K行けK行けって…直談判のが先だと思うけどな
地方者だとコギヤ本人と直接会うチャンスはそうそうないよ

ミケ当日、未返金の直談判に行くってことかとおもたんだが
868の言う通り、出てくるまで粘るよう頑張って欲しい

871 :コギヤ:2006/12/02(土) 18:47:38 ID:Z8GoRaCc
>869
だからって>>867みたいにここで今から煽っても
いい結果にはならないだろ

バックレ推奨してるようなもんじゃないか(´Д`;)

872 :akogiya:2006/12/02(土) 19:13:57 ID:s0wfBLAX
直談判か……すごく大変な作業だよ。
アコギヤは幼児みたいその場限りの言い逃れの嘘が本当に通用すると思ってるから。
程度としてはつまみ食いを隠すために「外から宇宙人が来て食べちゃった」とかいうレベル。
子供と一緒で「嘘を言っている」という意識がないから、一方的に理不尽な攻撃を
受けていると思って恨みに思うし。
なるべく感情的にならないで、出来れば会話も記録しておいたほうがいいかもね。

873 :向坂:2006/12/02(土) 19:25:31 ID:fPjwDFjV
そうだな
「はわわ〜ごめんなさい」と泣いて誤魔化すが
開き直って知らぬ存ぜぬ。メールはスーパーハッカーが勝手に出したものだから知りませんでした
くらいは言いそうw。
直談判には複数で行って、会話は記録するのが望ましいかもな。
あと売り子は「携帯番号知りません」とか言い訳しそうだし
サイトに掲載されてるメアドで事前に会場に伺いますと言っておくのがいいかも。
と言ってもそんなメール知りませんでした最近サーバーの調子が…(ry とか
にゅういんしてたのでメールみてません! とか
堂々と主張しそうなのがアコギヤクオリティなんだけどね

874 :コギヤ:2006/12/02(土) 19:28:51 ID:yph+9sXJ
>>871
煽ったつもりはなかったが配慮が足りなかったならすまん

875 :コギヤ:2006/12/02(土) 19:32:42 ID:8MRi6c4A
>>868のアンカーミスと見た。

876 :アコギヤ:2006/12/02(土) 20:14:42 ID:uzueIqh7
売り子がサクル主に連絡取れないって言う状況は、コミケ的にはNGだろう?


877 :アコギヤ:2006/12/02(土) 20:16:39 ID:uzueIqh7
行く人は出来ればひとり二人ではなく、5人以上奨励。

878 : ◆BbFcTZU026 :2006/12/02(土) 21:04:22 ID:mgEZ8ZVZ
>862
>ミケに連続で落とされた挙げ句ジャンル変えして当選。

Oプティ?

879 :向坂:2006/12/02(土) 21:18:17 ID:fPjwDFjV
アコギヤに凸する子らでまとまって行動するのもアリかな
できるだけ団体で動いた方がよろしい
例え普通の話し合いでもヤキ入れられたとか吹聴するからな〜アコギヤは

880 :コギヤ:2006/12/02(土) 22:51:14 ID:TACmesRF
揉めそう&逃げられそうならもうその場でスタッフ呼んでもいいかもね。


881 :向坂:2006/12/02(土) 23:11:49 ID:izMmGUxY
アコギヤ、明日は会場にきてないと思う
当日のミケスタッフも当分しないようだし。でも配置はするんじゃないかなw

882 :アコギ:2006/12/03(日) 00:44:48 ID:p5VkqbXS
会場にいないならわざわざジャンルまで変えてのスペは何のためなんだか

883 :アコギヤ:2006/12/03(日) 00:54:01 ID:/HJ0w4o+
>881
明日コミケだったら、自分のスペもダミスペと化す……

884 :阿漕や:2006/12/03(日) 01:05:52 ID:GiMJMmM0
881は拡大準備大会のこと言ってるんじゃないかと思うけど
今日じゃなかったけ

885 :コギヤ:2006/12/03(日) 01:22:13 ID:pgWk0ibh
でもむしろ居ない方がいいかもしれんねえ。
△で発言しやすいというか。


886 :向坂:2006/12/03(日) 01:44:06 ID:qYXzG5kr
会場にはいないが受付でドーンと座ってたりしてw
拡大集会行く方は是非レポヨロ

887 :阿漕:2006/12/03(日) 03:17:49 ID:AM/z+yp4
議事進行役だったりしてなw

888 :アコギヤ:2006/12/03(日) 04:07:07 ID:dQfZV4eV
投書する質問を代表(今回の場合三人の誰がするか判らないけど)が応えると言う話だけど、
アコギヤの事だから質問セレクトの段階でねじ伏せってのはやれそうな状況なの?
投書された質問には、すべて答えてくれるの?
拡大集会行ったことがないから判らない。

889 :名無し:2006/12/03(日) 08:45:14 ID:3ZIo+aco
今までの感じだと(米澤さん)
セレクトの段階でねじ伏せ→
操作してってのは多分無理。

投書された質問にはすべて→
意味が普通に通っているものには答える。
意味不明な内容はスルー、またはカットされます。
以前は挙手で質疑応答だったが、悪意のある意味不明な質問をする団体がいたため
(他の人が質問できないほど時間をとるので)紙に書いて会場受付に渡す方式になりました。

投書するのにベストな方法は…
・短文で分かりやすく。 (ダラダラ書かない)
・読みやすい字で大きめに書く。
・事件があった方は具体的に。(分かりやすくまとめて)
・それに対してどう対応してほしいかプランがある場合は、提案を盛り込む
・感情的な文ではなく、冷静に。

890 :名無し:2006/12/03(日) 08:46:34 ID:3ZIo+aco
質問への回答ですが、すべてこちらの「要望」にこたえてくれるとは限りません。
なので過剰な期待はしないでください。
米澤さんのスタンスは「どんな人も追い詰めすぎない。逃げ道を残してやる」でした。
今回3人の新代表がどう対応するのか分かりませんが…。
多分「コギヤの件」→「サークル間のトラブルは個々で解決を」「事実関係を後で
確認する」「同意書という業務に関したことは守秘義務すると誓う書類にサインし
てるのでありえない」とか逃げるんじゃないかと思います。

ですが、公の場所でこの件をぶつけるのは大きな意義があります。
公にそういう質問が複数あること自体、スタッフとしては非常に不名誉なのです。

またコミケはネットでの書き込みは、原則一切スルー無視です。
メールでの質問も受けていません。(皆で見ていますけどね。一切回答しません)
しかしそれがひとたび、公に手紙や質問を受けた場合は、基本無視することはできません。
どう考えても、向坂さんは事実関係について、準備会から確認されるでしょう。

というわけで、今日お時間のある方は是非よろしくお願いします。

891 :向坂:2006/12/03(日) 08:55:20 ID:G0hIquKA
注意上げ

892 :向坂:2006/12/03(日) 08:59:23 ID:G0hIquKA
過去の質疑応答はこんな感じ

ttp://www.kinomoto.jp/comiket%5F2005/topics/topics%5F02/

893 :向坂:2006/12/03(日) 09:28:11 ID:qYXzG5kr
アコギヤの件と名指ししなくても配置担当者などの個人情報を知る立場の人間に
意図的に情報を漏らされた場合の対応だけでも聞いて欲しいなぁ
今回参加は無理なので誰か頼みます

894 :向坂:2006/12/03(日) 10:21:01 ID:urSFV2Wb
寝過ごした
10-正午なので間に合わない…
どなたか…orz

手紙で質問しようと思います。

895 :アコギヤ:2006/12/03(日) 12:00:15 ID:hQ4ceGjE
そろそろ終わるころだね
どうなったかな
行った人、レポお願いします

896 :コギヤ:2006/12/03(日) 19:34:48 ID:IAgd7rao
こんなとこで騒ぎたいだけ騒ぐだけで
リアル世界では出不精なヤシらばっかりかよw

897 :アコギヤ:2006/12/03(日) 23:21:26 ID:JjLu9k3A
おいおい、拡大じゃあ結局何もなしだったのか?
かなり期待してたんだが、直談判が聞いてあきれるぞ。

898 :アコギヤ:2006/12/03(日) 23:24:02 ID:CpwCaMJ8
オイオイ直談判の指すところが△だったかどうかも微妙なのに

899 :コギヤ:2006/12/03(日) 23:25:45 ID:sLK8Ysmb
>>896>>897も仮に行ける状況にあったとしても行かないくせに。
俺も行かないけどな。傍から文句言うだけなら楽だしね。

900 :向坂まなつ:2006/12/04(月) 00:11:19 ID:fzClpMXt
現地レポートがまだスタフスレにすら上がってないのに
何このアオラーども

901 :アコギヤ:2006/12/04(月) 00:22:13 ID:zVyWOZ2e
>>899
時間があえば行く気だったぞw
コミケの腐敗はどうにかしたいが、こいつとは何の関係も無いから、
期待する以外どうすることも出来ないんだが。

902 :向坂:2006/12/04(月) 09:16:57 ID:PAk7TgeB
昨日行くことが出来なかったので、準備会に当てて封書で質問を送りました。
返信が来ましたらこちらに報告いたします


ここをみている向坂さんへ

あなたを許しません。
私の半年を返してください。

903 :ogrish.com:2006/12/04(月) 09:23:35 ID:tFpI39tq
内容証明郵便だと800円かかるけどおくったもののコピーを自分の手元、
郵便局、相手の手元の三箇所にのこせる

反応がなかったらそれでやってみろ

904 :向坂:2006/12/04(月) 09:39:23 ID:PAk7TgeB
アドバイスありがとうございます。
年内は様子を見てみます。

905 :次ヌレスレタイ:2006/12/04(月) 09:46:41 ID:rpkGZA/9
つ【個人情報漏洩ミケスタ】向坂まナつ2【恫喝&返金放置】

>902
ガンガレ
報告待ってる

906 :次ヌレスレタイ訂正:2006/12/04(月) 09:47:25 ID:rpkGZA/9
【個人情報漏洩ミケスタ】向坂まなつ2【恫喝&返金放置】

木綿なさい、こちらで




907 :うえ上、:2006/12/04(月) 10:09:15 ID:7kKFIDHy
同人はここhttp://chinkoup.com:8080?f_Cno=439

908 :名無し:2006/12/04(月) 14:42:54 ID:igMvMqCw
昨日の質疑応答は大した質問は無かった
上の方で基本スルー無いと書いた者だが、読み手が選択して…はありえるかも。
びっくりするほどあたりさわりない質問ばかりだった

いずれにせよ、その女性スタッフは窮地なままだな。
当日スタッフ表に名前がなかったから
冬コミはスタッフしないみたいだし。
配置はまだ続ける?みたいだが。
今回パンフに金岡担当者からの一言がないのが、今回の明らかな影響。

おめでとう。

909 :向坂:2006/12/04(月) 14:49:15 ID:rpkGZA/9
>908
正直言ってアコギヤが配置から手を引いてくれない限りは
個人情報漏洩の懸念が拭いきれません
今回も他サクルの配置場所などを身内にもらしていたようだし(発表前に人づてに聞きました)
アコギヤが懲りてこれまでの行動を反省して以後改めるような殊勝な人格の持ち主とは
到底思えないので。



910 ::2006/12/04(月) 14:54:46 ID:7fNbKsYN
http://j.pic.to/3buw9

911 :コギ:2006/12/04(月) 14:57:28 ID:ColSPkvW
>908
鋼の担当者から一言はここ数回連続して載ってないけど?

912 :コギヤ:2006/12/04(月) 15:36:40 ID:inoFp/rA
今回載ってないのか。
久々に復活するとか言ってたのにw

913 :コギヤ:2006/12/04(月) 16:47:25 ID:lCSKu3iM
>今回も他サクルの配置場所などを身内にもらしていたようだし(発表前に人づてに聞きました)

身バレしない程度に詳しく。

配置は鋼だけなのかなあ。
それも気になる。
たまーにすごい変な配置されてるジャンルってあるよね。


914 :向坂:2006/12/04(月) 16:54:35 ID:rpkGZA/9
>913
サクル名はマキコしませんが
某サクルは某所に配置してやったとサークル名とスペースナンバーまで
ぬっちゃけていたそうです
ちなみに当落発表前です

915 :コギヤ:2006/12/04(月) 16:59:43 ID:lCSKu3iM
ありがとう。>>914

それは複数サクル?当たってました?
ぬっちゃけるって、喋ってたってことだよね。

SPナンバーまで当たってたら鉄板ってことだよね。
そんなのに個人情報渡して大丈夫なわけないよなあ。

コミケって申込者数も多いんで、その個人情報の価値ってすごいと
思うんで怖いよ。
そのうち名簿流出みたいなこと起こりかねん。
オタ隠している人とか、仕事に差しさわりのある人もいるだろうに。


916 :向坂:2006/12/04(月) 17:08:14 ID:rpkGZA/9
>915
私が人づてに聞いたのは3サークルほどですが
サークル名、スペースナンバーともに正確なものでしたこんな騒ぎになっている理由がよくわかりました

ただ口頭で聞かされたものなので証拠がないのが残念です

917 :コギヤ:2006/12/04(月) 17:22:05 ID:6aAkRUI9
>>916
その情報を当落発表前、あるいはカタログ発売前にでも
準備会に問い合わせてればよかったんだけどね
口頭でも充分な訴追ネタになっただろうに

いまさら「実は〜」とか言われても、ただのスレ梅の為の1レスだな

918 :こぎや ◆FJG5.6Lhow :2006/12/04(月) 17:27:33 ID:hyJIUW9o
そういえば乳牛今回は受からせてやったってリークがあったね

919 :向坂:2006/12/04(月) 17:38:23 ID:jXrtDl8o
コギヤは「内緒なんだけどね」と前置きすれば何でも漏らしていいと思ってる
与えられた第三者の個人情報は話のネタだとでも解釈してるんじゃない?
普段からサークルに対しての愚痴罵詈雑言が凄い人だったからな

920 :コギヤ:2006/12/04(月) 17:39:20 ID:u938dT9l
リーク情報ゲットしたら、ここにサークル名の頭文字1文字とスペースナンバー書けば証拠になる。
頭文字1文字じゃ判別できないだろうし、もしできるようなサークル名ならローマ字にして最初の1文字でも。
>>917の言うとおり今更こんな情報言われても鵜呑みにできるもんでもないし。

921 :コギヤ:2006/12/04(月) 21:49:17 ID:awWenx82
冬コミ注意age

922 :向坂:2006/12/04(月) 23:00:02 ID:PAk7TgeB
>ここにサークル名の頭文字1文字とスペースナンバー書けば証拠になる。

向坂さんの漏洩の片棒を担ぎたくは無い…
とはいえ準備会に手紙を出しても、それが握りつぶされる気もするし。
次があったらここに書くしかないのか…

まさに今更ですが、10-11月に>918のサークルさんのスペースのことを話していました。
同じ事を聞いた方は多いはず。

923 :コギヤ:2006/12/04(月) 23:04:45 ID:u938dT9l
>>922
いや、>>920にも書いてるが頭文字1文字じゃサークル判別できないだろ・・・
それともおまいは頭文字1文字からサークル特定出来る方法を知ってるのか?

924 :コギヤ:2006/12/04(月) 23:09:44 ID:thSSiwRh
Pとか即分かっるだろ

ここで頭文字かけっていってるヤシは、なんかあった場合代わりにゴタゴタに巻き込まれてくれるって言うのか?
無責任だな。

925 : ◆pqQVLP3FKI :2006/12/04(月) 23:13:11 ID:c5z+nXS7
コギヤが漏らすのは、好きサクルと嫌いサクルの情報だったと思う。
とはいえ嫌いサクルは今までは落ちてたw
情報漏らされる好きサクルも迷惑だ

926 :コギヤ:2006/12/04(月) 23:14:32 ID:u938dT9l
>>924
ならあれか。サークル名とスペースナンバー書いたテキストをパスワード付きzipに圧縮して
わりと保持期間の長いアップローダーにでもアップしとくとかか?
これなら当確後パスワード公開すれば漏洩にもならず証拠になる。

927 : ◆pqQVLP3FKI :2006/12/04(月) 23:20:17 ID:dGTi6mcW
>>926
それいい手かも試練

928 :アコギヤ:2006/12/04(月) 23:22:37 ID:vg2OufBz
来年に漏洩あったら、即、スレで報告します。
報告の仕方もそのときにアドバイスしてくれればあり難いです。

929 :アコギヤ:2006/12/04(月) 23:37:00 ID:JfFb7bAH
ここに注意喚起しちゃったら、来年はやらないだろうね。
よほど内々のスネークタンでもない限り、面白半分にガセ握らされるがオチ

930 :向坂:2006/12/05(火) 00:07:47 ID:gbdUmjok
向坂って自分のスペースナンバーもかなり早期の段階でぶっちゃけしてたので
融通がきくのは金岡だけじゃないみたいよ
それこそサトミとかのコネで配置はやりたい放題できそう

931 :向坂:2006/12/05(火) 00:53:07 ID:w8dCcOUu
難民スレを参考にして配置してて変と叩かれてるあのザンル


932 :アコギ:2006/12/05(火) 01:36:40 ID:wMoJnwAo
亀だけど、旅ジャンルって…そこまでしてミケにサクルで出たいのか?
買い物ならスタチケで先に入ればいいし、ヲチられてるのわかってて
そうまでして出る意味がわからん。ほとぼり冷めるまで潜るとか考えないのか?

933 :向坂:2006/12/05(火) 02:52:31 ID:9GKbJUeH
しかも今までだって、自分の本は出てないんだよな?

まぁこれで旅ジャンルの本が出てなかったら当然ペナルティだよなぁw
「旅ジャンルにダミーサークルがありました」って目安箱にも入れるか。

934 :アコギヤ:2006/12/05(火) 02:54:56 ID:X01NU1eZ
スペースに「金かえせ」と張り紙でもしてやったら
どうせ誰も人いないんだろうし


935 :向坂まなつ:2006/12/05(火) 03:04:23 ID:72y/Z0he
詐欺師犯罪者泥棒嘘つき、色々あるな。

936 :向坂:2006/12/05(火) 08:24:26 ID:09TJunzu
アコギヤをある程度おとなしくさせておくには
こうやってヲチり続けるしかないんだろうな・・・
今回目立った私怨配置がなかったのもスレのおかげもあるだろうし
目を離したらその途端また独裁、恐怖政治を始めそうだ

ところで次ヌレの前にテンプレ作らないといけないんじゃないか?
スレタイは
【個人情報漏洩ミケスタ】向坂まなつ2【恫喝&返金放置】
で決定?


イッチーが△でミケスタのモラル低下を嘆いていたそうだが
こいつがその代表だな

937 :コギ:2006/12/05(火) 10:13:23 ID:+THN/KY0
>933
出てない訳じゃないが
ペラペラコピ本だったり合同誌が多い

938 :向坂:2006/12/05(火) 10:53:41 ID:09TJunzu
>937
ミケに限定すると本人の本は合同誌でもここ数年出てないとオモ
表紙 だ け書いたとかいうのは合同誌になるのか?
コギヤ個人誌がペラポピ本でも出ていたというのは既に都市伝説
これもミケ都市オンリー合わせてこの数年見かけていない


939 :コギヤ:2006/12/05(火) 14:57:51 ID:gbdUmjok
アコギヤって何冊本出してるんだ?
正直自分が知ってる限りは煙草オンリーの協賛と出した合同誌と
6月のカプオンリーで手下と出した合同誌しか知らん
煙草オンリー前はペラペラポピ本出してたみたいだけど
ひょっとしたら合わせても片手にも満たない数?
それでミケは無敗の当選率なんだからなぁ
いくら出来レースとは言え酷い話だよ

940 :向坂:2006/12/05(火) 15:15:06 ID:DebhdtBF
この人って自称有名人ってやつ?
金岡はアニメ化前から好きカプは絨毯するほど買ってたけど
名前を聞いたことも、絵を見たこともないよ
回線に対しては無名でしょ
ミケでもそんなサークル見た記憶ないよ

941 :向坂:2006/12/05(火) 15:29:35 ID:b0qiO8Kx
この人はなんで読み専にならないんだろう?
明かに本を出したり描いたりするよりも、サークル同士の付き合いが主体に見える。
同人やイベント参加はサークルとして存在するためのツールに過ぎないって感じ。

配置とかミケスタッフという付加価値が無かったら、正直サークルとしてどう?

942 :向坂:2006/12/05(火) 15:52:28 ID:09TJunzu
>941
ドピコ

943 :コギヤ:2006/12/05(火) 15:55:06 ID:uFyAweID
古手だけど、スタッフとしてバリバリ仕切れるほどの能力も無く、イベンターとか
編集みたいな能力も無い。

サクルと縁作って威張りたいならそういう手もあるけど、それは出来ない。
(目的が威張ることであっても、そういう能力を発揮できればそれは周りにもいい
ことだと思うんだけどね…なかなか出来ないことだし)

それでSPとってジャンル内でコソーリ「私はスタッフで権力あるのよ?」と匂わせ
てご満悦、なんじゃないのかねえ。

サークルごっこやりたい、ヘパばっか作ってるリア厨がそのまま40近くなった
イメージ。

944 :コギ:2006/12/05(火) 15:58:27 ID:yleIbBm3
>927
ちょっ
来年までアコギヤと付き合い続けるつもりかよw

945 : ◆FJG5.6Lhow :2006/12/05(火) 16:19:11 ID:Uo9x5Pqj
>>934
それ地味にきそうだなぁ

前日搬入時にこれる人は「金かえせ」はストレート過ぎだけど
手紙書いて青紙の横に貼っつけちゃれ。
机の上だとチラシの山で埋まっちゃうから

946 :向坂:2006/12/05(火) 16:28:39 ID:09TJunzu
「サークル参加費があるならお金を返してください」
とか?

947 : ◆FJG5.6Lhow :2006/12/05(火) 16:38:45 ID:Uo9x5Pqj
ま、そんな感じか

自分なら封書で表に「向坂まナつ様 ○○の件についてのご連絡」と書いて貼る
本人に一言言いたいけど勇気がでない人はこれもでもいいんじゃないかな

前日搬入の手続きいるけど
・・・もう締め切ってたかな?

948 :向坂:2006/12/05(火) 17:14:38 ID:09TJunzu
>947
いちおうマキコしておくが
金岡さんは一日目
コギヤが参加してるのは二日目の西ホール ほー33a

ミケ終了まで粘ってコギヤが配置されているスペに置手紙なら
金岡さんで参加してる香具師なら誰にでもできるんじゃね?


949 :コギヤ:2006/12/05(火) 17:18:16 ID:OPNqFoSy
二日目参加というあたりに作為を感じる。
金岡の人たちを避けたとした。
二日目行くからガン見してくる。

950 :コギヤ:2006/12/05(火) 17:19:21 ID:OPNqFoSy
ごめん
→避けたとしか

951 :アコギヤ:2006/12/05(火) 20:10:45 ID:V1ayd3rK
西ほっつーと西1ホールか
自スペから近いから漏れも見てこよう

952 :コギヤ:2006/12/05(火) 22:36:31 ID:uFyAweID
じゃあ自分は近いSPだから、置手紙が置かれた後でさりげなくサクラやってあげるww

怖いですね、スタッフが詐欺ですって!と。

真面目な話、金岡にかすらないジャンルでは知らない人も多いので話しておくわ、
知り合いには。
またいずれ別ジャンルで接触すんの怖いし。

953 :アコギヤ:2006/12/05(火) 22:41:16 ID:F/c9/QXN
封書なんて中身が外から見えないんだし、○○の件…見ただけで
現物ポイ。脳内アボーンに決まってる。
あとから聞きにいっても「えーそんなのありましたぁ?」だな。
でっかい張り紙でチラシの山に埋もれないように、スペース前の
のれんみたいに「金返せ! 金銭詐欺にあったサークル一同」とか
張っとけ。周り中のサークルニ見えるようにな。

954 :向坂:2006/12/05(火) 22:45:52 ID:gbdUmjok
コヤシのすり寄りや仲間の増やし方、仮想敵を作って仲間と一緒に戦う目的意識とか
仲良くしたら特権階級気分を味あわせるとか、仲間同士での陰口とかいじめとか
そういう女の黒い部分をついた徒党のくませ方は本当に巧妙だよ
被害者がこれ以上増えませんように

955 :向坂:2006/12/06(水) 00:47:25 ID:cjY4Bw5K
アコギヤのサイト閉鎖しましたね。(閉鎖サイトにアク解あり、閲覧注意)

逃亡準備?
他ジャンルの人、気をつけてくださいね。

956 :向坂:2006/12/06(水) 06:36:38 ID:MUAbjog9
みてきた
準備会宛ての手紙凸がきいた?
でも活動についてなにも触れてないのがビミョー

957 :ミケスタ:2006/12/06(水) 08:42:35 ID:NCCeCnqQ
金銭問題発覚→逃走
のいつものパターンに見事にはまってしまっているような気が・・・
サイトもしまったんならまだ未返金の子らは冬ミケにコギヤスペースに凸しかねーわな

958 :コギヤ:2006/12/06(水) 11:54:13 ID:W9Wh7Sv0
>仮想敵を作って仲間と一緒に戦う

…うわ、ヌゲー思い当たる節がある。
ひとつのサクルにいろいろ言われて困ってると、ウンザリするほど散々愚痴られた。
個人情報もおかまいなしにぬっちゃけて、メールなんかも見せてもらったよ。
当時は親しかったので、彼女の言うこと丸呑みで信じていっしょに怒ってたんだけど
その後のイベでの展開を見ているうちに、彼女の方があることないこと言ってたんだろうなと
仮想敵になったサクルさんに対して今はすまない気持ちでいっぱいだ。

本も精力的に出している、ものすごくウマーなサクルさんだったんだよな。
知り合い時代、1冊も自分の本を出してなかったアコギヤなんかと
比べちゃいかんかっただろ、自分…。


959 :向坂:2006/12/06(水) 16:49:05 ID:6RgL5uu9
>女の黒い部分をついた徒党のくませ方は本当に巧妙だよ

これは本当にその通りです。
自分も裏でコギヤにしかけられて結局ジャンル撤退を余儀なくされました。
その時コギヤとある件でメールのやり取りをしていたのですが
自分がしかけた自覚は一応あったのでしょう。
「メールの調子が悪いので」といういつもの理由で別の方が私にメールを送って来ました。

引っ掻き回すだけ引っ掻き回して、自分は高見の見物・・・というのがコギヤのやり方です。
金岡から離脱したとしてもきっとまたどこかでくり返すと思います。
皆さんも気をつけてください。

960 :向坂:2006/12/06(水) 18:04:04 ID:NCCeCnqQ
次スレは980あたりにしましょうか
今後の動きも気になるから監視は続けないといけないと思う



961 :コギ:2006/12/06(水) 19:09:47 ID:9pJlkNdr
けど、ミケスタは昔からやってたわけだけど、
金銭詐欺はともかく、妙にジャンルで幅をきかせたのは金岡が初めてなんだよね?
主催した煙草厭離が、たまたま原作の煙草バブルとタイミングがかちあったおかげで
イベントがすごい混雑の大成功した事が、すべての不幸の始まりな気が…。

別にコギヤの手腕のおかげでもなんでもないのに、
煙草厭離=ジャンル史上伝説になるすごい厭離、みたいになっちゃって
ジャンル内でのコギヤの地位を押し上げた。
おかげで、本来ならヘタレピコサクルでしかないコギヤが、カプ内の大手中堅と付き合いを持ち、
イベント記念アンソロや、そのメンバーが集まる打ち上げなどにも普通に顔を出すように。
大手の仲間入りみたいな錯覚を、奴に起こさせてしまった。
それでどんどん浮かれてはっちゃけていったんだろうな。
個人情報を知ってるとかはともかく、裏でサークル囲い込んで抗争したりなんて
本来なら誰にも見向きされないヘタレドピコには、しようとしてもできる事じゃなかったはず。

イベント主催することで、金銭でちょっとおいしい思いができるとか以上に
大きな権力を得る事ができる事を、金岡で知ってしまった。
今まで長い間同人やってても、ヘタレピコで見向きもされなかった自分が
本来なら遠い存在である人気サークル達に混じって、大手ヅラできる楽しさを味わってしまった。
一度こういうおいしい思いをしてしまったら、なかなか元のピコには戻れないよ。
多分、これからも他ジャンルでも厭離主催しようと画策するんじゃないかな。
コギヤが大手と仲良くなれる方法なんてこれしかないもんな。実力じゃ一生ムリだし。

962 :アコギヤ:2006/12/06(水) 19:18:56 ID:L//zJK4F
金岡で初めて配置担当であることを理由に幅を利かせ始めたのは
単純に金岡がメジャーで競争率も高いジャンルだったからじゃ?
コギヤは全盛期から配置担当してたんだろ?
イベント成功したからとかコギヤが勘違いする出来事があったから、じゃなくて
コギヤの元々のそういうくだらない自己顕示欲に渡りに船状態で
金岡の配置担当という地位が舞い込んできてウマーだったんだろ

963 :コギ:2006/12/06(水) 22:03:36 ID:tXZYuNm0
>個人情報もおかまいなしにぬっちゃけて、メールなんかも見せてもらったよ。

これってどうなのさ。
べらべら喋られるだけならまだ形に残らない(だからと言って許されないが)。
でも個人同士のやりとりであったメールを他人に見せるって…。
コギヤって相手を陥れるためなら、本当にどんな手でも使うんだな。

964 :アコギヤ:2006/12/06(水) 22:30:54 ID:gOli6xDl
他人のメールなら自分も友人も無理やり見ろと言われたことがある。
晒しもの者にしたかったらしいが皆でやんわり断った。
当然見たがるだろうと思ってたらしく少し驚いて残念そうな顔をしてた。
誰もが他人宛のメールを覗き見したいだろうという思考回路なんだろうか。

965 :コギヤ:2006/12/06(水) 22:49:26 ID:MUAbjog9
アコギヤはメールをプリントアウトしたのわざわざ人に見せようと持ち歩いてたの?
そこまでする方が異常に見えるよな普通…
メールポピぺ見るの断った子らは健全な子らと思う
自分の行動がいかに他人に不快感を与えるのか気づけないってある意味不幸だよな
最初は華やかそうに見せかけてたのにアコギヤの周りからどんどん人が遠のいていった理由が今はよく分かるよ

966 :アコギヤ:2006/12/06(水) 23:43:19 ID:Nn4OiuvI
自分も他の人とのメール見たことある…大手さんとのだったかな?
すごい自慢げだった。当時自分はすごいなーと普通に見せてもらってしまった。
964のようにきちんと断っていれば…厨だったなー自分orz

967 :テンプレ改訂案1:2006/12/07(木) 01:12:45 ID:uwL+sPaf
【個人情報漏洩ミケスタ】向坂まなつ2【恫喝&返金放置】

主催したオンリーイベントで数々の金銭問題を起こして一部未解決のまま長期に渡って放置し
古参コミケスタッフや配置担当者としての地位を利用して個人情報漏洩、恫喝&脅迫、個人的理由での作為的配置
などの数多くの問題を起こしてきた向坂まなつについて検証するスレッドです。

現サークル名 おなかのへるうた・向坂まなつ (金岡) 通称アコギヤ・コギヤ
前サークル名 やぶこぎや・向坂まなつ  (金岡) 
前サークル名 T/O/Y/'S/ H/I/L/L・高/坂/ま/な/つ (と/き/メ/モ/GS)
2006年12月5日に金岡での個人サイトが突如閉鎖され、金銭問題の発覚によって再びの逃走が
予測されております。以後の動向を要注意のこと。

なお、2006年C71の配置は
12月30日
西1ホール ほー33a (旅行ジャンル)
「おなかのへるうた」
コミケでの特権的優遇配置の疑いを受けて、意図的なジャンルを変えての参加と思われます。
直接交渉に出向く際はメールでのやりとりなどの証拠を持ってスペースまで出向かれることを推奨します。

これまで起こしてきた数々の金銭、その他問題の詳細やコミックマーケット準備会との関係についての詳細は
「向坂まなつ氏主催イベント問題まとめWiki」参照
ttp://www19.atwiki.jp/akensyou/

前スレ 
【古参ミケスタ?申込書表紙】向坂まナつ【金銭放置逃走】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160052967/

関連スレ
【冬ミケ復活?】アコギヤヲチスレ【厳重監視中】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1163460429/

968 :958:2006/12/07(木) 12:48:12 ID:z1BS3zPz
>>965
>>967

そんなこともしてたのか…。
自分は、当時アコギヤが仮想敵さんに対し、「余計なお世話的苦情を言われている」と
ものすごくしつこい嫌がらせにあっているようなことを毎日のように言っていたので
「ホントにそんなに苦情がきてるのか」と尋ねたら、仮想敵さんからもらったという
メールの一文を見せられた。

今思えば、ホントに仮想敵さんからもらったメールなのかわかんないな…。

969 :向坂:2006/12/07(木) 13:35:46 ID:Hi5+IKQg
アコギヤは何度メルしても
「見てない知らない記憶にない」
の一点張りですから
メルする方もだんだんイライラしてきて
文体がきつくなったりすることはあったと思う
自分の知り合いもアコギヤとのやりとりの中で同じ内容のメールを
何度も送らされた
挙句に、一向に返事が来ないと直で催促したら
「うちは送りました、何なら送信履歴見せますよ。
そっちのサーバーが悪いんじゃないですか?」
などと言っていたそうだ。
送信履歴なんかどうでもいいからもう一回送ります
と言えば済む話なんだと思うんだが…、再送には応じてくれない
らしいよ
余りにも頻繁だったから本当は返事なんか送ってないんじゃ無いかと
自分たちの間では思ってたw

970 :向坂:2006/12/07(木) 20:12:12 ID:ysSHA0nj
アコギヤのメルは不愉快指数200%
上から目線臭プンプンだからな

971 : ◆pqQVLP3FKI :2006/12/07(木) 22:59:40 ID:YzyhZHPE
>>970
>>778の、配置担当やらの「落選したサークルさんがどんな気持ちになるのかry」って文を読んだ時
後味の悪い文章を書く人だなあと思ってたけど、これがアコギヤという人が書いたのがガチなら
人となりはなんとなく判るような気がしたよ。


972 : ◆FJG5.6Lhow :2006/12/07(木) 23:22:55 ID:sW2zEWbx
ジャンル違いだけど思い当たるフシがないではないので、
興味深くスレを読ませてもらってます。
今の所、コギヤさんとは全然接点ないジャンルだけど、
将来の事は解らないので、身内には「こんな話があるよ」と広め中。
リアルワールドでの所業が相当やばい人らしいので、
予防線は張っておくに越したことないと思ってます。
話のソースには、まとめサイトの方を活用させて頂いています。
まとめの方、自身の被害を報告された方には、本当に乙です。

ただ、身内にはこのスレ自体は見せられないんですよね。
被害報告は多いけど、友人や知り合いの話ばっかりで、客観的に見た時信憑性がない。
(ジャンル内ではリアルなんでしょうが・・・)
逆にコギヤさんの方がつくり被害者じゃないのか?と同情されかねないのでw


973 :向坂:2006/12/07(木) 23:23:43 ID:y/SnNpTW
>>971
あれが更に慇懃無礼になった感じ。
「アナタが悪いんじゃないの?アナタが嘘ついてるんじゃないの?」って
思ってるんだろと思わせる感じ。

974 :コギヤ:2006/12/07(木) 23:48:31 ID:iJcX9qWF
>>971
私も今>>778読んだ……
気持ち悪いな、これ。

特に不備とか抽選についてしつこいんだよ。
すごい上から口調だし、他の配置よりも長い!

「不備について」
不備じゃないのによく落ちる! 贔屓ずるい! とお怒りの方がたまにいますが、チェックして
みるとやはり不備である場合が多いのです……。怒る前にもう一度申込書セットをよーく読ん
でみてください。純粋に抽選落ちの人はごめんなさい。
サークルの方が不備じゃない! と思いこむ理由の一つに、受付番号の件があるようですが、
受付時にチェックしきれなかった不備が、配置担当者に回ってきてから見つかることもあるん
ですよ。(つづく)
例えばカット不備ですね。具体的には……、『不適合筆記具での記入』、『ジャンルとは全く別
の絵が書かれている』、『配置用データと短冊の内容が合っていない』、などは受付の段階で
は気付きにくく、配置担当者に回ってきてから不備となることが多いのです。

「抽選方法」
配置担当者によって違うのですが、鋼はカップリングを扱うサークルさんが多いので、まずカ
ップリングやメインキャラ毎に分け、それぞれの数を出し、抽選率で不公平にならないようバ
ランスを見ながらカップリング別の配置場所を決めます。(ちなみに、ジャンルの館割りと壁
の数は担当者に回ってくる前に決まってます)その後はさらに活動概要の詳細(カップリン
グ内でも小説・漫画など)に分け、連続落ちなどの情報をみつつ抽選へ。最終的には申し訳ないほど原始的な手作業抽選です。でも、さすがに短冊を投げてよく飛んだ方☆というのは(私は)やってないので安心して下さい。

975 :コギヤ:2006/12/07(木) 23:49:14 ID:iJcX9qWF
これ、読んでると、自分が落としたことへの言い訳みたいに見えてくる。

他の配置担当となんか違うのよね。

976 :向坂:2006/12/07(木) 23:53:28 ID:JBWNlBGU
これも付け加えてほしい。

【がーん】
前回この欄で作品名が「鋼の『練』金術師」になっている人が一杯でしたと書いたのですが、
なんと冬コミのカタログのジャンル別配置図で「鋼の錬金術『士』」となってしまっていました。ぎょえ!

今にも「はわわ!」と言い出さんばかり。コギヤ臭がきつい…
他の見出しとかも【それ誰よ……?】とかだし。

977 :コギヤ:2006/12/08(金) 00:11:36 ID:h0+QiVyp
他の配置担当で長い文は大体実務関係で、最後に修羅場飯の話題がちょっと
とかなのに、鋼の配置担当は口うるさいお母さんみたいにグチグチダラダラ続け
てて目立ってる。

こりゃ性格鬱陶しいだろうなあ。

978 :向坂:2006/12/08(金) 01:21:21 ID:SOCfnmhz
アコギヤは煙草オンリーの参加申し込みも不備が多いとしつこく愚痴ってたな
何度も申し込み書を送料はこっち負担で送り返してやったのに、私が悪者みたいにいわれて〜とか
だからミケも何度も連続で落ちる人は書類不備じゃないの?とか
別にミケのことなんて聞いてないのにwいちいち言い訳がましかったよ

979 :アコギヤ:2006/12/08(金) 02:03:52 ID:mYL8L42K
『「連続写真みたい!」「ハボがふりむいたー!」 「担当スターフ技だ!」「いい仕事してます!ステキ!!」』のマンレポ

これうpしてるとこありますか?
いつもカタロムなので探しようがないんで…

980 :こぎや:2006/12/08(金) 02:42:47 ID:XsKb4TNe
>976
実務に慣れたスタフがする書き方とはとても思えないんだが。素人が見ても。
なんつーか、リア工が挑戦して失敗する厭離の主催が、個人サイトで
愚痴垂れ流すのに似てる。
ガチガチに固い文面にしろとは言わないが、もっと嫌みなく、
必要なことをソフトに言えないのかね。

「金岡の『糸東』金術『士』では不備扱いになってしまうので注意してくださいね」
これで十分じゃん。

981 :コギヤ:2006/12/08(金) 05:30:26 ID:h0+QiVyp
>>980
【ガーン】どころじゃないのよ。

「愛が足りない」
今回鋼は独立コードだったのですが、作品名を書いてくる方が殆ど。それは別にかまわないの
ですが、作品名が「鋼の『練』金術師」になっている人が一杯で、配置スタッフ一同爆笑でした…。
ねりきんじゅつし…! 作品名は間違えないように頼みますよ…! 錬金術『士』の人も沢山…
だめじゃん!
作品名だけでなく、キャラ名や地位でも間違い山盛りでした。エドワートとかアルホォンスとか。
おかしかったのはマスタング大使…和んだけどだめですよー。中位や小尉もありがちな誤字
です。夏コミでへろへろになった直後の申し込みで、皆さんお疲れモードなのはわかるのです
が気をつけて。
ちなみに『練』金術師と書いてきたサークルさんは、軽く100以上ありました…。みんなしっかりして…!


なんかさー……爆笑とか……
コミケスタッフ全員痛く見えてくるな、これ。

982 :向坂:2006/12/08(金) 06:25:35 ID:SOCfnmhz
あれ?次スレは?

983 :コギヤ:2006/12/08(金) 06:36:38 ID:f736jR2i
自分、この配置担当のコメント、ミケカタログで読んだ当時は
上から目線にかなりボミョウな気持ちになったんだったけど
仮にも配置スタッフ様wの御言葉wだし、
鋼はよっぽど申込殺到してスタッフ大変だったんだろうなと
当時は思うことにしてたと思い出した

コギヤがこれ書いてたのかーと思うと………(´A`)
上の抽選方法についてのコメントなんて
よくこんなの書けたなぁっていうほど白々しいというか…
このひと今後も配置担当続けていくのかな…
このスレとかまとめサイト読むたびにミケ申し込むが嫌になってくるんだけど

984 :コギヤ:2006/12/08(金) 06:44:59 ID:f736jR2i
スマソリロってなかった
次スレは980ヨロ
テンプレは>>967でいいのか?
いいなら立ててくるけど

985 :向坂まなつ(大保朋子):2006/12/08(金) 07:00:04 ID:zrScPUpM
金盗んでバックレたり人のメール見せびらかしたり
見下して嘲笑ったり責任放棄の末の言い逃ればかり、嘘つきまくって他人を陥れてるやつが
えらそうによく言うよなってコメントだなあ。

986 :テンプレ改定2:2006/12/08(金) 09:30:05 ID:aRJ2TjnB
【個人情報漏洩ミケスタ】向坂まなつ2【恫喝&返金放置】

主催したオンリーイベントで数々の金銭問題を起こして一部未解決のまま長期に渡って放置し
古参コミケスタッフや配置担当者としての地位を利用して個人情報漏洩、恫喝&脅迫、個人的理由での作為的配置
などの数多くの問題を起こしてきた向坂まなつについて検証するスレッドです。
※注意喚起の為アゲ推奨で。

現サークル名 おなかのへるうた・向坂まなつ (金岡) 通称アコギヤ・コギヤ
前サークル名 やぶこぎや・向坂まなつ  (金岡) 
前サークル名 T/O/Y/'S/ H/I/L/L・高/坂/ま/な/つ (と/き/メ/モ/GS)
2006年12月5日に金岡での個人サイトが突如閉鎖され、金銭問題の発覚によって再びの逃走が
予測されております。以後の動向を要注意のこと。

なお、2006年C71の配置は
12月30日
西1ホール ほー33a (旅行ジャンル)
「おなかのへるうた」
コミケでの特権的優遇配置の疑いを受けて、意図的なジャンルを変えての参加と思われます。
直接交渉に出向く際はメールでのやりとりなどの証拠を持ってスペースまで出向かれることを推奨します。

これまで起こしてきた数々の金銭、その他問題の詳細やコミックマーケット準備会との関係についての詳細は
「向坂まなつ氏主催イベント問題まとめWiki」参照
ttp://www19.atwiki.jp/akensyou/

前スレ 
【古参ミケスタ?申込書表紙】向坂まナつ【金銭放置逃走】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160052967/

関連スレ
【冬ミケ復活?】アコギヤヲチスレ【厳重監視中】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/11634

987 :テンプレ改定2-2:2006/12/08(金) 09:30:46 ID:aRJ2TjnB
・コミックマーケット準備会へ直接苦情を申し立てる。



メールなどでは受付不可とのこと。郵便で発送するか、コミックマーケットの会場に設置されている目安箱に入れる。



●目安箱とは
コミックマーケット当日(12/29-31)に、インフォメーションコーナーに 「目安箱」という箱があるのでそこに報告や希望などを投函するとよい。
なお目安箱に入れる場合は、差出人の住所氏名やサークル名などを明かさなくても可とのことです。



参加申込書のアンケートに記入しても一部の人しか見ない場合がある(黙殺される可能性もある)というアドバイスをスタッフ関係の方から頂いております。参考までに。



問い合わせ窓口
〒155-0032
東京都世田谷区代沢2-42-11 池の上駅前郵便局留
有限会社コミケット 個人情報係



詳細については公式サイトを確認しましょう。



988 :向坂:2006/12/08(金) 09:44:58 ID:itSNWddb
>980じゃないけど、立てましょうか?

989 :向坂:2006/12/08(金) 10:04:04 ID:itSNWddb
新スレ立ちました
【個人情報漏洩ミケスタ】向坂まなつ2【恫喝返金放置】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1165539741/

>1が長すぎるようなので、一部を2にうつしました。

990 :向坂:2006/12/08(金) 10:05:39 ID:SOCfnmhz
>989
乙です
じゃこっちはマターリ埋めましょう

991 :向坂:2006/12/08(金) 10:16:20 ID:yNQG/hJW
>981の「みんなしっかりして…! 」って、
よく日記で使ってたフレーズ・コギヤの口癖だった


992 :向坂:2006/12/08(金) 10:47:37 ID:aRJ2TjnB
>989
スレ立ておツでした

コギヤのニキのアーカイブを保存してるんだが
配置担当者のコメントの文体と類似してる箇所を抜き出して
比較してみようか
もし上手くできるようならウプします

993 :まなつ:2006/12/08(金) 12:18:41 ID:kt7H+axc
>992
お願いします

994 :こぎ:2006/12/08(金) 12:41:31 ID:4/oJYXn1
展開がヲチっぽくなってきたなあ

995 :まなつ:2006/12/08(金) 14:03:28 ID:uNF9e/SL
だね、一番の問題は金銭詐欺なんだよね
小額だからってバックレんな!金返せ!!

996 :コギヤ:2006/12/08(金) 14:12:44 ID:aRJ2TjnB
金銭問題は重要なのはわかってるんだが
個人情報漏洩もかなり重要な問題じゃないかな?


997 :コギヤ:2006/12/08(金) 17:28:44 ID:aRJ2TjnB
それからひとつ気付いたことがあるんですけど
向坂氏が連絡先として閉鎖済みの金岡サイトに公開してるメルアドってロリポのメール?
契約期限が切れたら(サイトが見れなくなったら)連絡取れないようになると思うので
金銭問題等で連絡したい人はなるべく早めにした方がいいと思う

998 :向坂:2006/12/08(金) 17:54:09 ID:SOCfnmhz
委託売り上げ金はみんなちゃんと支払われたのかな
未返金問題の中でも一番額が大きいと思うから気になってる

999 :向坂:2006/12/08(金) 17:58:46 ID:SOCfnmhz
みんなのお金が無事に戻ってきますように

1000 :向坂:2006/12/08(金) 17:59:49 ID:SOCfnmhz
1000なら向坂が準備会から正しい処分を受ける

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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      / づΦ           http://comic6.2ch.net/doujin/


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