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●○暴威図salon 醸成月の林檎館 ○●

1 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 00:51:25 ID:bpdvDuth
前スレ
●●●暴威図●salon●おはぎ館●●●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158980926/l50
前前スレ
●○暴威図salon 竜胆揺れる色取月館 ○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157379833/l50

関連項目は>>2-3あたりを参照
サロン専用ログ倉庫(更新停止中)
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫(サロンログ更新中)
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束

2 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 00:52:30 ID:bpdvDuth
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて(パクり続けて)いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ=キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
(カキノウチ検証サイト ttp://blue.ribbon.to/~kaki/)
●木南達哉=安南友香子=海月
※話丸パク!絵もトレス!謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭
=架玖タマイ=桜井蒼果=稲葉水岐=花珠りく(芥球りく)
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm



3 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 00:53:08 ID:bpdvDuth
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ママンパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金岡Rumble Fish!】葉山トーイ・カイト=花珠りく=【米ケンも被害に】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152331968/

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

4 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 00:54:08 ID:bpdvDuth
現在同人板はウイルスの爆撃を受けています。
対処法として、名前欄にスレ共通のトリップ【#salon】を付けてください。
(強制ではない)
例)salon#salon  サロン#salon


5 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 01:00:08 ID:okTJ5bTo
>>1
乙です

6 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 01:06:26 ID:0KUCFPT4
>1
乙です

7 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 01:08:34 ID:vCKSZpLn
>>1
華麗乙〜〜。林檎館ってなんかカワイイ。


8 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 01:30:05 ID:CXdCwQnx
> ウイルス爆撃のレスはコピペだから
> 名前欄がsalon ◇y0izD0axK2になるんだよ。
> ウイルスか否かの判断の為にトリップ推奨なので、コピペしたら意味ない罠。
>
> 強制じゃないけど、名前欄にsalon#salonって入れればいいだけだから、
> どうせ記名するならちゃんとして欲しいな。

>1乙です。
毎回揉めてめんどいので前スレよりコピペ。

9 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 01:30:38 ID:CXdCwQnx
うお!あげちゃってすいません…!

10 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 01:44:04 ID:sw2kFrgu
>1
乙でした。いいスレタイだね。
月を眺めながら、シードル飲みたい気分。仕事がなければな…

11 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 06:47:57 ID:/kZVE1+u
え〜と>>1華麗に乙〜
こちらを使うんだよね?

12 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 08:38:37 ID:d/QtaAa0
1さん乙です。

>>11
当然です。
あのバカスレは完全無視で。

13 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 11:25:05 ID:d/QtaAa0
前スレ終了につき一旦age

14 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 11:26:47 ID:8F9IxDL0
>>1乙です

またあいつが埋めたのか…
いつかリアルでも犯罪起こしそうだなあの基地

15 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 13:48:46 ID:5taOxlsE
久しぶりにオク見たら、まだ堕天使がいた…。J庭の新刊も出してるよ…。

16 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 13:53:25 ID:sv0K5Ob/
>1
乙でした。
あの基地はスレ終了近くになると突然姿を現すのも気持ちが悪い
しかもあのバカスレ上げてるし

17 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 16:15:24 ID:YTjXy2Gg
>1乙です

何がしたいんだろうね、あのキティ

18 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 16:54:35 ID:odnQxkIl
キティの中には自分の決めたルーティンをこなさないといてもたってもいられない
というタイプがあるから、それじゃないかな。
スレを埋めるのが自分の使命だという指令がどこかの空から届いてるんだよ。

19 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 17:59:00 ID:Do54hlsT
削除依頼出しておきます

20 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 18:08:58 ID:JcuhQMQ3
>19
d。

自分、前スレでバカスレ主相手に削除依頼出せー!とか言っちゃって
結局ただ釣られただけのアホだったからorz
自分で依頼しようかなーと思ってたところだった。
ホントにすまん、ありがとう。

21 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 19:57:50 ID:/kZVE1+u
>>20
気にすんな。

22 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 21:35:24 ID:paSRZeHb
スレ主…

23 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 21:43:21 ID:RYLgDIR+
名前欄に鳥コピペ、よそからのお客さんか新規か
最近来てない人のどれかかな?と思って流してたよ。
◇になってるとわざわざ指摘してた人たちって
あぼーん設定してあって見られないから?

24 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 22:13:17 ID:YE/T4SgQ
間先の巧妙な養護かなと思った。
初めはアイダサキて誰?とか
宣伝pgr思い込みの激しい儲pgr
高木寸香の二次pgrとか言われてたのに
釣り師が消えたら強烈な粘着がついてる間先さんカワイソー
という流れになってて生温かくなったw
うがちすぎかもしれないけどw

25 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 22:17:47 ID:/zBjDJUc
いや、私もそう思った。
小説スレでもチョイケナのチョイホメという
よくわからんやりかたでアピールしてたから。

でも絶対買わないしよまないけどな。

26 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 22:36:56 ID:Wciob9pF
数字板の三行半スレにあった書き込み。

>951 :風と木の名無しさん :2006/10/11(水) 20:45:40 ID:S0JgWdil0
>響/か/つ/ら様
>貴女はいつも
>ペーペー作家が次の仕事をもらえるかは
>アンケート葉書にかかっているから出してくれとおっしゃって、
>お礼に書き下ろしペーパー&抽選で好きな本プレ企画されましたよね。
>そして待ちに待った当選発表10/11 
>「日付が変わった深夜、日記に掲載」のはずが
>日付が変わって来たのは「体調不良につき企画中止」のお知らせ。
>おまけに体調不良のはずの貴女は今日サイト弄ってコンテンツを削除してましたね。

>もう二度と貴女の応援はしません。さようなら。

書き下ろしペーパー作るのが面倒になったのか?
約束していた当選発表の日に中止告知ってのが嫌な感じだ。
もっとはやくに告知出せただろうに。

27 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 22:42:24 ID:iYZXB41q
思ったより応募(?)人数少なくて、
こんな人数のために書くなんて割にあわないと思ったとか?
体調不良なら一旦締切って、治るまで発表と発送は
延期にすれば良いことだもんね。

28 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 22:43:53 ID:rwActbZd
メルマガを購読していたので探してきた

募集
◆「小説ショ/コラ・御礼企画」のお知らせです


小説ショ/コラ11月号掲載「月/も/濡/れ/る/褥」をお読み下さってアンケート葉書を送って下さ
った全員の方には後日、お礼に書き下ろしペーパーを送らせて頂きたいと思います。

またアンケート葉書を送って下さった方の中から抽選で10名の方に、10月刊「蜃/気/楼/と/
灼/熱」(新書・ノベルス)を含めた既刊の中からお好きな本をサイン入りでプレゼントします。


中止報告

◆プレゼント企画

 たくさんのご応募を頂き、ありがとうございました。

 それなのに本当に申し訳ないのですが、
 体調不良につき、この企画を取りやめさせていただきたいと思います。
 本当に楽しみになさって下さっていた読者様には申しわけございませんでした。
 心から深くお詫びを申し上げます。

 同様に小説ショ/コラ御礼企画も取りやめさせていただきたい思います。
 アンケート葉書を出して下さった読者様には重ね重ねお詫びを申し上げます。
 ごめんなさい

たいした手間じゃないだろうに、ひどすぎる
アンケート出させるだけ出させたって事だよね
待たせることになるけど…ならまだしも


29 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 22:44:38 ID:YpLzgYrm
ヅラは提言バックレ組の1人だからね
企画のドタキャンくらい屁でもなさそうだ

30 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 22:48:47 ID:zP1sB1Hd
プレミアムwペーパーのヅラか。
アンケクレクレがすごくてここでもプチ祭りになったよね。

確かに作家にとってアンケは命綱だろうけど…ヅラのクレクレ度合いは激しかったな

31 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 22:49:08 ID:dB6LJYFu
企画自体に無理ありすぎ。というか乞食すぎ。
編集部が始めから企画協力してくれてるんならまだしも
それって個人情報の流出になるわけだから、ふつう無理でしょ

手紙とかで住所記載されているならまだしも、アンケートはがきって
別にこの企画にのっかてない人や、他の作家のことも同時に書いてる
人もいるはずなのに、自分の名前書いてくれてる人の情報よこせとかいうのか?
それでハガキ渡したら編集部のほうがドキュンだ
普通に断られたんだと思うよ

32 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 22:53:52 ID:rwActbZd
>31
28だけど募集説明のところに
応募フォームっがリンクされていたから
そこで住所とか知らせていると思う

つまり、応募した人は個人情報も取られ損って事か…
この企画がなかったらアンケート送らなかったって人も
間違いなくいるだろうにね


33 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 22:56:05 ID:7SlFjB1C
ペーパー送る切手代がもったいなくなったんじゃないの?

34 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 23:03:39 ID:zP1sB1Hd
>>31
前に書庫羅にアンケハガキ送ってくれた人にプレミアムペーパー送付企画した時、
編集に「個人情報だから住所氏名は教えられない」って断られたんだよ。
そんな事も知らなかったヅラはここでpgrされてた。
慌てて「ハガキ送った人は自己申告して下さい〜」とか言ってたっけ。

それに懲りてプレミアムペーパー企画やめたのかと思ったらまだ続けてたんだな。

35 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 23:09:34 ID:49//kPFS
前に自閉症の小説で話題になった作家さん?
なんつーか、浅はかな人だね…

36 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 23:12:10 ID:Wciob9pF
ヅラサイト(ブログ)見てきた。
あれ、移転とかじゃないよね?
何もか消されてスッカラカンになってた。
更新履歴は10/7までしか書いてないし、管理人紹介もなくなってる。
ほとぼりが冷めるまで雲隠れする気か?

37 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 23:18:33 ID:nOfaSOcA
書き下ろしペーパーって何?小説の短いのとかが載ってるの?
>26みたいにもらいたがってる人がいるとは、人気あるんだね。

38 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 23:35:45 ID:EqyFVRM1
けっこうやってる作家さんいるんだよ>書き下ろしペーパー
単行本出した時なんかに、
「編集部宛てに手紙くれた人にはSSつきのペーパー送ります」
ってサイトとかで告知してるのたまに見かける。
必死だな、と自分は生温い目で見てしまうが。

39 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 23:46:11 ID:DzI/4dtW
人気あるとは思えない。ペーパーも、感想もらうためで、必死って感じする。
アンケート送るだけで、ペーパーもらえるなら、特に好き作家でもないけど、
送っとくかって、送った人多そうだけど、そういう人にとったら、手間かけた上、
個人情報取られただけになったんだから、印象悪いだろうな。

40 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 23:53:04 ID:5wfVvWZo
出水さんも性感持のCDか何かのアンケでお礼冊子とかやってなかったっけ?
しかも雑誌ぐるみで…w
売れてる作品だと受け取り方もかわるんだろうか?

41 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 23:55:40 ID:nveSjbl/
書き下ろしペーパー やるのは良いけど
送らないなんて初めてじゃない?
ダブコの人でさえ結局は送ったんだし、2年程?かかったけどw

42 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/11(水) 23:55:53 ID:Wciob9pF
しかし、なんで約束したものを簡単にブッチするかな。
ファンがガッカリするとは思わなかったんだろうか?

アンケ書かせるだけ書かせてプレゼントは中止にしても、
次にまた頼めばファンはホイホイとアンケ出すと思ってるんだろうか。

43 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 00:00:04 ID:PimGwp4m
なんで予定をずらさないんだろう。病気ならずらせば済むだけの話なのに。
ハガキだけ出してもらってやっぱりやめましたってひどすぎ。
そんなことする作家って初めて聞いた。

44 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 00:00:39 ID:YRDHK9eF
>>42
だよね。一回、こういう事されると、次があっても、もしかして今回も…
とか思って、躊躇したり、不信感持つよ。自分で自分のイメージ悪くして、
あさはかとしか言いようが無い。

45 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 00:03:26 ID:67bEVLHB
ばっくれ乞食の事だからペーパーとかプレゼントなんて
はなから出さないつもりだったのかもな
当選発表日に遅延でなく取りやめ宣言なんて悪質杉
でもこれでかなり儲もふるいにかかっただろうし
自分に返ってくるんだから自業自得だな

46 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 00:03:38 ID:P7de/mPg
アンケート結果があんまよくなかったからか?

47 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 00:10:18 ID:8njLo9b4
「編集部宛てに手紙くれた人にはSSつきのペーパー送ります」 で
3〜4年たってもまだ送ってこない、子図化蚊夜。

私の所だけ未着なのかなぁ。

48 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 00:20:30 ID:d2jlA0MC
ペーパーは出せなくてもプレゼントは出来るんじゃないのって思う。
いくら体調悪いw って言っても10名分サインして送るぐらい
出来るでしょ?

49 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 00:25:19 ID:YpLd5yKw
>47
もうちょっと待った方がいいぞ
何せ申込した同人誌届くのに5年以上かかったんだ
しかも5年間もうすぐ出ますの繰り返しに腹立って問い合わせたら
言い訳が好きで書いてる訳じゃない商業が忙しくてな御方だからwww

50 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 01:30:32 ID:FeJM4lT+
前スレで出てた、J庭で28p500円のコピ本を会場製本で煽ったのって
子塚火屋でFA?

51 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 01:36:48 ID:j0YMWZsd
高いなそれ
次回オフセに書下ろしありで収録とかだったら泣けるね…

52 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 02:07:09 ID:OV2w49Ou
>>48
10名も来なかったのかしらトキトキワクテカ

編集部経由で住所教えてもらう必要はなくなったんだよね?
てことは、本人がマンドリクセになったかなんかか。



53 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 02:58:19 ID:HJzsmj3g
>51
コピ本で話は終わってなくて続きは次のオフ収録でらしい

54 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 03:03:20 ID:qg+F2fH7
>53

(;´Д`)……。

55 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 07:25:23 ID:TxOYRzM0
>53
工エエェェ(;´Д`)ェェエエ工

28P500円といいスゲーな

56 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 08:00:00 ID:bnGoYQhm
前スレのJ庭ダミスペ疑惑のサークルの情報って
イベント側に報告したらそれなりに対処してくれるのかな?
申込用紙の搬入数なんていくらでも偽造出来るし
通報でもしない限りイベント側はダミスペサークルを
把握出来ないんじゃないかと思うが、どうなんだろう?
抽選漏れが出ている状況でダミスペがはびこるようになったら
やっぱり腹が立つし
そういうサークルを発見したら
出来たら通報して欲しいし、J庭の中の人にも対処して貰いたい


57 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 08:48:45 ID:P7de/mPg
>56
またサークル名とか代表者変えてくるんじゃないの?


58 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 08:51:32 ID:AwfUn82e
>47
ラキアから出たノベルズのSSだよね?
そう言えば、まだ届いてないね。
あれって「SSの予定のページ数オーバーしたから、削った分を同人で出します」とか言って
ペラい同人を何回か出してなかったっけ?





59 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 08:58:43 ID:7JQbKCBR
響カツラって元提言の誰?

60 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 09:02:39 ID:ZPhXFLED
>59
PNと提言でぐぐれば出てくるよ

61 :salon ◆U9xkWlax.k :2006/10/12(木) 09:07:00 ID:vn5I7mIz
>57
56じゃないが同意見だ。

変えてくるかもしれないし、こないかもしれない。
ダミーじゃないかもしれないし、そうかもしれない。
っていう可能性は色々あるけど、とった行動によって
周りのサークルが気分を害したということを
主催側に訴えることは、大事だと思う。

62 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 10:55:52 ID:vCGq48Jr
>52
>10名も来なかったのかしらトキトキワクテカ

少なかったのなら、なおさら本にサインして送るくらいたいした手間じゃないかと。
10名でも、サイン入れて梱包して発送…半日もかからないよね。

つか、サイン本プレゼント「発送が遅れます」じゃなくて「発送しません」てスゴイよな。
プレゼントでファンを煽ってアンケ集めてる間に、サイン本送るのに使う金や手間が
惜しくなったとしか思えない。

63 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 11:30:44 ID:eaUzn2dq
結局ヅラは提言で何も学ばなかったってわけだ。
何度でも、信じている人を裏切るという、同じことを繰り返す進歩のないオヴァなわけで。
人として最低だな。
消したら事実まで消えると思っている3歳児並みのオツムだもんなぁ┐(´д`)┌

64 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 11:47:03 ID:z0cC+RD2
やっぱりイタイ人ってずっとイタイまんまなんだなーと実感

65 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 11:54:10 ID:Vb4Dj6HX
こういうのって募集期間に準備しておくよね。
用意したものを他で使い回したくなったのかね。

66 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 12:02:31 ID:pBcYnVkF
>65
献本をあてにしていたんじゃ?
それで出版社からそういう使いまわしはNOと注意されたとか

67 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 12:04:28 ID:Vb4Dj6HX
あと、せっかくアンケート送ってもらったのに苦情が送ろられたら
差引でマイナスになるね。

68 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 12:08:44 ID:/MmTwv8D
雑誌のアンケって、そんなに重要視されるのかな。そりゃ来た方がいいに決まってるだろうが。
ヅラはショコラからノベルズ出すんでしょ?なら編集にはそれなりに重宝されてる作家じゃん。
多少アンケが来なくても、こんな騒動起こさないほうが心証いいのに。
なんでそんなに必死になってるんだろう。ただのアフォ?

69 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 12:09:08 ID:vCGq48Jr
>66
それなら自腹で買った本にサインして送ればいい。
「送ります」と約束したのだからそうするべき。
それで次から「サイン本プレゼント」なんてしなければいい。

こういうことを平気でする人は、「信用を失う」ということを
ものすごく軽く考えてるんだろうな。
1万円にも満たない金を惜しんで、金では買えないものを失ったことに、
きっと一生気づかないんだろう。

70 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 12:39:12 ID:pBcYnVkF
>小説リンクスでは本当にたくさんの読者さまが応援して下さって
>ありがとうございました。
>そのおかげで皆様からの「抑/え/切れない/熱/情」の
>「新書化希望」の声が多かったので
>現在、前向きにリンクス編集部で新書化を検討して下さっています。
>まだ実現するかどうかはわかりませんが、
>ノベルス化が決定したら真っ先に公表しますね!

リンクス編集部にこの騒ぎがばれなきゃいいな、ヅラw

71 :salon:2006/10/12(木) 12:42:37 ID:suLIevbT
アンケートくれくれ詐欺だよな。

72 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 13:05:02 ID:XXt64gNA
ヅラだから、応募が10人満たなかったっていうのがありえる。
それで、結果発表になって、それを公表するのをプライドが
許さなかったのかもとか考えてしまう。まあ理由が何であれ、
最後になってなかったことするのは最低だよ。自分の都合悪く
なったら、適当に言い訳してバックレるのは、相変わらずか。
ほんとに痛い人はずっと痛いままなんだと実感。

73 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 13:19:03 ID:CScyLoZD
「信用、プライスレス」ってのが全く分かってないんだね。
応募が例え少なかったとしても『たくさんのご応募ありがとうございました』で
応募してくれた人になにがしかしておけば、応募少ないことは対外的にばれないんジャマイカ

74 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 13:34:53 ID:1xRgBAe3
例え10人に満たなくても応募した人って熱心な読者だったわけなんだし
何かしらプレゼントしておけばこれからも本を買い続けてくれただろうに…

自閉症がエチーで治った…なんて間違った知識で書いておきながら
謝罪もせず重版でこっそり直してしらばっくれて平気な人はさすがやることが違いますね

75 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 13:35:26 ID:0OLEO1wb
>56
ダミスペといい、朝イチに会場入りして大手列に並びたいって人が
庭でも増えてきてるのかね。
会ったこともない参加者に、屁理屈こねてサークルチケットねだられたよ。

76 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 13:35:55 ID:vCGq48Jr
>72
>結果発表になって、それを公表するのをプライドが
>許さなかったのかもとか考えてしまう。

足りない分は適当に名前でっちあげて書いときゃいいのに。

その上で「たくさんの応募ありがとうございます。今回の企画をきっかけに
初めてアンケートハガキを書いたという方も何人もおられて、企画したかいがありました」
とかなんとか書いておけば、きれいにまとまったものを。

なんかもう、今回のことはヅラが言い訳したり好意的に解釈したりする余地が、
きれいさっぱりないよな。
幸いヅラの作品は読んだことないしこれからも読む気はないけど、ヅラの本が
出るようにとアンケート書いたファンの人が哀れ。

77 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 13:36:20 ID:QBNXNmS2
提言バックレの時点で人として最低だから

78 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 13:44:51 ID:7JQbKCBR
むしろ逆に思ったより多くて、ペーパー送る手間だの切手代だのが
かかりすぎるから面倒になって止めたのかとオモタ。
80人からアンケが来たら、それはさぞかし面倒だろう。


79 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 13:46:09 ID:pBcYnVkF
>ちらほら、小説ショコラアンケート葉書を出しました!
>と、メッセージを頂いております。

>本当にアンケート葉書の人気が編集部に多大な影響力をおよぼすので
>引き続き、皆様の応援をよろしくお願いいたします。

>なにとぞ、アンケート葉書を出してやって下さいね(ぺこり)

ここまで頼んでおいて約束当日中止はないよな

80 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 14:16:46 ID:XXt64gNA
>>78
そっちの方が、応募人数少なくて中止よりひどいな。
もともと、ペーパーで釣って、いっぱいアンケートもらうために
企画したことなのに、その応募がいっぱい来て、「お金&発送の
手間かかって面倒だから中止」だったら、まじで最悪すぎる…。
はじめから、貰うだけ貰ってさんざん利用だけして、それを読者に
還元するつもりはなかったってことか。しかも、>79の日記('A`)
純粋にヅラを応援しようとしてた読者が、かわいそうだ。

81 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 14:17:32 ID:+CgoUK9V

せめて延期だろう。
ぎっくり腰で全く動けないという状況を経験した事があるから,突然延期せざるを得ない状況
というのも想像できるんだけど中止はないよな.
ネット環境にあるなら、サイトにアップして特定の人にだけ閲覧してもらうとか
いくらでもやりようはあると思うんだけど。

別に、いい人じゃなくてもそれなりに計算の出来る人ならこんな事は言い出さないだろう…

82 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 15:04:07 ID:KP3XRK/T
体調悪くても新作は出るんだろうな。
アンケだけもらってバックレじゃ、今までのファソも次からは絶対アンケでいい評価はしてくれなくなるだろうに。
すべて削除してなかったことにすりゃなんとかなる思考の人なんだろうけど。

83 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 15:12:22 ID:bnGoYQhm
56ですが
取り敢えず、アンケ出してみます
ダミスペで確定とは言い難いけど
そう思わせるサークルが参加していると言う事で
庭の中の人もこれから気を付けてくれるかもしれないし

遅レスになってすまんかったです

84 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 15:28:51 ID:atlHiOTS
>70のコピペだけど、決まってないのによく日記に書けるなあ。
「もっと応援してくれれば出ます!」ってことなんだろうけど、
フライングしていいのか? つか、これで出なかったらかなりミットモナス。
今回の件で、応援する気持ちが萎えた人は多いだろうし…

85 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 16:07:53 ID:njtaFnFL
ショコラやリンクスの編集にタレこんでもスルーかな。
「SS送るからアンケちょうだい」とやってる作家は野放しOKだとしても、
今回の個人情報を送らせて知らんぷり、は悪質だと思う。
ショコラ買ったし、アンケはがきの隅にでも書いておこう。ヅラいらね。
そもそも面白くなかったし。

86 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 17:18:37 ID:m+ZgWiri
リンクスの抑えきれない熱情は、激しく構成が悪かったし、文章おかしかった
どうして新書化希望の声がたくさん届いたんだろう?
ヅラの儲はアフォが多いのか???

87 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 17:33:34 ID:QfsVZQ2g
ヅラの儲な時点でアフォな気がする

88 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 17:45:19 ID:+CgoUK9V
読み手のことまで悪く言うのはやめてー
何かひとつものすごい萌えツボがあるとほかはどうでも良かったり
そのアフォさがたまらん という作品は確かにある。

89 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 17:46:56 ID:ZPhXFLED
>86
多少構成が悪くても文がおかしくても、設定が萌えツボにはまっていれば
目を瞑るという人もいるだろう。

>87
それは言いすぎでは。
提言・自閉症・アンケ乞食と忘れた頃に恥を晒すヅラ本人は
ぬんげーアフォだと思うけどね。

90 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 17:48:26 ID:ZPhXFLED
今回の件はアンケ乞食ってだけじゃなくてサイン本詐欺か。

91 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 17:50:53 ID:xZQrMJ7P
ショコラって、九月末発売だよな。
それで11日発表って、締め切りはもっと早いんだろうし。
儲も大変だな。即効読んで、即効アンケート書きかよ!
庭の原稿書いたり、他の人の同人誌堪能する暇もありゃしねぇじゃないか。

ペパをしっかり用意してあってアンケが欲しいなら、もっと余裕を持つだろう。
ショコラ自体のアンケの締め切りは十月末だ。
短い期間で募集して、直ぐに遁走。
元々ばっくれる気だったんだろうな。

92 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 17:57:14 ID:UrMp/+5z
いくら神作家だと思っていても、クソな言動で悪目立ちしたり盗作したりと
自滅して地に墜ちてしまうと、その読者は
クソの書いたものではしゃいでましたよー、盗品をもてはやしてましたよー、と
いう動かせない事実に直面してしまうからな。
そうなると「書き手の人格は関係ない」とか「盗作は悪いことだけどいいもの書く先生だから」とか
言い訳にもならない擁護して恥を上塗りするしかない。
黙って読者だったことを消去したくても「見る目が無かった」という事実は消えないしね。
プロ読者のプライドずたぼろだわな。

93 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 18:06:14 ID:vCGq48Jr
>92
なんで読者叩き?
たしかに見る目はなかったかもしれないけど、読書量のすくない若い子なら
しかたないと思う。

>そうなると「書き手の人格は関係ない」とか「盗作は悪いことだけどいいもの書く先生だから」とか
>言い訳にもならない擁護して恥を上塗りするしかない。

選択肢は「擁護」「ファンだった過去消去」の二つだけ?
普通に傷ついて、こんな作家もいるんだと勉強するとかナシなの?

プロ読者のプライドとか意味不明。

94 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 18:11:44 ID:+CgoUK9V
プロ読者ってプロ市民っぽい響きだな…

95 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 18:17:53 ID:wVQKqhZq
読み手の話にまでなると話題反らしっぽいと思ってしまう自分

96 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 18:19:23 ID:vCGq48Jr
ハッ、まさか92は「騙されたおまえらが悪いんだよォ」と逆ギレしたヅラ?ww

97 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 18:26:18 ID:OYeazq9P
読者が叩かれる筋合いはないんじゃないの
>92はヅラじゃないにしても作家サイドの人間っぽい
つかプロ読者って何?
意味わかんね

98 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 18:34:57 ID:7JQbKCBR
まあ、作家の言動がイタイと作品を読む気がしなくなるよね。
アヌスたん前はそんなに嫌いじゃなかったんだけど、
最近新刊出ても買う気がしなくなった。

ヅラも、提言に関係のある人らしいというのは前から知っていたので
一冊も買ったことないや。

99 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 18:39:46 ID:UrMp/+5z
2のネタをごっそり真に受けて得意げにご開陳する奴とか
マイナー好きなアテクシ様だったり売れ筋作家は気に入らないアテクシ様だったり
投稿暦ウン年のベテラン投稿者だったり
BLしか読んでないくせにとか絡まれると、違う!文芸も好き!とか
大昔に読んだ本から羅列しはじめる自分語りが止まらない椰子とかを
プロ読者って言わね?

そういう奴ってハズレに当たると、好き好んで読んでたくせに見苦しく大騒ぎするんだよな。
普通の読者からみても十分痛いと思うけど。
ハズレを当てた時点で十分負け犬だよ。

100 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 18:47:42 ID:vCGq48Jr
>ID:UrMp/+5z
いやだから、ヅラのサイン本詐欺からなんでプロ読者wの話になるの?

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/12(木) 18:52:16 ID:ix0mQsb+
ID:UrMp/+5z

何必死になってんのw

102 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 18:52:30 ID:YRDHK9eF
>>99
わかったから、もう出てこなくていいよ。
ハズレを当てた時点で十分負け犬とか変な定義したり、
いきなり「プロ読者」wwとか言い出したり、十分>99も痛い。

103 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 18:53:31 ID:oBvX0Jk0
>>99がプロ読者

104 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 19:19:41 ID:UrMp/+5z
ヅラがゴミなのは分かり切ってるのに、なんでそんなハズレを引いた読者を擁護するのかわかんなかっただけなんだけどねぇ。

アンケ送っちゃったピュアっ子が意外と多かったってこと?

105 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 19:29:57 ID:OYeazq9P
ヅラ読者が全員提言騒動知ってる訳もないし
自閉症について知識のない奴はとんでも設定だと気付かないだろうし
デビュー前のヅラを知らない読者は多いだろうし
儲フィルターかかってたら多少のイタタも目をつぶるだろう

なんでヅラ読者をそんなに叩きたいのかさっぱりわかんね
何にそんなに必死になってるんだか
プロ読者が何なのかも意味不明だし

106 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 19:36:30 ID:PWyx5KJJ
先月あたりからUrMp/+5zみたいなのを時折見かけるね。
自分だけの変な思い込みや決めつけで極端で非論理的なレスをして
理路整然と反論されると逆ギレして必死に勝利宣言。
しまいには釣りのふりするんだよね。

107 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 19:54:21 ID:dQOz9vsL
>47
私のところにもきてない
まあ中止にするというなら連絡くらいよこせ
と個人的には思う。

コミケでスペにも行ったことあるけど
思ってたよりお値段がお高めで買わなかったことだけ覚えてる

108 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 20:05:59 ID:ROz2IVuJ
何だ、プロ読者ってw
しかも何か変な決め付けしてるし。
怖いよ。

109 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 20:24:37 ID:0EBPIEsA
前スレのこれもUrMp/+5z?
この人一人だけだよね、「プロ読者」とやらに憎しみ燃やしてるの…。

594 名前:salon メェル:sage 投稿日:2006/10/04(水) 23:24:53 ID:wLKBf/Vc
>ID:XQOB8h5vは、プロ読者として最高峰のプライドを
ズタボロにされたときのオバの捨て台詞です。
いいかげんオバになっても、お姫様扱いのお客様扱いをされないと激烈ブヂ切れなのです。
批評家気取りマソマソな読書ブログなんかやってるのによくいる典型的なタイプです。

801関係のスレで「読者なんかブタと一緒なんだよ!」と
狂作家系のなりきり煽りをすると、>ID:XQOB8h5v みたいなのがよく釣れます

110 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 20:44:17 ID:VaMvAoEl
すげーw
これが電波というものか

111 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 20:48:09 ID:ELuT+ZMO
UrMp/+5zみたいなナナメ上な自論をさも世間の常識みたいに吐き散らして
当たり前なんだけど、他の人から同意が得られないと何故か上から目線で自分擁護してる人って
なんで自分が回りから外れてしまうのか考えたりしないのかね?
せめて表現の仕方を改めたら随分変わるのに。


112 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 20:53:57 ID:UrMp/+5z
>99に自分が引っ掛かると思った人間が多いのかね?

それこそどうでもいいプロ読者って単語にやけに反応するし。
確かに、通ぶってる鼻を挫かれたらくやしいだろうけどさ。

113 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:02:25 ID:7UUuT3Un
UrMp/+5zのレス読んでたら立枯タン思い出した

114 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:03:34 ID:RbCw9up+
>ID:UrMp/+5z
久しぶりに遭遇したよ、ホンモノ電波さんktkr
どうせならコテになってこのスレの弗になってほしい

115 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:08:49 ID:OYeazq9P
害基地さんは要りません

116 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:14:12 ID:PWyx5KJJ
>それこそどうでもいいプロ読者って単語にやけに反応するし
どうでもいい単語というわりには>>99で長文説明してる件。
しかしまったく意味不明である件。

117 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:17:12 ID:OYeazq9P
プロ読者って言葉に反応してるのは
意味不明でその意味を説明してほしかっただけなんだが
説明しても意味不明って辺りもう終わってる

118 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:22:02 ID:/JYAObcF
なんでもプロ使えばいいってものじゃないよ。

てか、問題はズラであって
読者じゃないじゃん

119 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:24:01 ID:UrMp/+5z
説明しないと分からない?
単に>99にあげたみたいな特徴があって、自分こそよい読者・レベルの高い読者と信じてる
BLファンによく見かけるタイプのことを指したんだけど。>プロ読者

そういうのが滑稽だから多少茶化して言ってみただけだけど
もしかして、自分のこと指されてると思った人が多い?

120 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:30:34 ID:atlHiOTS
つか、UrMp/+5z自身が「プロ読者」なんじゃないの?
誰の儲なのか教えてほしいな。さぞかし目利きなんだろうし。

121 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:34:32 ID:ROz2IVuJ
プロに反応したのはプロ市民を思い出したからなのだが。
ヌゲー話の通じないキ○だったのねw
負け惜しみで必死だね。

122 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:39:55 ID:vCGq48Jr
>119
>そういうのが滑稽だから多少茶化して言ってみただけだけど

って、いつどこに

>自分こそよい読者・レベルの高い読者と信じてるBLファンによく見かけるタイプ

の話なんて出てきたの?
ID:UrMp/+5zにしか見えない暗号でも読み取ったかw

123 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:42:19 ID:Lh9vv3b0
UrMp/+5zはヅラ?
結果的に上手くヅラのイタタから話を逸らせてるな。
>96の予想が当たってたりしてw

124 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:42:53 ID:Dyau9A9Y
自分は全て判ってると思っちゃってそうだね…
自分の何が痛いかまるで判ってないのがほんと哀れ
ほんと、自分で書いた事に一番当てはまってるのは
ID:UrMp/+5z自身って感じだよ…

125 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:45:21 ID:PWyx5KJJ
づらキタ?゚+.(・∀・)゚+.゚

126 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:48:30 ID:SoDuhQxt
なんか前スレ終わりの方でワケわかんないこと言ってた人に似てるなー…。

127 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:54:26 ID:/JYAObcF
緊迫してる時に関係ないが
ひとりズラって書いてる漏れが悲しい…ヅラだよなヅラww

128 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:54:53 ID:UrMp/+5z
なんか意味分かんないねー。
何がそんなに気に入らなかったのやら…。

ヅラみたいな明確なハズレを読んでるのは、善し悪しの見分けのつかないバカ、
そういうのに限って普段は通ぶってんだよね、って言いたかっただけなんだけどね。

129 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:57:58 ID:Dyau9A9Y
>>128
>普段は通ぶってんだ
ID:UrMp/+5zのことだよね?
まあもういいよ、同意を得るまで続けそうだもんね
そうだね、ID:UrMp/+5zの言う通りだよ!!!!

130 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 21:58:32 ID:vCGq48Jr
そんな高尚読者様なID:UrMp/+5zが愛読している作家名が知りたくなってきた今日この頃。


131 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:01:43 ID:CFdNIO0G
今北産業用今日のサロン

響/か/つ/ら(邑/崎/す/み/れ)が
サイン本抽選であげるからアンケート送ってね!とクレクレ

結果発表の当日体調が悪いとバックレ
体調が悪いはずなのにサイトは改装中

スレにてサイン本詐欺だと話題独占

上目線から読者を見下ろすUrMp/+5z登場
住人を刺激しつつ微妙に話題逸らし成功? ←今ココ

今旬なのはヅラよりUrMp/+5zです

132 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:04:18 ID:UrMp/+5z
まさか>130は好き作家を探すのに2使ってんの!?
それこそこういうスレは、ハズレやゴミを引かないように作家のチェックをするもんじゃないの?

133 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:08:57 ID:vCGq48Jr
>132
ん?
なんで「ID:UrMp/+5zがどんな作家の本読んでるのか知りたい」の返事が
>まさか>130は好き作家を探すのに2使ってんの!?
になるんだ??

134 :さろん ◆xaaU./yi1k :2006/10/12(木) 22:12:13 ID:5g/OcV0G
アテクシの愛読書を知りたい=好き作家を捜したいから
と変換されたからだと思われ。

135 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:12:42 ID:/JYAObcF
ん?自称高尚なUrMp/+5zがどんな読書をしているか
気になるってことでしょ?

136 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:14:17 ID:/iHT9isJ
こんなの見つけた
http://72.14.205.104/search?q=cache:HfU_fCw9hJYJ:book.2ch.net/magazin/kako/1055/10559/1055927946.html+%E3%83%97%E3%83%AD%E8%AA%AD%E8%80%85%E3%80%802ch&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=64

137 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:15:47 ID:Lh9vv3b0
>105も言ってるが、2を見てる読者ばかりじゃない。
近視眼的見方が過ぎると叩かれるのは2では日常茶飯事でしょ。

私もろくに調べもしないで適当なこと書いたり、読者を裏切ったりする
ヅラは最低だし、作家の風上にもおけん、と思ったけど
それでも人それぞれ考え方あるから、どこで作家を見切るかは個人の自由。
金払って個人で楽しむ趣味にまで他人が口出しする権利はないと思う。
あくまで糾弾されるべきは作家という人気商売で読者を裏切る行為をしたヅラでしょ?

138 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:18:43 ID:vCGq48Jr
>134
高尚ID:UrMp/+5z様wの脳内ではそんな変換が行われていたのか。
まったく予想がつかなかった。電…いや高尚というのは恐ろしい。

139 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:24:37 ID:UrMp/+5z
>137
バカな読者がそんなに擁護されなきゃいけないのが分からん。
ゴミ作家と同罪・同レベルじゃないか?
変な作家にのうのうと金を払うバカがいるから、ゴミみたいな作家の商売が成り立っちゃうんだよ。

しかしなんでこんなに荒れてんの?
私以外の全員のほうが、私よりはるかに高尚読者様?に見えて恐いよ。

140 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:25:59 ID:/JYAObcF
いや、荒らしてるの貴方だから

141 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:32:46 ID:UKyWlKva
>>132
こういうスレは、ハズレやゴミを引かないように作家のチェックをするもんじゃないの?

いやぁ、同じ趣味を持った仲間と、よしなしごとを
語り合う場だと思ってたよ。
その会話の中で、アレな人の話題も出るけどさ。

142 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:35:28 ID:YRDHK9eF
ここまで電波ゆんゆんな人、久しぶりに見た。
>しかしなんでこんなに荒れてんの?ってお前が言うなwwwww
空気嫁。レスするたびに、どんどん痛さ露呈してるし。
もうほんと、ここに張り付いてないで、黙った方がいいよ。

143 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:35:56 ID:ROz2IVuJ
高尚な人はさ、空気読めないって実生活でも言われてるんだろうな。
何でこんな荒れてんの?って…
誰が燃料投下してるのやら。

っていうかホント立枯みたいだ。
話の通じなさといい、意味のわからない上から目線
可哀相な程のずれっぷり。

144 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:37:07 ID:Lh9vv3b0
だからさ、なんで金払って楽しむのに変な義務背負わなきゃいけないの?

>それこそこういうスレは、ハズレやゴミを引かないように作家のチェックをするもんじゃないの?
こんなことしてる>139こそがプロ読者きどりの意識バリバリなんじゃないの?

145 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:37:43 ID:EwgQLpwk
電波降臨記念カキコ

146 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:41:39 ID:qk+1GVdL
ID:UrMp/+5z


キティには何言っても無駄だね
言ってる事がめちゃくちゃ

147 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:42:20 ID:UrMp/+5z
いや、私以外の血圧上げてる人たちのほうが、はるかに上から目線で恐いって。
バカの書くもの買うのはバカ。
これだけのことで電波だの何のと怒りだすんだもの。
もう少し落ち着いたら?

148 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:42:34 ID:vCGq48Jr
買った雑誌にヅラが載ってたら、アンケに
「読者相手に詐欺まがいのことをするような作家が載っているのは不快です」
と書いて送るよ。

と、ちょっと話題を戻してみる。

ヅラサイト、きっと次の本が出るころには宣伝活動のために復活するだろうね。
サイン本のことなんか最初からなかったようにアンケクレクレするんだろうな…。

149 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:43:32 ID:/JYAObcF
モチツケッッ

150 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:49:31 ID:Lh9vv3b0
>148
ああ、それは私もするよ。
今回の騒動は悪質すぎるもんね…。

>ヅラサイト、きっと次の本が出るころには宣伝活動のために復活するだろうね。
提言騒ぎの顛末考えても、騒ぎ収まったら復活する可能性大だね。
さすがにPN変えはもうできないけど、多分サイトのリニューアルって
名目で前の痕跡全部消して何事もなかったようにふるまうんじゃないかな。

151 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:56:14 ID:ELuT+ZMO
ID:UrMp/+5z

そうかそうか、元から周りとの意見の交流なんて求めてないもんね。
他人の言うことなんて受け入れないで、自分の意見だけ言えれば無問題!この世で最強!



じゃあ、なんでここに来てんだ?
電パってすごいお!

152 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:58:07 ID:qk+1GVdL
>バカの書くもの買うのはバカ。

とか言っちゃってるけど、ヅラの事知らずに買う人だっているじゃん
知らないで買う人は見る目がないとか言うし
上から目線なのはどっちだ、と

もうキティは消えなよ
恐いとか言いながら懲りずにここに張り付いてる藻前が一番恐い

153 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 22:58:24 ID:I7iFD1yt
それにしても、本当にどうして「中止」なんだろうね。
実はリンクソから本が出ないことになったんじゃないの?

154 :サロン:2006/10/12(木) 22:59:46 ID:E49uJEog
>147
じゃあ賢い人が書く作品を買う人は賢いってこと?
だからお前は賢いんだね。
バカの書く人の作品というのは、基準はお前の判断?
自分がバカ作品って思ってる本を買った読者を、全員バカって言う、お前は何様?
偉いんだね。

155 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:01:06 ID:atlHiOTS
ID:UrMp/+5z は話題逸らしの釣りだよ。空気嫁&放置汁。


156 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:01:47 ID:HJzsmj3g
つかもうUrMp/+5zへのレスもやめたら?無駄にスレ消費してる感じ

157 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:01:56 ID:ZPhXFLED
>153
しょこらに結構きつく言われたのかなと思った

158 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:02:56 ID:vCGq48Jr
>153
>実はリンクソから本が出ないことになったんじゃないの?

ああ、それなら納得。
「ケッ、使えない読者どもめ。手間と金かけてサイン本送るのもったいない。やめやめ」
ってことか。

159 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:05:37 ID:qk+1GVdL
でもまあこれで間違いなくヅラは信用失ったな

160 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:06:02 ID:CSSuwMIZ
>157
それもありえるかもねー

ショコラ定期購読してるので
いつもヌルーの葉書、今回は
「ヅラ最悪」って書いて出してみますノシ


161 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/12(木) 23:06:58 ID:DB0ZBb7n
>158
納得はする
するけど、作家としてどうよというかさすがヅラだなーというか…

162 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:08:45 ID:DB0ZBb7n
うは、名前欄スマソ

ヅラ、失くしたものの大きさには気付かないんだろうなー

163 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:08:50 ID:hjg98Ura
つまり馬鹿読者が馬鹿作家の本を買ってアンケートまで送ってるんだから
どっちが悪いってことはない、どっちかと言うと馬鹿作家の本を
買ってる奴が悪いって主張を、>>99はしてるってことでファイナルアンサー?

164 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:12:58 ID:FeJM4lT+
>>157
あと、いつもアンケはいいので単行本出してみたら思った程売れなかったとか。
「先生、SSで釣るのはやめて下さい」と言われてたりしてw

単行本の後書きに「編集部に感想送ってくれた人にSS送ります」っていうのは
まあアリだと思うけど、雑誌掲載作の単行本化支援をモノで釣るのはやりすぎだと思う。

165 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:16:59 ID:9mFAwtRd
ヅラに 信 用 なんてもんがあったのだろうか……

166 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:21:50 ID:vCGq48Jr
158>161
いやいや、「納得」と書いたのは、
「それならバックレてもしかたないなー」なんて意味じゃなくて、
「ヅラがバックレた理由」として納得しただけ。
そんな浅い考えだけで動いてそうだなと。
作家の行動としては全然納得いかんよ。

167 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:29:52 ID:DNH8Pz2G
つか、アンケ葉書って9月29日発売のショコラのアンケ葉書?
11日に当選発表って締め切りいつだよ…。

実際、結構応募はあったのかもね。
アンケ葉書を出してなくても応募できるみたいだし。
(>32見たら応募フォームに自己申告っぽいし)
それに気付いてやめたとか?

168 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:40:34 ID:pBcYnVkF
>167
11日当選発表は新刊サイン本3名プレ企画

小説ショコラアンケ葉書での書き下ろしペーパー&サイン本10名は
10月末応募締切で、11/2〜3当選発表

両方共企画中止になったけど

169 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:49:58 ID:R3XJtdiq
アンケハガキは、正直に名前と住所を書かなくても、ちゃんと
読んでくれるんだって。BL読者は「隠れ」が多いから、ふざけた
内容でなければ、名無しでもリクエストなど、真摯に検討して
くれるらしいよ。

ショコラは毎回、何種もプレゼントを出しているし、発送も早かった
気がするから、アンケもしっかり読んでいる印象。

漏れもヅラたんひどいって書いておくね。ノシ

170 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:50:25 ID:sAf62J7p
>167
虚偽申告のリスクくらい、事前に予測できるでしょう…。
自分の住所氏名教えてまで、虚偽申告しないと思うよ?
第一、前にもやった企画なんでしょ?<アンケクレクレ
それでなおまたやったんだから、言い訳は通用しない。
単純に詐欺だろう、今回のは。

171 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/12(木) 23:51:55 ID:+jA8dqVJ
ヅラってリンクソから1冊単行本出てるんだよね。
もしかしてその売り上げがイマイチだったんじゃない?
アンケいいけど売り上げ悪かったら、編集部は次出すの二の足踏むから。
アンケは組織票である程度稼げるけど、売り上げはそうはいかない。

172 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 00:14:26 ID:H0GMxWuI
サチヨの庭新刊は蛇本だった…しかも製本しながら。
あの人頭大丈夫か?

173 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 00:24:28 ID:Dp9vOHtl
延びてるからなんだと思ったらスゲー電波が涌いてたんだなw
乗り遅れてちょっとだけサビシス(´・ω・`)

プロ読者ってのは、雑誌から金をもらって読者登校のページを作ってるライターのことかと思ってたw
どこかから仕事の対価に金もらわなきゃプロとは言わないよね。
上でも誰かが言ってたプロ市民とかw

174 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 00:25:20 ID:Dp9vOHtl
登校…!学園脳かよ自分 ○| ̄|_

投稿でひとつ…。

175 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 00:49:01 ID:m6e1zaN/
>>172
製本しながらはイタタだけど蛇本とか芸能本は桶のはず
ドラマとかは駄目

176 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 01:43:33 ID:7CogApEx
>>168
アンケート募集締め切りまで、まだ日があるのに中止したんだね。
最後まで粘ってアンケートを吐き出させたかっただろうに
途中で取りやめって妙な感じがする。

発送が大変なくらい応募が来たんだとしたら、延期とか分割発送とか
手があるだろうに。いい加減だな。

177 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 01:44:46 ID:HtdFzdsi
2006/10/12
なお、プラチナ文庫様の携帯サイトの連動企画も、お楽しみいただいてますでしょうか?
携帯サイトといえば、「どこでも読書」さまのサイトで、初期作品「若君様のキケンな情事」
「略奪は愛をこめて」「囚われの恋人」の三作品が、順次アップされます。
以前の作品を思い出せば、気恥ずかしさを覚えます。
拙さが先に立ちますがどれも、愛しい作品ばかりです。
いつも皆様に少しでも楽しんでいただきたい、そう思っています。
少しずつであっても、以前よりもわずかながらでも成長していけますように…。
以前の拙い作品を見れば感じさせられることですが、真摯に、そして真面目にコツコツと
向き合い努力を続けていれば、文章もいつか成長できると信じていたいと、そう思います。
たとえ、ダイエットに挫折する私であっても(笑)
携帯サイトの連動企画は、読者の皆様にいっぱい楽しんでいただきたいという思いが、
通じるといいなと思っています。
サイト作成に関しましては、新たな部署の皆様にもお世話になりました。
またドラマCDもエゴイスト・プリンスが届いていますが、こちらの会社の皆様にも、
関係者の皆様にも、本当にお世話になっております。
改めまして、出版社の皆様や関係者の皆様にも心からの感謝を。
新たにご感想も届いております。今の仕事が落ち着きましたら、以前同様、
すぐにお返事をお届けできるようになると思います。
皆様をどれだけ大切に思っているか、伝わるといいな、いつも、そう思っています。

178 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 01:48:33 ID:MAME8Cqt
庭で庭の名を冠したBLダウンロードサイトの人がまわってたみたいだけど、
あれってどの程度庭と関係あるのかね?

179 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 02:01:54 ID:SAUQW5jH
どうでもいい長文日記貼るのいいかげんやめてくれんか?

180 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 02:02:24 ID:wWyztDaw
幸代だけに
蛇の掟も何も知らずに
でっかい地雷を踏んで周りもろとも自爆しそうwwwwww
そうなったときに三毛や庭に迷惑がかかるような
真似だけはしないであっさり関係茄子って顔して欲しい

181 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 02:05:06 ID:7CogApEx
>>178
まわってたね。よく分からないから様子見。
それにチラシ内容に魅力を感じなかったし。

182 :salmn ◆8Pnd3yYeCI :2006/10/13(金) 02:14:07 ID:yO5Jwm/L
企画中止を知らないで出しちゃう人もいるんでは?
マメにネットチェックしない人は結構いるよ。

183 :salon:2006/10/13(金) 02:51:28 ID:H4oEPStU
>>178
庭関係者がやっているものなら公式チラシとかWEBに紹介があるはずだけど
無いみたいだからフィッシング詐欺みたいなものじゃないの?

184 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 03:05:27 ID:wnY+095v
まるで庭公式みたいな企画名だけど、庭サイトでは触れてないよね。
巨頭の名前があったからなんとなくやめようと思った。

185 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 03:07:16 ID:OtHsKKsb
>182
今知った

サイトが改装中になっていたからどうしたのかと思ったら
……ひどいよ _| ̄|○

186 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 05:14:26 ID:qQCs5E6G
>185


なんというか、アンケ乞食活動を粘り強くやってるのに
1-2年に一度の派手なミスでファンをガシガシと減らしてるな。

187 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 05:48:52 ID:wUSFWqil
ダミスペの定義(?)ってなんだろう…

コミケとかだと
「初参加」でスペース放置、っていうのが目安らしいけど…
>>56はどんな状態のサークルを見てそう思ったのか知りたい。

188 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 07:15:40 ID:caHdH0Hj
クマー

189 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 08:51:01 ID:DvjAK83U
すごいね
自分のことだと思って慌てて参上したのかな

190 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 08:57:00 ID:UOtCQAl2
>177
伏字しろって。
アヌスのへりくだってるつもりで日本語おかしくて、
押し付けがましさ満開になってる日記なんぞ、もはや珍しくもなんともない。

なんかヅラから必死に話題逸らそうとする工作員が手を変え品を変え
カキコしてる気になってくるよ。

191 :salon ◆U9xkWlax.k :2006/10/13(金) 09:08:28 ID:G2mL0jNp
>>187
庭の定義はしらないけれど、サークル者の感覚としては
サークル活動を実行してない人はダミーと思うなぁ。

漏れも一人で参加する時があるが
本を見て貰いたくて来ているから、買い物は諦めて店番を優先してる。
トイレと本部への用事以外ではまず離れない。

192 :salon ◆FBA4Nh77kI :2006/10/13(金) 09:09:42 ID:JDxudnSW
>>177 今回のアヌスタンの日記あんまりおもしろくないね…
相変わらず、どことなくなんとなく感じる気持ち悪さはあるけど

193 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 09:35:59 ID:Yup0LnGl
>184
巨頭さんの名前が出ただけで怪しくかんじてしまうw
最近の行動を見ていると
またビバンがらみじゃないの?
他にわざわざ巨頭さんを宣伝に使おうなんて思う所ないかと

194 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 09:50:29 ID:DqVRe6Wv
>>192
たぶん本人へりくだってるつもりでも
アテクシ視点で見下してるってのが透けて見えるからそう思うんじゃない?

195 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 10:18:32 ID:c8Ub8D2w
前スレ見れないから外出だったらスマンが自分もJ庭ですごいダミスペ見た。
机の上に無配コピ本置いて、開場の15分前にはもう誰もいなくなってた。
開場後1時間位したら2,3人が入れ代わり立代わり大量の本を抱えて戻ってきて、
ダンボに詰めては1分くらいですぐ出て行くからスペはずっと無人。
午後に戻ってきたと思ったら即帰り支度。
自分の隣のサークルの人もポカーンとしてて、思わず顔見合わせて苦笑した。
無駄かもしれないけど一応報告しといた方がいいのかな。
もしJ庭がちゃんと調べてくれるなら周辺サークルの証言も得られると思う。


196 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 11:43:03 ID:etUkIVR5
>183
一応庭の許可で名前使用してるってあったから
そこまでインチキじゃないかも。

197 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 14:24:39 ID:EKdzsz5V
配布するチラシは庭に提出するだろうから、このモバイルサイトは
庭のほうも知ってるんだろうね。
でも小説ならともかく、マンガを小さい画面で見ても
あまり面白くないんじゃないかなと思う。あまり乗り気にはなれない。

198 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 14:58:04 ID:mQfTVbNg
>195
ウチの近くなんかは本すら置いてなかった。
開場前に一度来てチラシとか片付けてたのは見たけど
それからは一度も来なかったと思う。
これも一応報告しとくか。

199 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 15:06:39 ID:i1uSzwzO
195は間違いなくダミスペだと思うけど
198のご近所さんは、なんらかの理由でサークルが欠席して
知り合いがチラシだけ片づけていった可能性もあるんじゃない?
欠席通知も出して欲しいところだけど

200 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 15:06:40 ID:I1BjWVvI
余計なお世話かもだけど、地方や緊急で欠席できないサークルさんが
ネットで売り子探して頼んだら実は転売屋グループで、サークルの本を
全く机の上に載せずに(載せると売らなきゃいけないから)
転売屋グループの溜まり場にされてしまったという事件が
コミケでよくあるので、地元や通販では売れるのに売り子頼むと
1、2冊しか売れてないサークルさんは
一度他の人にスペースで実際に本を売ってるか調べてもらったほうがいいよ。
友人付き合いしてたのにそういう事されたと嘆いてるサークルさんもいたよ。

201 :199 ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 15:08:28 ID:i1uSzwzO
195は間違いなくダミスペ (誤)
195のお隣さんは間違いなくダミスペ (正)

ごめんなさい。

202 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 15:18:33 ID:EKdzsz5V
庭の申込書に「販売物予定」を記入する欄が最近できたから、
それでダミスペ防止にはなってないのかね。
無配コピ本というのが微妙なラインだけど…

203 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 15:32:05 ID:mQfTVbNg
>199
そうかそういう事情もありえるんだな。
机片付けてからずっとパンフ見てるなーと思ってたら
いつの間にかいなくなってて、勝手にダミスペだと決めつけてた。
あやうくあらぬ疑いをかけて人様に迷惑かけるとこだった。

204 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 15:33:29 ID:6zfvJ51u
>>200の例はそれは頼んだ方が迂闊すぎるじゃん。

205 :salon ◆U9xkWlax.k :2006/10/13(金) 15:37:08 ID:G2mL0jNp
ダミスペ報告通知したところで、即ダミーと判断するわけじゃなく
庭スタッフなりに調査するんだろうから、
おかしな所は報告するのがいいと思う。

それこそ>>200みたいな場合、搬入されてる箱はあるわけだから
周りのサークルもダミスペと思う前に「おかしいぞ?」って気付くだろ。
(それを誰がサークル主に教えるかが問題なわけだが。読者か)

しかしダミスペが発生するようなイベントになってしまったんだなぁ。
上手に撲滅していけるといいんだが...


206 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 15:54:12 ID:EKdzsz5V
商業作家サークルが多いから、ダミスペしてでもってことなんだろうね。
落選してるサークルも出てきてるんだからちゃんと取り締まってほしい。

ダミスペじゃないけど、買い手から
「朝は大手サークルに並ぶので、そちらに行けるのは後回しになってしまう。
それではマズイのでサークルチケットもらえないか」と言われたよ。
こっちを踏み台にする気マンマン。そんな理由で入手できると本気で思ってんのかな。

207 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 15:56:15 ID:KtKlLHkd
ダミスペ&サークルチケット転売のチクリをメールでしたけど
庭の準備会からは返事すらこなかったよ。
準備会からすりゃあサークル数さえ集まりゃいーのかね。

208 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 16:37:04 ID:I1BjWVvI
>>205
気づいても誰もスペースにいないと聞く相手がいない
戻ってきた子に聞くと「売り子なのでわかりません」や
「本に不都合があったので売らないよう言われました」と答えられて終わり。
コミケ後にサークルさんに直接連絡取って初めて真相がわかった事例もあるのよ。

>>204のように迂闊すぎると切り捨てるには
転売屋の手法はどんどん悪質になっていくのでちょっとかわいそう。
最初から行けないのわかってて売り子任せにするのは論外だけど
緊急時にやられてるサークルさんは結構いるよ。
本人が見てないし、あとから教えられても色々言い訳されてお仕舞いなんだよ。
そういう通報や相談を受けるたびに、転売屋死ねって思う。

でもどんな理由でも完全に証明する方法がないから
一度ついたペナルティを消す事は難しいんだよ。
だから主催に通報する前に各サークルに打診してみてほしい。

209 :salon:2006/10/13(金) 17:28:12 ID:8wftm1Be
>207
いやそういうのは善意の報告って形で、意見だけ受け取るのが正しくて
いちいち個別に返事はしないほうがいいと聞くけど。
個別返事必須になると、クマも悪戯もずにのって大変とか。
他のイベントの話だけど。

210 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 17:39:17 ID:c8Ub8D2w
>>201
いやいやご丁寧に。分かるから大丈夫ですよ。

>>208
転売屋の手法が悪質云々の前に、
ネットで募集した見ず知らずの他人にスペ丸々預ける時点でもうね…
そこはおいといてもそんな特殊な例を、一般的によくある事みたいに
言われても。>>208はそういう通報や相談をしょっちゅう受けてるの?
何か主催にメールされたくなくて必死みたいだけど苦しすぎるよw


211 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 17:55:47 ID:tNcM5jik
>>208
概ね>210に同意なんだけど
なんでサークルにいちいち打診しなきゃならんのよ。
逆に主催側は転売屋だとはっきりした証拠もないのに
ペナはつけないと思うし。
要注意サークルとして、次回もチェックされたりとかはあるかもだけど
毎回そんなことしてるわけじゃなきゃ、簡単にペナなんてつけないよ。

しかし、自分が行けないからってネットで募集するのってなあ…。
自分なら見ず知らずの人にスペース任せるくらいなら欠席するな。
緊急時ならよけいにそうだよ。
そういうイージーな人のせいで転売屋を蔓延らせてるんだから
むしろペナとられても文句言えないんじゃないのって思ったり。

212 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 17:56:02 ID:sltQpMbj
でもどうしても急に行けなくなって友人・知人もアウトの時は、
掲示板で頼むしかないって状況は分からんでもないなぁ。
欠席したらしたで面倒な事になる場合もあるし、難しいな。

213 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 18:00:49 ID:tNcM5jik
>>212
欠席で面倒なことになんてならないと思うけど。
いったいどういうケースがあるのか逆に聞きたいな。

214 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 18:18:35 ID:9/vIL+nZ
>213
固定客のいるところは急遽欠席するとゴタゴタしそうだなあ
実際拍手で「ヤル気あるんですか」ってアフォ※されてるサクル見たことある

215 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 18:22:00 ID:f9Euq3/l
荷物を宅配に出した後だとしても、運送会社に電話してストップすればいいし、
会場に搬入されていたら主催に行けなくなった理由と荷物が届いてしまっていると連絡して
着払いで送り返してもらえばいいんじゃないの?


216 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 18:46:53 ID:nGe4UrS4
>>208
ネットで募集した相手にお金絡み、在庫全てを任せるっていう行動が
迂闊以外の何者でもないと思うけど?
ネットが縁で知り合った友人に頼んでそういうことされた、というなら
また別だけど。

217 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 18:58:40 ID:H/DwBTJ6

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   >>208は通報阻止に必死なダミスペ転売屋本人だろ…
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


218 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 19:17:16 ID:031aSYET
> だから主催に通報する前に各サークルに打診してみてほしい。

あのさ…、ダミスペに「ダミスペですか?」って聞いても
99%「違います!」と必死に言い訳するよね?
通報されないために。
だからおかしいと思えばどんどん主催者に相談&報告したほうがいい。
堕天使のような悪質な転売屋が増えた今は性善説は通らないと思うよ。

急遽いけなくなっても下手な人に委託するより、欠席して
通販なり近いイベントなりでフォローをきちんとすればいい。
それで「やる気あるんですか」とかいうなら購入者のほうがイタイ人だろう。
それを言い訳にするのはちょっと苦しすぎるよ。

219 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 19:50:39 ID:sltQpMbj
>>213
私含めたいつも売り子を手伝ってくれてる友人らが一人を除いて
急に全員行けなくなった事があって。他の人も自分のスペで忙しかったり
売り子経験がない人だったし1人では無理だし迷惑になるから諦めたんだ。
欠席の貼り紙はしてもらってサイトにも不参加とお詫びをアップしたんだけど
やっぱり急だったから当然知らない人が多くて後からかなり言われた経験があって。
なんで欠席にしたんだ、募集しろよ、と。通販もいつもより多くなって遅くなっちゃったりして。
若い子が多いザンルだから通販慣れしてない人も多くて悪いことした。
私もネットで募集して顔も合わさない人に全部託す事はしたくないんけど
欠席もまずいな、と思っただけなんだ。ごめん。

220 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 20:05:28 ID:+kZ5DhxJ
>219
それはお前の儲が単に厨ばっかりなんじゃないか?
若い子多い流行ジャンルに居た時それやったことあるけど
きちんとサイトに不参加することとお詫びと不参加理由書いておいたら納得してくれたよ

掲示板で頼んで何かあったらそれこそ取り返しつかなくなるじゃないか?
欠席のクレームならお前さんだけだがスペ開けたら周りのサークルに迷惑かかる場合もある
>219の場合、自分が文句言われなければ周りの迷惑顧みずなタイプかもしれないが

221 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 20:23:35 ID:inMW3UuC
>219はどうかしらんが、フォローをちゃんとして誠意ある対応しておけば、
たいがいのお客さんは分かってくれると思うけどね。
悪いが、>220と>219では欠席後のフォローとか日ごろの対応から違ってて、
それがこういうときに差となって出たんではないの?

欠席のデメリットと安易なネットで売り子募集のリスク、
どう考えても後者のほうがでかいと思うけどね。
だってあわててる時にきちんと人となりを見極めるなんてできないだろうし、
いざ問題が起こったら、結局サークル主が責任問われるんだよ?
>219がまともなサークルなら、転売屋の言い訳をフォローするようなことは控えたほうがいいよ。

222 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 20:26:21 ID:mcCLoOk0
>219
若い子の多いジャンルで、通販にすら慣れてないような子が大勢いるのに
掲示板でスペ任せる人募集って、それこそあらゆる方向に危険なのでは…と思った。

223 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 20:29:39 ID:Mf1HUOr9
>>218
普通はいきなりダミスペですか?って聞かないでしょ。
それなりに参加歴やサイトでの告知があるのにおかしい場合には
それとなく聞いてはどうかという話ではないの?

皆が2ちゃん知ってるわけでもないし転売屋の存在を
知ってるわけでもないんだからさ。

若い子や厨が多い流行ジャンル者ネットの情報をよくチェックするけど
J庭に来る人はネットすらやってない人もいるからなあ…。
ネットやってなかったり2ちゃん知らないからと
厨扱いする人って偶にいるけど
価値観偏りすぎじゃね?
2ちゃん依存とかネット依存って言葉が浮かぶよ。

224 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 20:39:38 ID:mcCLoOk0
>223
ダミスペ ら し き サークル発見→主催に通報 で、
主催からサークルに事情を聞いてもらうことの何が悪いんだか?
通報されたサークルは問答無用でブラックリスト入りってわけでもないのに。

あと後半ダミスペと関係ない。

225 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 20:43:40 ID:lEPJ6K8p
.>200が転売屋だという意見もわかるけど

>友人付き合いしてたのにそういう事されたと嘆いてるサークルさんもいたよ。

ここが大切じゃないのかな。

私も親しかった友人にやられた事があるんで、他人事と思えない。
まずダミー疑惑のスペースナンバーとサークル名をここに出してはどうかな。
これまで活動経験がなかったり毎回同じ事してる可能性もある。
本当にダミーなら、もっと情報が集まるかもしれない。

226 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 20:48:22 ID:mcCLoOk0
>225
え…
ここにサークル名を晒されるくらいなら、主催に通報されたほうがマシだと思うが。

ダミじゃなかったら主催に訊かれてもちゃんと説明すればすむけど、
ここで晒されたら、出てきて「実はこうだったんです」と書き込むこともできなくて、
ダミスペ疑惑という汚名だけが残るよ。

227 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 20:49:00 ID:XV3pqHgC
便乗する愉快犯が出てくるかもしれないしね

228 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 20:54:59 ID:a9IsUhrh
自分が気付いた庭チケ転売はこれだけだった。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59770628

庭新刊も色々出してるし、ここの住人が見かけたダミスペらしき
サークルもこいつじゃないかと思ってる。

229 :salon ◆U9xkWlax.k :2006/10/13(金) 21:07:56 ID:G2mL0jNp
おいおいチケ転売してる奴がいんのか…orz
庭の人、気付いているといいけど。

>>ダミー疑惑のスペースナンバーとサークル名をここに出してはどうかな。

荒れるだけだからやめれ。
ここの住人&イベント参加者はダミスペだと認定する立場にはないんだから。
それを調査・判断する立場の庭スタフ達に教えてあげたらいいだけだと思うぞ…

もし庭が抽選のないようなイベントだったら少し甘い目で見ることもできたけど
ダミーのせいで落とされる人がいると思うと
ちゃんとして欲しいと思うな〜

230 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 21:09:35 ID:4hR7RYEz
>228
他にもいるよ

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5099537
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33785436
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42473803

いかにもダミーっぽいがただ単に売れてなくて友達が買い専の場合もあるだろうし
ttp://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=century_kiss
こいつのようにサークル参加しながら余ったチケ売ってる奴もいる。

231 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 21:21:12 ID:H/DwBTJ6
>>228
追加

rena7moon
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5099537

soleiyu_84gold
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27980765

232 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 21:22:28 ID:H/DwBTJ6
>>230
リロってなかったごめん

233 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 21:41:34 ID:KtKlLHkd
>>209
そうか返事は来ないものなのか知らなかった。
自分が通報したのも数年前から出し続けてる上がってる人たち
前の庭で抽選落ちがでるって言ってたから
通報したんだけど今回も出品してるんで準備会にスルーされたのかなと。

234 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 21:53:17 ID:nDYCmRkH
>>228
このID見覚えある。転売ヤーだね

235 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 22:23:15 ID:llaUU2qR
>223
>218だけど…どこに「2の情報うんぬん」書いてる?
私は通販やそのあとのイベントでフォローすれば、って書いてるんだよ。
それきちんとやってなお騒ぐやつは充分厨だと思うけど。
2の情報になんでもこじつける>223のほうが価値観偏りすぎ&依存しちゃってるんじゃないの?
「ダミスペですか」っていうのは分かりやすく書いただけ。
疑惑のあるところに聞いてもみんな>208のような理由つけて言い訳するだろうから無駄だよ。
個人じゃ見極めなんかつけられないだろう…って言いたかったんだよ。
主催者にいう場合でも、事実をそのまま書いて不審に思った旨だけ添えればいいと思うよ。

なんか必死に通報されないように阻止しようとしてる人いるね。
なんかしら正当な理由があるなら、聞かれたときにちゃんと釈明すればいいじゃん。
びびんなくても。
主催者もいきなり通報だけを鵜呑みにはしないだろう。

236 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 22:25:46 ID:tNcM5jik
>>228
早速J庭新刊転売しまくりだよ、こいつ…。
しかもJ庭のチケ、5750円で売ってるし。
確かJ庭の参加費って5500円だったよな。

ダミーで申し込んで、余ったチケはオクで売って参加費はしっかり元取って。
スペは荷物置き場で転売するための本を買いまくりか…。すげーな。
こんなの見たら、あやしそうなスペかたっぱしから通報しるとか思っちゃう。

237 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 22:28:17 ID:UcfNLF91
>235
いや、両方とも表現は違うけど、ダミスペくさい所があったら主宰者に通報汁

という所では共通してるんじゃね?
ここで、細かい表現をめぐって対立する必要も無いような…

238 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 22:47:58 ID:llaUU2qR
>237
え?
>223は「主催者に通報する前にサークル主に聞いて」で、
>218は「それは意味ないから主宰者に通報しないと」ってことで対立してるんじゃ?
あとの展開見てたら悪質なのがいるみたいだからとにかく通報するだけしたらいいと思うよ。

239 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 23:33:07 ID:4hR7RYEz
>235
横レスだけど、自分で答え出してないか?
>主催者もいきなり通報だけを鵜呑みにはしないだろう。
主催が聞いても結果は同じだから
>233が報告してるような状態になっているのでは。

直接聞く事は打点死のように自爆する奴も出るんで大切だと思うよ。
直接聞いて、どうしても納得できなかったら通報すれば良いだけでは。

240 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 23:39:39 ID:KtKlLHkd
そういや打点死は庭の新刊出してるね
すげー面の皮の厚さ

241 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/13(金) 23:43:34 ID:mcCLoOk0
>直接聞く事は打点死のように自爆する奴も出るんで大切だと思うよ。
>直接聞いて、どうしても納得できなかったら通報すれば良いだけでは。

一般参加者や他サークルが直接訊いて自爆するんなら、
主催が訊いても自爆するだろうし、同じことでは?

どうして主催に通報する前に自分でウラを取れ! という考えの人がいるのか理解できん。

242 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:03:35 ID:qHCF9eZL
転売ヤーは間違い無くサークル入場してるよな。
虹でいつも転売されててサイトにも「転売する人からは買わないでね」って
一応載せてあるんだが、「そう言うが通販遅いし個人情報知られたくないから
奥で買う」って※がきて凹んだことあるよw




243 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:09:21 ID:2DnNtXSk
どう考えても裏取る必要は無いよな?
一度已むを得ない理由でスペースを空け続けるサークルが有ったとしても
繰り返しやっているのでなければ問題にならないと思うよ。
キチンと活動しているサークルなら何度も繰り返してスペース空ける状態には陥らないだろう。
主催が通報のあったサークルだけ次回にちゃんと販売しているかどうかちらっとチェックすれば済むことだ。


244 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:10:05 ID:Yi2FYSkD
239>241
ここで意見統一させるわけじゃないんだから、通報したい人は勝手に通報すれば?
可能なら直接連絡取って言質取って追い詰めるのが私は好きだけど、
それは各人の好みと緊急性があると感じるかどうかだよ。

245 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:12:05 ID:3H2sZ6Ox
>>242
その※書いた人は、転売屋に個人情報を知られるのはかまわないのか?w
そんな奴はほっとけ。

246 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:14:55 ID:2DnNtXSk
個人的にはテンバイヤーを追い詰めたいわけじゃなく、イベントから追い出したいんだ。

247 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:15:18 ID:LD25IQZw
オクでも出品者に個人情報知られると思うけどなあ
てか、欲しい同人誌の作者に個人情報知られたくないってのがモニョるな

248 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:17:52 ID:LD25IQZw
>244は何をキレてるの?
下2行でFAなら最初の1行要らないのに

249 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:18:51 ID:faP1duKU
とりあえずうちのスペースの隣でうさんくさかったところを
主催に報告してみようと思う

250 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:20:26 ID:123+rxvN
個人で追いつめるなんて出来るわけない。

ダミスペかもしれないサークルが、オンでやってるとは限らない。
その場合、どうやって個人で連絡取りゃいいんだよ。

>>244は‘追いつめる’という、いかにもダミスペに反対してる風を装って、
準備会に連絡入れない方向に持っていこうとしているように感じる。

251 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:28:40 ID:Yi2FYSkD
>248
切れてるように読めるならすまんね。
普通の口調で書き込んでも各人の読み方や方言があるから、文章は難しい。

>250
いや、だから通報すれば?って言ってるじゃないか・・・。
そんなにきっちり意見が一緒じゃないとだめなのか。
できるわけないなんて決め付けるし、一体なんなのよ。

252 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/14(土) 00:29:58 ID:I+JmBtc3
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



253 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:31:03 ID:8We+Js8a
昨夜はプロ読者で、今夜はダミスペハンターか。

254 :salon:2006/10/14(土) 00:42:46 ID:oWyjHUKP
なんでダミかも、と一々ここで騒いでるのかがわからない。
自分はダミかもって思ったら、パンフについてるアンケートハガキに書いて出すよ。
L庭のパンフは、わざわざハガキがついてるのに。

255 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:47:50 ID:dA9GplzM
打点死みたいにダミスペ取るほどの悪質なバイヤーは口も上手いよ
素人がその場で探りいれても上手くはぐらかされる。
あの基地っぷりみなよ
例え言い負かしても逆切れして刃物でも振り回してきたらどーすんだ。


256 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 00:52:31 ID:LD25IQZw
通報したい人は通報する
自分で探り入れたい人は探りを入れてみる

でいいんじゃないの?

257 :salon:2006/10/14(土) 01:20:05 ID:8S0+S7kx
>>196
マジですかその話。ビバンがらみだとすると庭はビバン仲間なのか??なんかやだな

258 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 01:27:42 ID:QWPxPMkP
荒れだすと何かいつものアレ(キティ)が湧いて出るなwww

259 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 01:40:09 ID:2YUZvm6c
豚切、チラ裏。
サークルネタじゃないけど、遅刻してサークル受付してたら、
なんかえらいクレーマーみたいな女がいたんだけど、あれはなんだったんだ。
どうも放送が聞こえないとか改善がみられないとかなんとか言ってたんだけど、
妙に偉そうで最初はスタッフなのかと思った。
自分、受付にもたついてたんだけど、自分が受付来る前から終わるまでやってたし、
受付担当のスタッフに言ってたんで、受け付ける人がいなくて他のスタッフが受付に回ってた。
あれどれくらいやってたんだろう。

260 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 03:35:51 ID:U77EusA2
どのイベントにもそういう扱いにくいお客がいるんだろうね、きっと。
ダミスペの話だけど、「なんか妙だな」というのは近隣のサークルなら
気づきやすいと思うんで、たとえ無駄でもアンケートとかで庭に
伝えるのが大事なのかも。とりあえず自分の周りに不審なサークルはなかったけど。

妙に甲高い声でそこらじゅうに色紙頼んでた人がいて、
転売目的ではないんだろうけど妙に浮いてた。
こっちの本を読んで頼まれた感じもしなかった。

261 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 04:24:05 ID:5/tcblMv
ダミスペに転売…
なんだかJ庭だけは、いつまでもマターリなイベントだと思い込んで
いたけど、考えてみたらあれだけ商業の人も居るんだし、そんな事が
起きてもおかしくないよな…何かセツナス

そういや近所のサクルさんの所に来た客が「どうして新刊出なかったん
ですか!?」と作家さんに詰め寄っていて怖かった。



262 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 05:32:35 ID:81Z+1LAs
そういう買い手って、他の新刊山のように抱えていても
「ここの本買うためにわざわざ○○から来たのに!!」って
恩着せがましくいう人多くて怖い・・・>「どうして新刊ふじこ!」

263 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 06:11:51 ID:U7+IjyU7
>260
あー。いたね。
みんなに「ファンですー!」って言ってた。
でも、あの人「名前入れましょうか?」って聞かれて
断ってたよ。

264 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 10:02:45 ID:ZMcMZoLN
>263
うわー…それ丸わかりじゃん。
スケブ程度でも売られたりするから、自衛に名前だけは絶対入れると良いよね。
転売時に価値半減するからw
お預かりする時に「お渡しする時の確認のために」って名前を聞き出して、勝手に名前入れちゃえばいい。

265 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 11:25:10 ID:LQ7To2Hk
色紙はともかくスケブにも勝手に書いちゃうってこと?

266 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 11:32:10 ID:issD8dyG
転売目的なのかなあ。
自分含め、島中の人に頼んでて(それ以外の行動は知らないけど)
オクに出しても売れないだろうって思ったんだよね。
でも、どうとは言えないけど悪目立ちしてた。

267 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 11:38:57 ID:xoDua0JA
>265
勝手というか名前入れるのがデフォ風に装えば問題なくない?
名前入れて何か問題あるのかと…
スケブ自体に名前を書いちゃうわけでもないんだし
自衛手段としては有効だしファンなら別に名前が入っていても
困らないんじゃ?

268 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 11:47:49 ID:kNCvXfNV
神作家にサインお願いして名前入れてもらえた時、
神の手が自分のためだけに自分の名まで
書いてくれた!とやたら感動したけどな。
ファンサービスだけでなく転売や悪用防止も兼ねてるんだろうけど。

269 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 12:11:18 ID:EGaFE2dT
最近は名入れ用の名を告げないとサイン断られる場合も多いってね。
今となっては当然かと。

270 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 12:18:28 ID:LQ7To2Hk
>>267
サインはむしろ名前入りのが貰う側も嬉しいんだろうがスケブとなると
個人的にはちょっと違うかなー、と。
スケブに相手の名前を入れる習慣っていうのがないからさ…。
やってる人もいるのかもしれないけどね。


271 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 12:41:40 ID:1ff5cKto
庭で紋血にスケブ頼んだら
イラストの下に頼んでないのに自分の名前まで書いてくれてた!と
ブログで喜んでるのを見かけたが、そうか、あれは転売防止策か。

272 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 12:47:10 ID:RCF+7jzQ
>>270
○○さんへ
YYYY/MM/DDイベント名
自分のサイン

スケブ頼まれたときはこの3項目を描くのが普通だと思って
書き込んでいたけど、もしかしたら人によっては迷惑だったのか。


273 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 12:52:40 ID:uG2Zmz5H
まったく問題無いよ
だって自分が描いて欲しい人にお願いするっていうのが基本姿勢なんだし
私は書いてもらえる方がいい

274 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 12:54:10 ID:a2ny2miV
>>270
スケブも転売できるからやったほうがいいと思うな
転売しないなら断る理由ないし

275 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 12:56:15 ID:b+EY7oWA
自分の名前というものを相手が認識して、それを文字にしてくれるなんて
ファンからしてみたら夢のような話だよ。
入れてくれると嬉しい。

276 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 13:04:07 ID:LQ7To2Hk
>>272
いや、迷惑じゃないと思う。嬉しい人もいると思うよ。
私も日付、サークル名、自分の名前は書いてるから。
「〇〇さんへ、って入れてください」って言われたら問題なくするよ。
ミケではスケブ描いてる時間ないからお断わりしてるが名前入りのが
喜んでくれるなら他イベでできる時はやった方がいいのかな。

277 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 13:14:40 ID:b+EY7oWA
GWのイベで、ちょっと珍しいキャラを書いてもらったら、名前も入れてくれて、
夏ミケで「◎◎を書いてもらったことがあります」って差し入れついでに話をしたら
「たしか、××さんですか?」と言われて腰が抜けたwww

278 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 13:22:16 ID:n1AzXU8c
>272
自分は逆に記念になるし親切な人だなーと感激する
自分の名前を書いてくれるって言うのもちょと嬉しい
ファンだったらそんなもんだよ

279 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 13:38:09 ID:81Z+1LAs
イベントの帰りに山手線のホームで女子高生くらいのオタクの子が3人くらいで
10冊くらいのスケブをあれこれ開いて鑑賞していた。
「今回いっぱい集まったね〜」「結構回収できた〜」
というやりとりの後、選別開始。これいらない、これ高い、これ売れる、
っていって、「売れない」と判断したやつはクシャクシャポイ。
この世の光景だろうかと目を疑った。

280 :salon:2006/10/14(土) 13:43:21 ID:MZRbcSNN
マジデスカ

281 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 13:48:32 ID:kXbkBCg+
名前入れを断る奴は転売目的の確率高いかもね

282 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 14:43:59 ID:QbWza0PV
>281
他にそうそう拒否する理由なんてないでしょ。
第一サービスであって義務ではないんだから
ある程度作家さんの意向は反映していいと思う。
それに自分がファンの作家さんのスケブが売られていたのを見た時の
あのやりきれない気持ちと言ったら…本当にむかついてもう描かなくていいよと
言ってあげたくなった。

283 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 16:16:41 ID:VRVk0FPC
自分はスケブに自分の名前を入れて欲しくはない派で今までは断ってたよorz
神作家の素敵絵が自分の名前で画竜点睛のような気になっちゃうんだよね。
自分の名前が視界に入るとなんか気恥ずかしくなってくるんだよ。
夢から覚めてフィクションから現実の世界に引き戻される気がする。

海鮮だからペンネームはないし、家庭の事情でつけられた実名もあんまり好きじゃない。
ハンドル名は受け狙いでつけた大声では言えないようなシロモノ。
もちろん転売防止のために必要なら協力する…というかこっちはお願いしていただく立場なんだし。
作家さんには気持ちよく描いていただきたいので、何かいいペンネームを考えてみるよ。




284 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 16:21:12 ID:aDL8bDSg
ペンネームて…本名にしなよ

285 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 16:24:33 ID:EGaFE2dT
さてそろそろ、「読者の中には名前入れてほしくない事情があるの〜」と
やたら凝った設定を作り出す
転売屋さんの工作活動開始ですか?

そういやオク禁を公言する作家に向かって、読者の顔して因縁つけるのも、転売屋の営業活動だねw
お疲れさま!そして氏ね。

286 :salon ◆6uNIyemRFw :2006/10/14(土) 16:24:47 ID:7EK6mva6
>>283 …本名で良いに一票。
そして色んな思い出が積まれて好きになってくもんだ。

287 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 16:25:44 ID:7EK6mva6
なんでトリsaronにしたんだorz

288 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 16:25:51 ID:iGHFsHsa
次の庭で、スケブ名前記入を徹底したらこのスレ見てるのがバレそうw

289 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 16:39:30 ID:pDeXKoKX
>>288
現段階で、名前記入を徹底してる作家もいるし、
気にすることはないと思うよ。
サインを頼む方は、できれば名前を書いた紙とかを持ってきてほしい。
その場で書いて教えてもらってるけど、両手塞がってる人が多いので、
なんとなく頼みづらい。

290 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 16:53:18 ID:+Z9kH6yw
庭でスケブ頼んでる人ってけっこういるのかな。
自分にも神作家がいるからすごくお願いしたいんだけど、
商業もやってる人だから、やっぱり頼みにくい。
混んでる時でなければ、ダメモトで頼むのはあり?
断られるのはかまわないんだけど、
こいつ常識ないな、と思われたら嫌だ…

291 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 17:06:17 ID:TaYSFlDl
>>290
事前にメールや手紙でお伺いを立ててみたら?

292 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 17:09:33 ID:oLFxDo5c
そのほうが迷惑では。当日の混み具合とかにもよるだろうし。

「無理ならかまわないんですけど」って言い添えればいいんじゃない?
断られても無理強いするとか、ムッとして捨てゼリフ吐くとかすれば
「常識ないな」って思われるだろうけど、サインやスケブ頼まれて
嫌な気分になる作家は少ないと思うよ。

293 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 17:10:44 ID:R9E1RzAr
>290
混雑時を避けるとか、最低限のマナーさえ守れば大丈夫なんじゃ?
予め「スケブは受けません」と公言してなくても、
断られてしまう場合もあるかも知れないけど(その日の体調とかあるし)、
作家側にも普通に常識があれば、マナー守ってる人に対して
依頼するだけで「常識ないな」なんて思うこともないだろうし。

294 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 17:12:20 ID:R9E1RzAr
ごめん、リロってなくて微妙にかぶった…

295 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 17:19:46 ID:OwReIAQs
久し振りにIEで来たら板が喪に服してた(ノД`)

>283
>神作家の素敵絵が自分の名前で画竜点睛
ん?自分の名前が入った事によって傑作完成って意味でいいの?
何か違う成語と間違ってる気がするけど自分では思い出せなくてモニョモニョする

296 :salon290 ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 17:31:02 ID:+Z9kH6yw
スケブお願いすること自体は、
商業やってる方であっても非常識ではないのね。
多少なりとも商業で描いて金銭を得てる方に
無料(差し入れするにしても)で絵を描いてもらうなんて
とんでもないことかと思ってたので。

次回はタイミング見ながらダメモトでお願いしてみるよ。
みなさま、トン。

297 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 17:37:02 ID:1S6mNGTC
プロにスケブお願いするのは差し入れ必須かなと思う
自分はプロじゃなくても差し入れしないと頼めないけど
頼んでくれてありがとう☆とかよく言うけど
何冊もタダで描かされるとなると正直うへぇとなるよ

298 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 17:44:41 ID:VRVk0FPC
>295
自分の名前がはいることによって逆に画竜点睛を欠くような気になっちゃう、というような意味です。
「蛇足」ってのもちがうかなぁ…と思ったので。

ある作家さんがスケブは新品とか他の人の絵がないものがいいと言ってたそうだ。
それを聞いて自分一筋じゃないと不快なのかな?と勝手に想像してたよ。
実はそのひとの友人が預かってたスケブを紛失したことがあったそうだ。
他の絵があると弁償のしようがないからという意味だったらしい。
バインダー式のスケブでもあればと思ってハンズとか探したけど見つからなかったよ。

他の作家さんはどう思ってるのかな?

299 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 17:52:09 ID:OdspAmy4
商業の好き作家さん本人のhpで、スケブ頼めるか聞いたら、
会場で絵を描くのは苦手で厳しい、何年も前からお断りしている、
スケブは描かない主義だと思ってやって欲しい、と断られた。
これはいい。好き作家さんに無理させたくないし。
でもサインは可というので、当日サインを貰ってホクホクしていたら
次のお客さんが、スケブを描いて欲しいとものすごく粘って、本人ができないと断り続けたら
「普通は描くもんだ」「遠くから来たファンをバカにしている」と捨て台詞。
もうなんんつうか…ガクブルだけでなく、作家さんのかわりに漏れが涙出たよ。
なんでそんなこと言われなきゃなんないんだ…ヒドス

300 :サロン ◆nQPZMTdzVM :2006/10/14(土) 18:07:52 ID:47jZvslC
スケブお願いしていいですか?とお伺いメールが来て、
OKと返信して、当日来なくて、うっすら凹んだ思い出…

301 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 18:10:20 ID:47jZvslC
携帯から書き込んだら鳥間違えたorz

302 :salon ◆U9xkWlax.k :2006/10/14(土) 18:16:13 ID:fHJ73gi+
スケブに関しては、ひとそれぞれかなり事情が違うから
事前に聞けるなら聞いたらいいし、
当日組は、断られても妙に凹まないよう
心の準備をして聞いてみたらいいんじゃないかね?
断られても別に藻前が嫌い!って言ってるわけじゃないんだからなw

>>297
日本語で頼(ry って感じだけど、うへぇって思うなら
それを態度に出した方がいいと思うけどな。
本当にうへぇなら。


303 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 18:31:49 ID:kNCvXfNV
スケブ断られたら残念だなとは思うけど、
よほど変な対応された時以外は普通に納得するなあ。
はなから受け付けないと公言してなくても、
当日のキャパ越えてて断られる可能性とかいくらでもあるし、
ダメもとでお願いしてることがほとんどだし。
DQNな儲に来襲されてしまった書き手さん達は本当に乙です。


ただ、サインお願いした作家が、私の前に並んでた人にも私にも
すごく面倒くさそうにサインしてたのに、
私が作家の友達の知り合いだとわかったとたん態度豹変したのをあからさまに見てしまった時は、
すごくがっかりしてあっさり熱が冷めたな。

304 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 18:50:52 ID:mbxOekn0
>303
知り合いの知り合いだったら態度変わるのって当然じゃ…
それこそ知らない人には馴れ馴れしい態度取らないし
自分はあまり親しげにしゃべりかけてしまうと話が長い人が多いから
スペース前に溜まると他のサークルにも迷惑だし
普通のファンの人には必要なことしか話しかけないからちょっとそっけなく
感じられてしまうかも

305 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 19:00:17 ID:dYq7s6iy
>>304
>>303がそういう感じのこと言ってるんじゃないってことは分かる。



306 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 19:02:03 ID:Uo3K992D
同意

307 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 20:09:39 ID:yXDCeXUx
>>304>>303のような態度をとった自覚があるんだ。
2で慌ててフォローしても儲はとっくに神冷めしてるよ。


308 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 20:43:59 ID:2DnNtXSk
神冷め。新しい言葉。
身元がある程度知れると警戒心が緩むというのはあるかも。
それが余りにあからさまだと表裏の激しい人と思われ嫌われることはある。

309 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 23:03:26 ID:fj6WLMx4
作家なんて性根腐ってるやつばっかだから過剰な期待はしないほうがいい
直接会ったりしないで、それこそ神聖化でもしてたほうが夢みてられる

310 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 23:07:36 ID:TbifVti/
腐ってるとは思わないが人格を知らない方が
色んな作家の作品を楽しめたのになーと
後悔する作家が多いのも事実…

311 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/14(土) 23:17:19 ID:yXDCeXUx
>>208
ごめん…神冷めってこの板のスレタイから持ってきたんだ……
あそこも後悔してる儲でいっぱいだ。

312 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/15(日) 01:03:20 ID:bpvQe0AK
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html




313 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 01:18:02 ID:zmyGGvia
話が戻っちゃうけど今さっきリブのサイトを見てたんだけど
サイン会の要項の中にサイン本に関して転売予防に
本人の名前入り、無記名は不可って書いてあった
やっぱりこの対策しかないんだろうねー

314 :salon:2006/10/15(日) 01:21:43 ID:FESTDJy+
アヌスマンのホムペ
bbsに何人ものアヌスマンがいるように思えるのは
気のせいかな?自演クサイ

315 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 01:29:13 ID:HOfL6EpN
>>313
読者プレゼント用の同人誌も
当選者決まってから編集部から名前が通知されて
それを書いて送ったことあるよ。
よけいな手間がかかって編集も大変だなあと思った。

316 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 01:55:06 ID:CHH+oX7/
編集の人も作家さんも面倒かもしれないけど
私は転売屋はウザイと思ってるから
名前入りとかどんどんやって欲しい
プレゼントの応募ページとかにも名前入れる件告知して欲しいくらい
くじ運無いから好き作家さんのもの少しでも倍率下がると嬉しいし
作家さんのこと好きで応募した人が当たってると思うとまだましだけど
転売屋が当選してたりすると悔しい
私情入りまくりな意見だけどさ

317 :salon:2006/10/15(日) 02:04:10 ID:MhrWb8Rv
>314
厨作家の信者なんて、あんなもんじゃない?
常連さん多いみたいだし。
自演してても驚かないが。
しかし、あれでも気をつけてるつもりなんだろうが、
相変わらずキモ日記だな・・・。

好き作家さんのサインがバイヤーに渡るとすごく残念だし、
作家さんも気の毒だよなあと思う。
バイヤー撲滅の妙案てないもんかね。

318 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 02:24:16 ID:IXWKNxC+
色紙での依頼は最初から断る人もいるね。
スケブ・色紙転売もイヤだけど、ダミスペが許せない。
庭側がどれほど認識してるかどうか知らないけど。

無料配布のみサークルってあるのかもしれないけど
一日中買い物のみってヒドイと思う。

319 :サロン:2006/10/15(日) 02:45:40 ID:w1vn7n+v
売れないサークルなんて、ダミスペと同じじゃんか。
本を3冊くらい出して、一人は店番といいつつ本読んでるだけ。
他の売り子は買い物。
買い終えたらさっさと帰る。
売上がないサークルは参加禁止しろ。
ダミと言われたくないから、誤魔化してるだけの連中も多い。

320 :salon:2006/10/15(日) 03:18:44 ID:A7W/AKwE
へたな夜釣りだなあ

321 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 03:44:52 ID:Ykvb1fn7
>>314
一番新しいBBS書き込み、アヌスタンの書く文章に似てるね。類は友を
呼ぶって言葉を思い出したけど、アヌスタンなら自演くらいしそうだから、
本人乙って言いたくなるwwwいつ見ても生温かくなる気持ち悪いサイトだ。

322 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 04:07:54 ID:IXWKNxC+
皆様のために、皆様を大切に思ってる、とか
一見良い言葉なんだけどしつこく繰り返すんだよね。
押し付けがましい気もする。

323 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 04:46:00 ID:KRRPRN4X
本当に良識のある人なら、自分の口で
皆様のためにだのなんだの言わないからねえ。
口に出して言うもんじゃないよね。

政治家以外w

324 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 08:44:39 ID:/xIdRYid
>315の所は良心的だな。
手間かけちゃうけど嬉しい方法だよ。
雑誌によっては当選者の氏名を編集が書いてるよ。

325 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 10:37:15 ID:MH7/cnFt
ここ数年は忙しくてスケブ断ってたんだけど要望受けて私も嬉しかったんで
去年ミケで数人だけど描いた。

…次の日に1人に奥に出され翌々月、アンソロ出た直後に違う人に出された。
たった数人だったのに。断らざる得なかった人に教えてもらって余計落ち込んだ。
転売とか関係なく名前入りは嫌な人は嫌がるのは知ってたから(虹にはわりと多い)
するつもりなくて自業自得かもしれんが奥に出した人、同ザンルの名前入りスケブも
出品してたからやる奴は何をしてもやるんだろうね…。

326 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 11:13:06 ID:wkRUG9ZT
ちょっと思ったんだけど…

スペースに「サインは名前入りで」って書いておくといいのかな。
複数のサクルで協力して「うちも賛同してます」って共通ステッカー的な
ものを作って、作家みんな(有志)が意思表示をするとか。
それだけでも、転売ヤーはサインもらうのに躊躇するのでは?
楽しいムードぶちこわしかもだけど、「作家も迷惑してる・怒ってる」
ってことをもっとアピールするのも必要じゃないかな。
個々の作家で対処にバラつきがあるから、転売ヤーも甘く見てるんじゃ
ないかと思うんだよね。

そんなこともうやってるとか、無理だよと思ったらスルーして。

327 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 11:41:26 ID:qM4Xo0Mx
つーかそこまで作家側が気を使ってやることか?
作家の都合で名前入れたって全然許されるとオモ
当たり前じゃん
描いてもらう方はお願いする側であって描く方は
義務でも仕事でもなく好意なんだしさ
それが嫌な人は頼まなきゃいいだけのことで
自分の都合のいい物だけもらいたいなんて贅沢だし傲慢だよ
自分は作家さんの思うようにしたらいいと思う

328 :salon:2006/10/15(日) 12:18:48 ID:Keo2WA/e
名前入れても奥に出す奴は出すしね…。
自分が見たのは某作家さんの同人誌だった。
多分本人に目の前でいれてもらったんだろな。
名前の部分だけ白く塗った写真を掲載してたw

329 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 12:29:53 ID:R35mMb+B
>326
転売ヤー対策しか考えてなくない?
そんな事をスペースに書いてたら事情を知らない人に作家がpgrされるだけ
サイン会じゃないんだから

330 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 12:36:20 ID:wp7F03Sn
誰の名前が入っててもサイン入りが欲しい人もいる。
ファン心理ってそんなもんだ。
逆に自分の名前が入ってると恥ずかしい。

転売なんてごく一部の人しか事情しらないんだから
変に身構えてるといかにも2ちゃんねらですって宣伝してるようなもんだよw
頼まれたらさりげなく名前聞いて、勝手に入れればいいのに。
名前入りがいやだと断るほうが厨房なんだし
本当に名前入りがいやな奴は私のように別ルートで
他人のを手に入れるよw

331 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 12:40:15 ID:zjAW3n6h
>>314
>では、あすま先生、秋の夜は冷えますから、風邪など召されませんように・・☆
類友というか、まんま本人のぎこちない文体…ww
まあ、響かつらみたいにアンケクレクレ、サインやーめた、とやってないからまだマシじゃね?

ダミスペ、巧妙だよ。
作家本人に「ファンです!先生の売りますから本預かります!」って手紙出す奴がいる。
友達(プロ)は仕事が忙しかったから、そいつに売り子頼んで、ひと段落ついたので昼前に行ってみたら
売り子は物陰で仲間たちと戦利品を仕分け中、スペースは無人、机の下は荷物と戦利品の山、
お客さんが数人並んで売り子を待っていたから、慌てて自分が入ったって言ってた。
こんなことされるなら、最初から通販オンリーにすりゃよかったと寂しく笑ってたよ…。

332 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 12:54:08 ID:1e8AmLb4
それって巧妙っていうか…
その作家さんお人よしだね

333 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 13:12:59 ID:WrOcxy/Y
全然巧妙じゃないし。
人が好すぎるというか世間知らずというか。

334 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 13:16:03 ID:HcxUj5bK
お人よしというよりは(ry
自分のスペースを尋ねてきた人と金銭のやり取りすることを思えば
そうそう知らない人に頼む気になれんと思うけどなあ。

335 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 13:19:16 ID:2ujd4vkt
まあ地方住まいであまり同人関係の知り合いもなく、ろくに自分でイベントに行ったこともない
商業作家がいきなり同人やってみようとして迂闊にやっちゃいそうなパターンだな

336 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 13:33:02 ID:HOfL6EpN
他人にスペース任せるのって、何度も売り子お願いして一緒に販売して
そのあとご飯も一緒して、メールのやりとりも何度もして
それが3年以上続いて、この人なら信頼できると思ってからだな、自分なら。



337 :サロン:2006/10/15(日) 16:05:48 ID:w1vn7n+v
書店のサイン会だと、本に依頼者の名前も一緒に入れるのが、常識になってきている。
同人にドップリ漬かってるオバァなほど、自分の名前は入れるなと、だだこねる。

338 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 16:29:33 ID:MH7/cnFt
書店のサイン会は前から名前入りが多かったんじゃなかったっけ。
つかそれと同人のスケブはまた違うんじゃ。

339 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 16:57:14 ID:D/mGdXxT
以前は、もらう人が自分一人のために書いてくれたと思って喜ぶから…
今は転売を防ぐという意味で…

書店でも同人のスケブでも同じだと思うよ。

340 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 17:11:42 ID:iQbB2jNl
スケブも、バラして売り払おうとする転売屋が蔓延してることは
もはや周知だし、スケブを理由に名前描かれたくない!は通用しない。

今の時代、サインの時「お名前は?」と聞かれて拒否るようなのは、
転売屋として憎まれるか
十数年前の同人ルールを頑なに信じてるヲヴァとしてpgrされるかの
どっちかでしょ。

341 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 17:12:57 ID:oKbRYg8c
>>340
十数年前の同人ルールってどんなの?

342 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 18:06:46 ID:MH7/cnFt
>>340
転売知らない人多いがその前にオリズネ限定の話って事でいいんだよね?

343 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 21:13:05 ID:/xIdRYid
サインお願いした時、自分の名前も入れて欲しいと頼めない。
図々しい気がして。
何回かに一回くらい名前も入れて貰うが、時間取る事だから基本的に頼めないので作家さんから「お名前は?」と聞かれると嬉しい。

344 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 21:49:57 ID:Vtvb8tUl
昔に発行されて
今は活動していないサークルの完売した同人誌を
リサイクルで見つけて喜んで買ったら
他人の氏名あてのサインが書いてあって
すぐに手放してしまったなあ

345 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 22:37:32 ID:2Wfn4GqU
>>340
十数年前のルール、自分も気になる。
教えてくれ

346 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 22:46:47 ID:iQbB2jNl
虹創作関係なく、サークルと買い手の関係が善意を前提にして成り立っていた時代、とだけ言っておく。
あれこれ昔話書いても、ここを見て時々工作してるっぽい転売屋に何かを入れ知恵することになるから。

詳しくはオフの身近な年上の人に聞いてくれ。

347 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/15(日) 23:01:40 ID:rAI+Dkxt
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



348 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/15(日) 23:41:59 ID:MH7/cnFt
>>346
私も同人歴15、16年になるけど正直、そこまでは言いきれないと思うけどな。
確かに今リアとか若い人が多くてあんまりオヴァいないジャンルにいるから噛み合わないだけかも。

349 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/16(月) 00:10:03 ID:pTkq80Jc
【社会】「男同士の恋愛」を描いた「ボーイズラブ(BL)」にハマる大人の女性が増えている"キタナイ現実を忘れたい"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160912750/

(∩゜д゜)∩ アラヤダ!!

350 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/16(月) 00:11:51 ID:K4/tvJ/X
自分は汚れる前からBL好きだったよ…
サガだよ、サガ


351 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/16(月) 00:35:24 ID:+o944XBs
>346
自分は歴20年くらいになるが、今でも同人は双方第一に善意ありきだと思うよ。
転売屋と読者は切り離して考えないとだめでそ。

昔だって、大手の本を友達に元値以上で売り付ける奴はいたし、
他人の色紙を無断でオークション形式で(自スペで)転売してたのもいた。
昔はバレなかった身内内での事がネットでされるようになっただけって気がするよ。
まあ、同人人口が増えて世間でも同人が知られる様になった分、
それを金儲けの手段に考える業者やヴァカも増えたんだと思う。
ネット環境さえあれば資金なんて交通費と本代だけだし。
その上、限定とか時限とか、一部のサクルが読者と転売ヤーを煽るから
サインやスケブは稀少価値だ!売ろう(買おう)!って人が増えるんでないか。

352 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/16(月) 02:27:25 ID:IeA3m2VZ
>>351
>昔だって、大手の本を友達に元値以上で売り付ける奴はいたし、

あー昔の派腐の売ります譲りますコーナー(下の欄外にあった)はそんなん多かったな
切手を送ったらリストが送られてきて、
「オークション形式です。出せる上限額を書いてください。」
みたいなのはザラだったな。

353 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/16(月) 05:28:13 ID:5Q/cWbHb
10年以上昔、イベントでスペース回っていたらとあるサークルで
その当時大手だった人の本を買値以上の値段が付いたリストを
手渡された事がある。所有している本をその値段で売りたい
ってことなんだけど、高額な売値にした理由が、急に妊娠したので
金が無く売り上げを出産費用に回したいというものだった。
その頃は学生でイベントに行きだしたばかりで物を知らなかったが
目が点になったな。

354 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/16(月) 11:27:56 ID:etEMM6er
妊娠て単語は昔から女が他人の善意で金を集めたい時に使う嘘だよな。

355 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/16(月) 11:36:05 ID:W6JnMqYS
うんうん、あったあった。
うちの学校ではあんまり聞かなかったけど、
近所の女子高に行った友達がカンパしたって言ってたな…w

356 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/16(月) 13:01:19 ID:W6JnMqYS
うわっ凄いチラ裏だった。みなさんスマン

357 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/16(月) 14:50:21 ID:HKei4fwH
>>353-355を読んで、いま初めて
あの中絶カンパは嘘だったのかもと思ったよ。

358 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/16(月) 15:11:03 ID:Q7nBf5ZT
中絶カンパって漫画のネタだと思ってた…
むしろ、現実であったから、漫画のネタにされたりしたのか。

そういえば、20年近く前、始めていった大型のイベントで
わたしは有名同人作家の○○さんと親しい。
だから私の本を買うべきだ!とかいう主張の女性3人組に脅されて
一冊2千円の同人誌を2冊買わされたことを思い出した。
一冊は事前に取ったらしいアンケートの集約とフリートークで、
もう一冊は分厚い再録本だったんだけど、殆ど時事ネタで意味がわからなかった。

359 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 01:11:19 ID:AAEnLdoy
>>358
今なら準備会に訴えて、該当サークルを摘発モンだけどね…
なんにせよ、気の毒な。・゚・(ノД`)・゚・

360 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 11:34:17 ID:AObNL/T4
通りがかりに「無料配布で〜す」と冊子をさしだされ、
「オリジナルに興味ありますか?お住まいは?」などと話しかけられ、
中身も見た目もスカスカな文字だけのやたらに高いコピ本を買わされた記憶がよみがえった。
蘭ババだったw

361 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 11:42:46 ID:sfgqrLQU
>>360
ちょwww最後の1行吹いたwww
そういやスーパーエリートと結婚したんだっけ?


362 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 11:43:28 ID:EklmSB4p
蘭ババ…テラナツカシス
そういえば、予約したままで来てない同人誌はどうなったのかな…
1回、遅延のハガキが来たっきりなんだが。

363 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 14:47:18 ID:WxgQbmBt
>360
スーパーエリート!!
姑付きの在日老人だしょ? しかも胡散臭い足臭粉を売り、やたら
会社の移転を繰り返しているっていう……。
パチンコ好きのスーパーエリート様って、カッコ良すぎっ!

364 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 15:18:38 ID:W6H9Z85Y
蘭ババ妊娠して出産したらしいがその妊娠日記のあまりの嘘くささにスレで失笑されてた。
妊娠してて子宮口縛る手術受けたはずなのに、その翌日都市にて仁王立ちしてたらしいw

出産後から沈黙状態が続いてるw

365 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 15:24:30 ID:9ZT1VcBs
スーパーエリートは、公務員王子のことを指してるのかな〜と思った
その人とは破談して、中小企業のシャチョさんと結婚したよ


366 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 15:58:11 ID:rCBC1w/I
あれは中小企業とは言わない。
零細企業。中小企業は移転繰り返せない。

367 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 16:05:02 ID:EklmSB4p
362だが、別の人と混同してた
……逝ってくる……

368 : ◆a9Gp87eyWA :2006/10/17(火) 16:25:56 ID:r1/eFaBE
蘭ババが誰かわからん……

369 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 16:38:35 ID:x72DGf9W
>>368
ぐぐれば一発

370 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 17:26:34 ID:qLGuPKlw
>367
もしかしてランコたんと間違ったのか?w

371 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 17:28:50 ID:EklmSB4p
だめだめ、バラしちゃwwwww

372 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 19:47:32 ID:kXAMhm2C
>370
漏れはそっちだと思ってた
ランコたんは離婚しちゃったんだよな確か

373 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 20:14:09 ID:vUrGms/9
>>362
それがランコたんで鎧だったら
返金したよ

>>372
知らんかった
いつのまに…

374 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 20:35:10 ID:YsqyHW8d
ジャンルスレでは長いことウンコタンと呼ばれてるので
忘れてたがランコタンも蘭なのかそういえば。


375 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 20:49:23 ID:0I3R+gMT
ウンコーッ(・∀・)ノ___________●_●

376 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 21:51:45 ID:mmIgAUlL
>>373
ランコたんでC翼でしたが返金来ないですよ(´・ω・`)

377 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 22:07:33 ID:0I3R+gMT
漏れも連絡来ただけで、返金なかったよ<Cツバサ

378 :salon:2006/10/17(火) 22:16:06 ID:bLkHAoLk
ここでいいか分からんのだが、FC2ブログの化粧少年、
腐女子が書いてたんだな。
結構楽しみにしてたのに残念だ

379 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/17(火) 23:53:21 ID:T/HGsUmf
ヅラのサイト、403エラーになってる…
逃亡するつもりだろうか。

380 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 00:27:52 ID:ly3i5Yq7
また逃亡…?本当に呆れる。
ていうか、ここ見てて、やばいとか思って急いで消えたような気がする。
前科があるだけに、当たり前なことだけど、言い出した約束は守るとか、
普通の作家さんよりいろいろ真摯に対応するとかしないと、ダメなのに、
自分で自分の評判どんどん下げてアホだな。サイトと一緒に、このまま
いなくなってくれたら、かなりスッキリするんだけど。

381 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 00:49:10 ID:JfIaP0c0
>>372
マジかよ…

382 :salon ◆55izOiK2v. :2006/10/18(水) 03:01:51 ID:ulwT2hU4
>>372
いつ離婚したのかちょっと知りたい

383 :salon:2006/10/18(水) 08:34:50 ID:24eXSx2w
ランコタンか。前に他のスレで女捨ててると言われてたが
サイトもいつの間にか独ドメが無料のサブドメに変られてたり
外部に対して見栄って言うか体制を繕う意地がなくなったんだなあと思った。

384 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 09:34:49 ID:QY/yb1+G
>379
ホントだ…いつの間に。
騒ぎが収まったら華麗に復活wするのかと思ったのに。
メルマガとかどうするつもりなんだろ。
メルマガ取ってる人、情報プリーズ。

385 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 10:41:02 ID:QacMqEyx
>>383
まだ独ドメじゃね?
ブログも更新してるみたいだし…

最後に確認した時はイニDだったけど、
今度はテニプリに逝ってたのか…知らんかった

386 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 11:19:09 ID:HQ32vyYm
鰤で中原さんと一緒に同人ゲー出してたよ。(原画担当)
びっくりした。

387 :salon:2006/10/18(水) 11:38:54 ID:24eXSx2w
>385
パロはどうだか知らんが、前は独ドメだったオリジナルサイトは
あの鯖屋サブドメ使用だよ。
自分もあそこの鯖屋はアカ持ってるからね。一覧でみれば表示されてる。
ブログ更新はあんま関係ないでしょ。
自力設置か会員無料のseesaa自動ブログだかは知らんけど。
テニではさっぱり売れてない壁と言われて久しいよね、ランコタン。

388 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 11:58:44 ID:QacMqEyx
>>387レスdクス
そっか違う鯖だから分からなかったよ

ブログは確かに関係ないな。
単に一応稼動はしてるな〜って言いたかっただけ。スマン

389 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 17:30:40 ID:DXtSZN1T
ググって蘭ババは分かったが、ランコとやらが分からない…。
ユ/ー/キ/ランコとやらはひっかかったが字書きっぽいしなぁ。
>鰤で中原さんと一緒に同人ゲー出してたよ。(原画担当)
ってことは絵描きなんだよね?
すまないがもうちょっとヒントプリーズ。

390 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 17:46:25 ID:abT/WL2P
ヅラは提言サイトのときになんとか逃げ切った過去があるから、
もう完全に舐めきってるんだろうね。今回も逃げ切れる、仕事には影響なし、と踏んで。
アヌス先生をちょっとは見習ってほしいもんだ。
乞食やら汚パンツやら呼ばれても、アヌスは今も逃げてないぞ。
さりげなーく、バリキャリだけどおぽんちで会社ではお世話されキャラのアヌス……という
キャラ設定はなかったことにしてるけど。

391 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 17:57:38 ID:DdvtiaQD
ヅラはこのままサイトなしでやっていくつもりなのかな。

サイト持ってない作家もいっぱいいるから、それ自体は不自然じゃないけど、
サイトがないとアンケクレクレができないww


まぁ次の本が出る頃には(予定あるんだっけ?)、新しいサイト作って
何食わぬ顔でアンケクレクレしてそうな気がするけど。

392 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:17:35 ID:DKWLguFQ
>乞食やら汚パンツやら呼ばれても、アヌスは今も逃げてないぞ。

それはアヌスの神経がナイロンザイル並みの強度だからだろう。

393 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:26:59 ID:TIwZ9b+1
ヅラって以前は 邑座木酢身レ で活動していて
PNかえて何食わぬ顔で商業デビュしたんだよね

今度も新しくPN変えて本だせば
自閉症のことも企画ブッチしたことも
何もかも綺麗サッパリww なんて考えてるんじゃマイカ

394 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:27:48 ID:y9ZvprGu
これだったのか……>逃亡。

ttp://www.shinko-sha.co.jp/chocolat/c_novels/owabi.htm

395 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:28:37 ID:SL62/44F
>384
ヅラのメルマガは、
今のところ11日の「企画やめました」が最新のまま動きなし。

>391
今後の予定には、
11/29「小説ショコラ」の付録小冊子に
「蜃/気/楼とクリスマスラブ」掲載とあった。

396 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:31:53 ID:SL62/44F
>394
リロってなかったorz

パク発覚かよ。これで完全に終わったなヅラwww

397 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:33:56 ID:BBPW0lud
>394
工エエェェ(´゚д゚`)ェェエエ工

ギャグになってないよヅラ…そら逃亡もする罠
執筆活動から引退、てそんな言うほど活動してたのかと(ry

398 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:35:18 ID:o5GvZnyl
PN変えて何食わぬ顔で復活だったら嫌だな<ヅラ
まあその時は今回の盗用の事をタレ込むが

399 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:36:27 ID:Q/XFMSLE
>>394
うわー知らなかった!これ2chのどっかで話題になってた?
つか企画なかったことにしたのもこれの影響なのかな
ヅラのことだから引退=PN変えて活動なんだろうけど
もう人として終わってるなこの基地外

400 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:40:18 ID:DdvtiaQD
>>394保存コピペ
シ/ョ/コ/ラ/ノベルス編集部からお詫び
弊社シ/ョ/コ/ラ/ノベルス・ハイパーで10月に刊行いたしました
響/か/つ/ら著作「蜃/気/楼/と/灼/熱/の/恋」が、ある作品の一部が盗用されていると、
先頃読者の方および著者ご本人様からご指摘を受けました。
詳細や事実関係を同著者に確認いたしましたところ、ご指摘があった作品以外の作品からも
本文を盗用したことを認めました。
編集部でこのような事実を把握していなかったこと、関係者の皆様や読者の方々に多大なる
ご迷惑をかけてしまいましたことを、心より反省し、謝罪いたします。
なお著者ご本人様からのご要望、ご配慮から、お名前、作品名等の詳細の公表は
差し控えさせて頂きます。
この盗用が発覚いたしました作品、著者への処遇につきましては、問題の
「蜃/気/楼/と/灼/熱/の/恋」および既に弊社から刊行されております同著者著作
「激/し/く/も/熱/い/罠」の出荷停止、絶版、回収、11月発売予定の小説シ/ョ/コ/ラ付録
小冊子への作品掲載の中止、11月中旬頃一部書店で開催を予定しております極道フェアへの
「激/し/く/も/熱/い/罠」の出品中止、今後の執筆予定全て中止の措置をとらせていただきました。
今回の件を編集部は深く受け止め、このような事態の再発を防ぐ努力をし、出版社として
関係者の皆様や読者の方々の信頼を回復していけますよういっそうの精進をして参ります。
今後も、皆様に愛される作品づくりを一同心して参りますので、
これからもシ/ョ/コ/ラ/ノベルスをよろしくお願いいたします。

平成18年10月18日
シ/ョ/コ/ラ/ノベルス編集部

401 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:41:24 ID:DdvtiaQD
著者からお詫び

この度は、自作「蜃/気/楼/と/灼/熱/の/恋」を執筆するにあたり、
サイトを主催する管理人の方の作品を無断で使用にしたことを心より深くお詫び申し上げます。
著作権者の方には、作家として本当に取り返しのつかないことを致しました。
本当にお詫びの言葉もございません。大変申しわけございませんでした。
事態を重く受け止め深く反省をし、今後は執筆活動から引退してお詫びをしたいと思います。
多大なるご迷惑をおかけしてしまった著作権者の方、関係者の皆様、そしてなにより
読者の皆様に深く謝罪申し上げます。

響/か/つ/ら

402 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:44:54 ID:+O9S0WCS
アンケプレゼントばっくれ辺りはニラニラしてたけど
これは…引く……

403 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:46:52 ID:RdPLfIKC
うわー…ショコラ完全制裁だね
ここまできっぱり切ってくれると気持ちいい
しかし小説のパクって微妙で摘発しにくいという感じだったけど
ここまでばっさりと言うことはかなり酷似していたのかな
それとも本人が認めたから?
認めなかったら逃げれてたのかな…
しかし降って湧いたような盗作問題だ、どっかで話題になってたんだろうか?

404 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:48:10 ID:RdPLfIKC
連投スマソ
アンケプレゼントの件はやっぱりこの問題のせいだろうね
今更ファンに媚び売っても仕事はなくなったわけだし
やっても無駄金の無駄ってことなんだろうなー

405 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:55:15 ID:o5GvZnyl
オリズネのまたーりスレで「ネタ被りは問題なし」な話題が出てるな
ヅラとは全く関係ないがちょとタイムリーな感じ

406 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:55:56 ID:oUdvCpOK
盗作作家のサイン入り絶版回収本なんか誰も欲しがらないだろうしなあ…
『サイト管理人』ってことは、商業作家の本からじゃなくて
オリジュネサイトあたりからパクったのかな
そういうとこからだとバレにくいだろうとか思ったのかねえ
提言であんだけ大騒ぎしといて自分が盗作か。アホ杉

407 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 18:56:40 ID:Vjz3CNAB
小説のパクラーっていいな。
ちょっと文章を変えればネタ被りと言い逃れ。
名前を変えればすぐに復活。

408 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:00:40 ID:eF5hG1EA
正直パクリ作家は容赦なく切ってほしい

409 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/18(水) 19:01:55 ID:ST6+tjV4
この人って提言で著作権にカリカリしてて
ネタがかぶったっぽいってだけで叩き回ってた人でしょ?
自分がパクるのはおkだったんだろうか。

410 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:02:38 ID:ST6+tjV4
名前スマソ

411 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:09:46 ID:lZkp+xL1
>389
半年ROMってろ

412 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:15:18 ID:SL62/44F
プラチナ文庫の方はどうするのかな?
ヅラが盗作作家と判明したわけだし
自閉症云々で問題起こしたのはこっちだったよなwktk

413 :salon:2006/10/18(水) 19:17:03 ID:hLgM+Bas
394のページってどこからリンクしてるの?
ショコラのページ探したけど見つからないのだが

414 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:18:25 ID:9MJ+omNN
>413
アド削った先のトップページに小さく一行リンクが張ってあるよ

415 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:20:53 ID:9MJ+omNN
あれ?念のためもう一回確認に行ったら
今さっきまであったのにリンクがなくなってる
ほんの数十分前には上のバナーと10月の新刊の宣伝の間に
開いてる空間に一文があってリンクがあったんだよ

なにがあったんだ?

416 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:24:31 ID:BBPW0lud
>414
どこだろー、自分も探してるんだが見つからない
パク決定だから、と日本語だと「有罪」を意味する単語のリンクを辿ったら全然違う場所に出た

そりゃそうか、これは誌名だった

417 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:25:23 ID:y9ZvprGu
本当だ。
さっきまで、書庫羅のトップと新刊案内の2カ所に貼ってあったよ。

418 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:28:20 ID:Hu3gL6pd
削ってみたらさ、

File Not Found
The requested URL /index.htm was not found on this server. 

・・・ってのはともかく
こんなとこを覗いちゃダメだよ。


……だって。
こんなの会社のサーバーにおいてるよ
ダメだって言われてもねえ。

419 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:28:50 ID:9MJ+omNN
あ、元に戻った
文章変わってんのかな?

420 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:31:09 ID:DdvtiaQD
別件wでヅラが消えてもおかしくない状況なので、
そっと謝罪ウプしてヅラ切って終了、にしたかったのに、
ここで話題になってしまって、あわててリンク消した。

…としか思えない。

リンク消したことで反感買いそうな気配だったので、また復活w

421 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:31:32 ID:9MJ+omNN
あ、ここが変更されてる

変更前
サイトを主催する管理人の方の作品を無断で使用にしたことを心より深くお詫び申し上げます。

変更後
他人の作品を無断で使用したことを心より深くお詫び申し上げます。


422 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:33:05 ID:ISXdsXdU
盗作って2ちゃんで発覚することが多いのに
今回のは本当にどこから出てきたんだろう?

423 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:33:33 ID:9MJ+omNN
ごめん連投スマソでちょっと妄想

上の一文を変更したのはサイトからの盗作だけかと思ったら
そうでない物からも盗作していたから?
変更前の書き方だとサイトからり盗作だけっぽく読めるけど
変更後の分だとその他書籍全般から盗作したと読める

424 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:33:56 ID:SL62/44F
パクラレがサイト管理人と書いちゃったら
ラレ探しで迷惑かけるから慌てて修正したんだな

425 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:34:25 ID:EsGvx6uq
他の作品からぱくっていたというのはショコ.ラだけの話なのかな。
どの作品がどこからぱくられていたか見てみたい。

426 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:34:37 ID:Hu3gL6pd
サイトが特定されるのを避けたんじゃないか?

427 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:34:40 ID:9MJ+omNN
>424
ああ単純に考えればそうか
深読みだった

428 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:36:43 ID:ISXdsXdU
ラレから身元がわからないようにしてくれと言われて
サイトからだと特定できないように直したのかも
まああまり細かいことエスパーしてもしょうがないと思うけど

429 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:36:46 ID:ST6+tjV4
>詳細や事実関係を同著者に確認いたしましたところ、
>ご指摘があった作品以外の作品からも本文を盗用したことを認めました。
ここは?
いろんなとこからつまみ食いかな?

430 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:39:07 ID:DdvtiaQD
>422
ラレさんがショコラに直で連絡したんだろうな。

>読者の方および著者ご本人様からご指摘を受けました。

とあるし。
ラレさんにすれば、たとえ被害者の立場でも2での祭に巻き込まれるのは
避けたいだろうし。
水面下で解決できてよかったねと思う。

431 :428:2006/10/18(水) 19:39:26 ID:ISXdsXdU
スマソ流れの早さについていけてなかったw

432 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:39:32 ID:sovAHDo4
今は何でも2ちゃんで話題になるわけじゃないw
ミクシや一部のオフや作家同士だけで有名、2には絶対上がらない話題がたくさんある。
サロンを見てるのだって限られてるし、書き込むのはもっと少数派。

>421を見るとサイトからのパクみたいだから、そこの管理人と友人達の告発だろう。

しかしバカとしか言いようがないな。ネットで人に盗作の言い掛かりつける活動してた当人がネットから盗作かよ。

433 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:40:10 ID:YRq8Wtxx
>>421
つまり、オンライン作品からのパクってことか?

434 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:40:37 ID:2YRYZ/6+
書庫羅は蛆先のパクの時もばっさり切ってたよね。
ギルティ…隔月になったら1年もたずに廃刊になったけど。

435 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:41:44 ID:vDpPASxs
どこからパクったのか凄く気になる
被害にあった管理人には謝罪したんだろうか?

436 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:43:01 ID:BBPW0lud
他人の小説を盗作扱いしてつるし上げてた一人なのにね
…ヅラ、なんというか小説家として以前に人としてオワットル

437 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:43:16 ID:vDpPASxs
リロってなかった……orz

438 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:43:33 ID:zsz5CGDL
>ネットで人に盗作の言い掛かりつける活動してた当人
そういえばしてたよね、びっくりだ。
しかしショコラ対応早いな、これまでで最速じゃないのか。


439 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:43:57 ID:DdvtiaQD
>どこからパクったのか凄く気になる

ラレ探しはセカンドレイプと同じだから、やめたほうがよいと思われ。

440 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:51:13 ID:4C/kwCFG
邑崎/すみれ=響/かつら
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

ttp://www.shinko-sha.co.jp/chocolat/c_novels/owabi.htm
>詳細や事実関係を同著者に確認いたしましたところ、
>ご指摘があった作品 以 外 の 作 品 か ら も 
>本 文 を 盗 用 し た こ と を 認 め ま し た。

>著者からお詫び
>事態を重く受け止め深く反省をし、今 後 は 執 筆 活 動 か ら 
>引 退 し て お 詫 び をしたいと思います。

441 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:54:53 ID:la0yR/xY
でもすごいねー2で全然話題にならないで電撃だもんね
ネットに頼らないで地道に出版社に凸した人たち乙!

442 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 19:58:17 ID:YRq8Wtxx
>>441
逆に2で話題になりたくなかったんじゃないかな。
本人たちが直接出版社に抗議したってことは
コピペに近いくらいまんま写したってことなんだろうなあ。
オン作品を盗作して本人たちから指摘されたってことは
たぶん同じBLってことだろうな。アホやな、ヅラって。

443 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:01:42 ID:iB968ID8
おそろしい…
もし自分が挿絵した本でこんなんになったら
すごい嫌な気分になるだろうな、一生懸命に
絵を描いた小説が盗作で回収・絶版。
しかも知らない間に盗作出版に荷担。
挿絵した絵師さん、本当にご愁傷様でした

444 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:01:58 ID:bKTB/bcn
ラレ元がサイトじゃ、2にはかかわりたくないだろう
>442も推察しないでやれよ

445 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:05:36 ID:YRq8Wtxx
>>444
推察なんかしてないよ。
同じジャンルなんだろうってだけで。
(BLジャンルのオンなんて星の数ほどあるだろうし)

446 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:06:30 ID:dLZoBnl6
本文盗用ってアホとしか思えん。
こんなにサクッと謝罪文出されるって事は、まんまパクったんだろうな。

>執筆活動から引退してお詫び
この書き方もなぁ…詫びより引退の方が大事に見える。
「引退するからいいでしょう!」という事か。

お 前 の 引 退 よ り も 詫 び の 方 が 重 要 だ よ ヅ ラ

447 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:09:20 ID:Hu3gL6pd
あの謝罪は、
書いた人<<<<読者 って感じだね

448 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:14:50 ID:doHtGa9i
なんにせよショコラGJ!
パク問題ではいつも煮え切らない処置ばかりが目立ってるから
キッパリやってくれたのは感動だ。

>412
こういう場合ほかの出版社の作品も回収されたりするものなの?

449 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:15:41 ID:VIc4CmXy
ショコラは判断GJなわりには、雑誌やレーベルはぱっとしないな…
世の中そんなもんなのか。


450 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:15:48 ID:la0yR/xY
どうかねー
それは個々の出版社の判断だからね





451 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:17:00 ID:LlVdeI3F
ショコラ的にはさっさと切っても
痛くも痒くもない作家だったということか

452 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:19:35 ID:GHytsGyh
つ渡りに船

453 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:19:54 ID:DdvtiaQD
>>445みたいなのが一番性質が悪い。

「推察なんてしてないよ」「××なサイトなんていっぱいあるし」
と言いながらだんだん範囲を狭めていくんだよ。

454 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:21:30 ID:BrEqFDJY
今度から盗作を見つけたら2で晒さず
真っ先に出版社に持ち込もうと思った
騒ぎになるとパクラーが頑なに否定しそうだし
出版社から事情聴取される前に準備しちゃいそうだし
水面下で出版社に言って出版社からいきなり問いただされたら
慌てて言い訳も考えつかないだろう

455 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:28:24 ID:Y87Odzok
パクラレがオリジナルとは限らないしねー
これだけじゃ特定のしようなんてないでしょ。

しかし提言のメンバーがパクで干されるとは…
事実は小説よりも、ってやつだな。

456 :salon:2006/10/18(水) 20:32:04 ID:24eXSx2w
>454
今回のが特例と考えたほうがいいんじゃない?
大体は個人が騒ごうと出版社側はほとんどがスルー・なかった事にして
終りになるのが常なんだし。
ヅラ、本当にどうでもいい作家ポジションだったんだろうな。

457 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:33:25 ID:SL62/44F
薔薇茶で有料配信しているやつはどうするのかな?
あれも連載中のは確かアラブ物だったが
パクしてないのかな、ヅラw

458 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:33:54 ID:Hu3gL6pd
提言って、間違った情報の流布でしょ
間違った思い込みしかしてないから簡単にぱくるんだと思うよ

提言はなんでもかんでも先に出した方が本物、後出しは
先の人のを読んでいてもいなくても著作権の侵害とかなんかバカなこと言ってたわけだけど

今回はどーせサイトより商業で出したアテクシの方が強いとか思ったんじゃないのか

459 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:35:06 ID:q8d+Mp/f
>454
2で晒されると、自分だけでは特定しきれなくても、
色んな人があらゆる物証を出してくれたりする
という利点もあるけどね。

でもやっぱり言い逃れる隙を与えないという分では、
今回のように版元直接ってのも効果あるのかなとオモタ

460 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:41:52 ID:tm28IKut
第三者からの通報はともかく
ラレ本人が証拠つきで内容証明等を送ると
丸きり無視はしにくくなるよ。

461 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:45:16 ID:VIc4CmXy
証拠つきっていってもまったく一緒じゃないと、
証拠になりにくいとこが難しいとこかと。

462 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:46:20 ID:0dIVbBhg
今北産業でびっくり。

多分ヅラが体調悪いと抜かして企画中止にした頃に編集部から事情聴取されたの
であろうから、スピード処理だな。
サイト管理人さんからの通報をスルーせずに対応し、ヅラを切った書子羅GJ


「輝くオンナ」というヅラの名セリフ思い出して笑った。
最近の$の中じゃ確かに一番輝いてくれたよ。

463 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:46:48 ID:zsz5CGDL
パクリ先がサイトなら出版社が握り潰してくれると思ったんだろう。
これが性学館なら例え本人が内容証明送ってきても
また、原稿はラレ側が発表する前から完成してた
うんぬん言って確実にスルーしてるだろうし。

464 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 20:57:13 ID:YRq8Wtxx
>>453
BLだってことは誰でもわかることだろ。
それ以上のことは何も書いてないんだから
範囲なんて狭まりようもないし、ラレ探しを誘導するような書き方もしてない。
442で書いたのは、同じジャンルからぱくるなんてバカだなってこと。
それ以上でもそれ以下でもない。

465 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:00:04 ID:YRq8Wtxx
>>462
編集から盗作の打診を受けて、企画中止にしたんじゃないかな。
ヅラってデブして会社やめたんだっけ?
ばかだなー。

466 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:05:27 ID:ADq868Y0
上にもあったけど、本当にレーターさんが気の毒…。
きっと編集がお詫びをこめて、バンバン仕事を入れてくれるに違いない。ガンガレ。

ショコラが急にヅラをプッシュしはじめたから、担当が引き抜いてきたんだろうなと思ってたが…。
盗作で煮え切らない出版社が多い中、ショコラは賛否あれど盗作を許さない処置で株をあげたよ。
毅然とした態度をとってくれると信頼できるし、他作家への示しにもなる。見直した。

467 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:07:03 ID:qGK2JIEp
漏れも今北産業でびっくりだよwww
スレが異常に伸びてるな〜と思ったらこんなことがあったのか。
本当にシ/ョ/コ/ラ/GJ

そして…
…もう帰ってくんな、ヅラwwwwwwwwww

468 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:08:06 ID:SL62/44F
>465
ヅラ、会社は辞めてないみたいだ
9/29のメルマガで「会社にいたら担当さんから」云々と書いてあった

469 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:22:47 ID:ly3i5Yq7
引退ってことは、シ/ョ/コ/ラ以外のリンクソとかでも、書かないってことだよね?
常々消えて欲しい思ってたけど、盗作してバレてまじで引退ってアホすぎるwwww
あれだけ、過去に自分が著作権とかにウダウダ言ってたのに、パクるってどんな
神経してるんだろ。本当に人間として最下層だったんだなー。

470 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:25:15 ID:f7SgDRhd
ヅラの仕事量で専業は無理でしょう。
密林とかはまだ対応できてないけど、ショコラの通販ページからもう削除されてた。
本当にショコラGJ!!!
プラチナはどう出るのかな。ショコラの決断が凛々しすぎたから、ここでプラチナの
真価が問われそう。

471 :salon:2006/10/18(水) 21:25:27 ID:UQqY+opE
今北
輝くオンナは伝説の輝くオンナになったな

472 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:31:09 ID:5320P3xA
ああ、輝くオンナってヅラのフレーズだったんだ。
読んだ瞬間噴出したけど、アフォ宮とごっちゃになってた。

言っちゃなんだが、シ,ョコラってテンプレの殿堂だと思ってたからこの対応にはビックリした。
テンプレなんて盗作と紙一重だと思ってた。謝罪します。ごめんねシ,ョコラ。
しかし小説で盗作とすぐ分かる内容ってのは、あの吉.田.ナツ以来だね。
リブにも見習って欲しいよ。つか見習え。

473 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:32:27 ID:HP/LQDjE
>471
輝きすぎてお星様になりますた。

凶星堕つって感じだな

474 :salon:2006/10/18(水) 21:36:39 ID:6OkRMnA8
テンプレ王道シチュ被りネタ被りもごく当たり前のBL界で、
ここまではっきり盗用を認めたと言うことは
本当にそのままなんだろうか。
だとしたらこのご時世にそんなことやらかすなんて
マジでアタマヤバイ

475 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:47:22 ID:0dIVbBhg
そういやヅラって同人もやってるんだよな。
冬混みも申し込んでいたんだろうか。
受かっても当然欠席だろうけど。

476 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:47:26 ID:YRq8Wtxx
>>468
そうなのか。ありがとう。

>>474
言い逃れができないくらいに、露骨にコピーしたんだろうね。
サイトのは商業作品じゃないからいいとでも思ったのかねえ。
提言騒ぎで、著作権のこと勉強したんじゃなかったのか。

477 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 21:50:28 ID:ryebt9fj
この対応はショコラにとって切りたい人だったからって気がする
堂々と組織票を雑誌のアンケに持ち込もうとするとこも
出版社から見て良い作家じゃなかったとおも
売れてたら多少のイタタは目をつぶっただろうけど・・・

478 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:03:13 ID:abT/WL2P
騒ぐ奴ほどその犯人、のいい例を見た気がする。
痴漢冤罪キャンペーンの偉い人→盗撮タイーホとか、
放火魔が最前列で消火活動を見ていた、とか、
捜査すればいいべー! と怒鳴り続けた畠山鈴香とか。

結局、自分がいつも盗作したいなー、とか、パクれたらパクりたいよなー、と
思っていたからこそ、あんなわけわからんパク理論を編み出してやいのやいのしてたんだろうな。

ヅラ\(^o^)/オワタ

479 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:05:40 ID:SL62/44F
趣味の世界内でのネタパクと
商業での引用盗用は別レベルだろうに

パク作家には全ての出版社から消えて欲しい

480 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:08:16 ID:e4cES91L
書庫羅GJ。
後は本当に回収依頼を書店に出すのかどうかだな。
明日からいつもはやらないFAXの仕分けをやってチェックしてみるよ。

481 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:18:32 ID:lBWSStCn
吉田ナツは黒じゃないでしょ
ヅラと一緒にすんなよ
現に吉田はリブからきられてないし

482 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:24:37 ID:UNZTkWdb
なんかキタ

483 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:26:44 ID:SL62/44F
ヅラサイトTOPにショコラと同じ謝罪文がupされた

484 :salon:2006/10/18(水) 22:26:48 ID:UQqY+opE
つまりリブは
完璧シロでも盗作の疑いをかけられても守ってくれない会社、でFA?
塩も謝らなきゃ良かったのか

485 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:28:03 ID:zsz5CGDL
やっぱり沸いてきたな

486 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:29:25 ID:HP/LQDjE
>481は誤爆?

487 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:30:05 ID:z1uyzt7h
>481

864 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2006/10/18(水) 22:24 ID:6TD1Juca0
吉田ナツは黒じゃないでしょ
ヅラと一緒にすんなよ
現に吉田はリブからきられてないし

ズラたんから話をそらすために書いてるんじゃないの?
向こうに、ここのレスが貼られていたから重複するかも知れんけど一応貼り

488 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:33:58 ID:e+aSWylj
あれ? 塩ってリブ(ビブ)で描いてたっけ?
あれはパクラレ側(最高峰の人とか)がリブで描いてたから、何度もコピペ貼られたんじゃなかった?

489 :salon:2006/10/18(水) 22:39:19 ID:I4abFmn3
今北産業。
びっくりだシ.ヨ.コラ。正直感動した。
ご祝儀に明日なんか買うよ。

490 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:48:09 ID:JoFuVsUm
吉田夏って最後にリブと仕事してからどれくらい経ってるんだろう?
よそで仕事をしているのも見かけないから、仕事量が多くて
掲載の間隔が開いていると言うより、やっぱり盗作問題で
仕事を干されたのかなと思える。
リブの携帯サイトがうんちゃらって話が出ていたような気がするけど
新作といえるような仕事をしていないのなら、やっぱり事実上
干したんだろうね。

でもリブは謝罪はせずに我関せずを突き通すのか…。
こうやってみるとシャコラはGJだな。

491 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:48:52 ID:JoFuVsUm
シャコラって_| ̄|○スマソ

492 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:49:49 ID:17So62hH
書庫裸は藤咲なおみ=キミジマ十亜子 (なぜか変換する気もない)の盗作のときも
次の号の有罪にお詫びページ設けたんだよね。GJ


493 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 22:54:59 ID:Kf5p8F4e
>>490
シャコラたんかわいいよシャコラたん(*´Д`) ハアハア

494 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:00:23 ID:0jy4UDA0
>>476
著作権の事勉強する前にバックレてますからw

495 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:03:51 ID:F4B1sdJU
ショコラの対応はGJだな
衆知の大規模騒動になってるわけでもないのにきちんと見えるとこに謝罪を
出す出版社ってなかなかないよね。

今度お試し買いする本探す時はショコラのレーベルからにするよ

496 :salon ◆U9xkWlax.k :2006/10/18(水) 23:05:54 ID:xsNVAEO0
ホントにショコラGJ!すがすがしい対応だったよ
私も明日なんか買ってこよう

497 :salon#:2006/10/18(水) 23:10:31 ID:S4MKOAWk
でもPN変えたらわかんなくなると思うんだよなー。
ちゃっかり同人イベントに出てたりして。
ヅラ自分で売り子しないらしいから顔知ってる人も少数なんじゃなかろうか。

498 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:12:56 ID:z3Zb1hws
すごいきっぱりした展開だったね。
パクってまず2ちゃんで先に発覚するものだとばかり思ってた。
だって読者の誰かが気付きそうなものじゃない?

ヅラの今の心境が知りたい。悔しがってるのかな。
てっきりアンケクレクレだけで終わる話かと思ってたよ。びっくり。

499 :サロン:2006/10/18(水) 23:16:01 ID:9BaNQ/y7
盗作は2ちゃんで騒ぐだけは無駄ってことだね。
パクられた本人が出版社に連絡するのは効果大。

500 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:17:48 ID:e4cES91L
>492
ケケ書房とは対応が大違いだな。

ケケ書房は盗作本の回収はしなかったし、謝罪文でもハッキリ盗作とは認めてなかった。
前科持ちでバックレの過去を持つお友達の藤咲に仕事をくれてやり、
盗作を指摘されても芸術ではよくあることとか言っておきながら、
大事になったとたん掲示板を閉じて被害者ぶったコメント出しやがった
盗作幇助作家ケケ内照菜もはやく消えてくれ。

501 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:18:23 ID:Ig+awG65
「かつらひめのお部屋」
     ^^^^

502 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:18:30 ID:gj/RUPvA
>>497
ヅラの事だからPN変えてもまたイタタ行動→過去発覚ですぐバレるよ。

503 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:20:23 ID:6TwGW/Cc
gjと思ってとりあえず雑誌を買って来たらヅラが載ってた(;´д`)
確認はしっかりしないと駄目だな……。

504 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:21:40 ID:4+KPCBAd
>>490
シャコラ萌え。
本屋でヅラのシャコラあとがき立ち読みしてきた。
あとがきでも「アンケクレクレ、SS送る」とやってた。
いま見ると哀れとしか…。

505 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:25:44 ID:xX3+EYrZ
ショコラの対応はごくごく普通だと思うな。
つか、これが当たり前じゃなきゃいけないんじゃない?
いい加減な対応したり、バックれてる版元が多杉だよ。
まあ、盗作する作家が一番悪いわけだが。

506 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:28:19 ID:z3Zb1hws
アンケ乞食が無様だね。
ヅラサイトの謝罪文、きっと「載せろ」って命令にイヤイヤ従ったんだろうね。

ほんとに、レーターが気の毒だよ…

507 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:42:05 ID:IVd3OKcZ
2でのケケ騒動の後で、公団社で去年だっけ、末なんとかって少女漫画家のパク騒動があって、
あの時は既刊全て絶版・回収ってのがあったから

ショコラも過去の判例に沿って対応したんジャマイカ?
これからパクが発覚した作家にはどうするかっていう一つの基準なのかも。

508 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/18(水) 23:47:53 ID:DDPUzUia
3大週刊少年誌を始めとして大半はパクに関しちゃスルーだから珍しい対応だ。驚いた。
あとは書庫羅、面白い本を出(ry

509 :サロン:2006/10/19(木) 00:04:54 ID:NTUYOf7z
>507
1・パクった本人が認める
2・パクられた作家が出版社へ抗議
これがそろっているのが共通点

510 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:08:46 ID:4cylzlIv
意外とレスが伸びてないね

511 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:12:57 ID:GSeH6tJ+
今見た。
おいおい…提言で騒いでおいて盗作って……。
呆れて何も言えんわ。

512 :salon:2006/10/19(木) 00:15:12 ID:wi2+E6nu
>509
末次テンテーの時は本人が認めるというより、最上層からグルになってた
副編集が首根っこ抑えられて、どうにもならなくなってゲロって流れの筈。
作家と編集部の力関係もあったしね。
それまでは同じ少女部門編集下のパクられ側は、ずっと副編からパク事実を
握りつぶされてたし。
しかも2chで他板挟んだものすごい祭りになってからの対応だし、全然違うよ。

513 :美容:2006/10/19(木) 00:15:37 ID:64dFBBSz
>>510
盗作騒ぎがあると「本人謝罪しろ!」「出版社ケジメつけろ!」でレスが
伸びるの大きいし。
今回はさらされる前にショコラが見事に断罪したのでレスもそこそこで
おさまるんじゃないかな。

514 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:17:42 ID:QCencS6r
ロー○ティーとかってBL配信サイトがあって
ヅラも参加してて、ここで配信しているタイトル、
今回パクが発覚したタイトルとヤケに似ているんだけど、
なにか関連あるのかな

ttp://www.rosetea.cn/pc/rist-novel-hibiki.htm

515 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:23:10 ID:gEG/udhZ
今回祭りは無かった。
その代わり予告なしの公開処刑。
今回のほうがはるかにインパクトある。
2よりも、ツョコラの公式サイトのほうが善意の読者の閲覧者が多いからな。

516 :salon:2006/10/19(木) 00:24:02 ID:HEY/Ne2d
>512
スレ違いなんだけど副編云々ては
まとめか何かで読める?
過去ログ漁らないと駄目?

517 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:24:18 ID:AGcVVPvn
末次テンテーの場合は、庇護自演がバレたことも
祭りを大きくした原因だと思う。
今回の盗作に関しては、
ヅラ、バカだね。書庫羅GJ。
であっさり終結すると思う。

518 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:30:12 ID:b/rtEwYe
あれ以上の制裁はないもんね
盗作作家の処分先は筆を折る以外には。

まあ本当に筆を折ってくれるといいが。

519 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:31:07 ID:8wm9EVfE
書庫羅が出した謝罪文からすると複数の作品で盗作があったみたいだから
山猫や白金で出している本には盗作はないのか、と疑問がわく…


520 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:32:32 ID:b/865B43
>>514
それもアラブものだし、つい疑いの目で見てしまうよなw

薔薇茶もだけど、今頃リンクスとプラチナの編集は「うちで出した本にも盗作があるのでは…」
と心配しているだろうな。パクラーってだいたい常習だし。

521 :サロン ◆U9xkWlax.k :2006/10/19(木) 00:33:23 ID:Xr/VHdT9
パクか
人気取りにいろいろ必死だったんだね
アンケくれくれといい

522 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/19(木) 00:35:50 ID:ocpRzPZy
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



523 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:36:03 ID:b/rtEwYe
>521
所詮借り物のつぎはぎじゃその程度だってわからないのかね。
やっぱり売れる人って良くも悪くもある程度の個性と突き抜けた物がある。
それに気が付けよと。

524 :サロン ◆U9xkWlax.k :2006/10/19(木) 00:36:25 ID:Xr/VHdT9
パクは常習じゃね?
麻薬みたいなもんで一度パクって良い評価されると
以後はパクらずにいられないんじゃないか


525 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:36:38 ID:em2xf5eJ
末次テンテー最上層がグルだったの?
祭りになる大分前からネタスレって感じでスレあって
ニラニラ( ・∀・)してたんだけど
自演擁護バレて祭りN/H/Kニュースあぼーんてイメージだw

こんな時皆右へ倣えだろうから他の出版社も回収とか厳しくなるかもだね

526 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:38:15 ID:WEQa1swP
>>525
テンテが自分で、あれは編集の人が真似しろと言ったとか書いてたんじゃあ。
それで自体がよけいにややこしくなっちゃったような。

527 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:39:02 ID:NN19rrAj
>ご指摘があった作品以外の作品からも本文を盗用したことを認めました。

ショコラ、容赦ねえっつうか漢なコメントだね。
聞いたところによると、ショコラは相当厳しい方針で編集してるらしいが、
本当なんだな。
この姿勢でもうちょっとテンプレから抜けて欲しいとも思うが、この姿勢で
テンプレを貫いているのかww
今までヘタレと思ってたけど、ポリシーのあるテンプレなら見る目が変わるよ。
どちらにせよGJだ。そしてレーターと担当乙。

528 :salon:2006/10/19(木) 00:41:24 ID:wi2+E6nu
>516
検証サイトはあるが、過去スレ漁らないとこの話題が出てるかワカラン。
>517が指摘してる庇護ジエンのファイルは展示されてるはず。
でもテンテーのスレ、途中から絡んでたヤヴァイ詐欺商法会社の荒らしと
言われてたのが大暴れしてたから、かなり膨大な数になるよ。
ヲチ板にもスレ立ってたし。
テンテーの場合、醜態さらしたのが講談社のトップ一族にまで知られて
激怒させちゃっての処刑らしいから、ヅラ以上に復帰は無理だろうね。

529 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 00:57:01 ID:omV1FGHB
この騒動で
・提言バックレ、自閉症バックレ、アンケクレクレバックレのヅラ、アフォがいなくなって清々した
・ショコラGJ!!!!
・レーターさん可哀想、頑張れ〜〜

で統一されてるのが凄いww
普通もうちょっと「作品が面白かったのに」だの「版元の対応が」だのが
出てくるはずなのに。
ヅラ、本当に厄介者だったんだな。編集は売る気満々だったけど。

530 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 01:04:56 ID:Xr/VHdT9
あちこちに砂かけまくってトンヅラしてるから
ヅラに味方なんていなそうだね


531 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 01:06:36 ID:GSeH6tJ+
アヌスやナツ叩きに付いていけない私も
今回のはもう呆れしか出ない

532 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 01:17:39 ID:UWWkeMRd
>529
・他社作品でもやってるんじゃねーの?
も入れといてw

533 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 01:22:28 ID:sMf7QLqF
提言覚えてたら乾いた笑いしか浮かばないな
アマ同士のシチュ被りと、商業作家がアマからまるっと盗用
どう考えても後者が極悪だと分かろうもんなのに…

素で頭の悪い、考えなしの馬鹿な人だったんだろうとしか思えない
消えてくれてよかったよ

534 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 01:27:39 ID:dLdivyLr
しかし盗作なんてばれたら身の破滅なのに
なんでやる人が後を絶たないんだろう…
心から謎だ

535 :サロン:2006/10/19(木) 01:29:09 ID:L098YNXh
私は提言自体より、提言ばっくれて改名商業デビューしたことにモニョる

536 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 01:38:47 ID:NNFc4OnK
>>535
今度もPNかえてプラチナ、リンクスあたりで再デビューするのかね。

しかしヅラが抜けたあと、ショコラ11月の雑誌だの次のノベルスだの
誰が埋めるにしても地獄だ。
こんなアフォのために他人が迷惑被るなんて気の毒。

537 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 01:42:08 ID:LhqRG3Iw
PN変えても直接やり取りする編集部はズラだって分かってるんだから
まさかパクらーを使う編集部なんかいる訳ないと思いたい

538 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/19(木) 01:42:24 ID:DQz3pVZl
ヅラの次回作のレーターが決まっていてスケジュール調整していたり
すでに仕事に入っていたりしたら悲惨すぎるな。

539 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 01:50:11 ID:b/865B43
ヅラの「輝くオンナ」を読み返したくなって過去ログ漁ってきた。
深夜に爆笑してしまった。

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
>2002/9/20の日記の
>出向した元上司と1年半ぶりに再会した時の内容

>「元気そうだね〜」
>そう、まぶしげに聞いてきたカレは、人生に疲れた哀愁を帯びた眼差しをしていまし
た。

>別れ際に
>新しい番号を聞いてこなかったカレは、
>まぶしくなったわたしに何か感じるものがあったのかもしれません。

>次ぎに会った時も輝くオンナでいたいと、そう思いました。


540 :salon:2006/10/19(木) 01:50:13 ID:HEY/Ne2d
>528dd
膨大なのか…
暇な時に見てみる

541 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 01:51:32 ID:7df0Ldxo
>537
PNさえ変えればウチはOKですよ、いつでもいらっしゃい>リブwww

542 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 01:56:40 ID:GSeH6tJ+
>>539
こんなアホ日記書いてたのかwwwww
新しい番号聞かないのはヅラに関心無いだけだろwww
何で相手が自分に興味持ってないのを自分が輝くオンナだからだと思ってんだw

543 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 02:02:33 ID:1gy+7oo+
つくづくビブロスは糞だった。

544 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 02:07:14 ID:RxPUEJ7B
>>539
ヅラ見たことあるけどおばちゃんだよね。
輝くオンナってより疲れたオンナって感じだった。

545 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 02:10:15 ID:m8/5T6PJ
こんな真夜中に爆笑しちゃったよ、あはははは!!!!
すげー電波ゆんゆん。輝くオンナのカタカナ表記で倍率ドン!
あぁ、他の日記も読みたい。
過去ログのどの辺にコイツは生息しているか、どなたか教えてもらえませんか。

546 :salon:2006/10/19(木) 02:15:16 ID:NTUYOf7z
吉田夏を使うリブは糞よ!
と言いたくなるよな。
いろんなところに貼って、がんばってる連中にとったら。

547 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 02:18:35 ID:eMmLibhs
>>544
提言騒動以前
30過ぎても嫁にもいかない娘に母は文句も言わず云々と
日記に書いてあった記憶がうっすらとあるから
もう三十代後半〜四十くらいじゃ

548 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 02:19:01 ID:RxPUEJ7B
単行本全部で8冊出してるが、他のは大丈夫なのかな?
なんかプラチナ辺りがあやしい

549 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 02:47:38 ID:8wm9EVfE
650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/10/19(木) 02:32:28 ID:+T6ZXRFl
今買ったままだったヅラの本パラッと見たけど、コレでバレないはずはないよ。
ラレの1つは簡単に解った。
名前と文章の並びをいじっただけでモロにコピペしてるんだから。
軽く10ページくらいコピペが続いてる場所もあったし、酷いもんだよ。

だそうだ
ただちに編集が動いたってことはやっぱり真っ黒だったんだねw

550 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 02:47:43 ID:IBVR4ela
他レーベルでもヅラのパクにクレームがあったんじゃね?
今回ショコラの英断で露見したけど、出版社としたら
「どうせ1万前後の部数だし黙ってりゃ分からねえよ。増刷するとき直させればいいや」
という対応は想像に難くない。
BLは中小が出すことが多いし、回収、廃棄のコストを考えれば、そうやって逃げるほうが多いだろうな。
改めてショコラGJだ。



551 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 03:04:46 ID:gO52fJP+
>>400
今さらだけど、すごい怒りに満ちた文章だ。
まさに行間から怒りが滲み出ている。
一生懸命作家を売り出してやろうと思ってた編集からすると
怒りなんてもんじゃないだろうよ。
担当は気の毒だな。矢面に立って、あちこちに謝って尻拭いして。
明日、ショコラの本を買ってみよう。本当は苦手だが…。

552 :サロン:2006/10/19(木) 03:20:25 ID:NTUYOf7z
ショ○ラは
「今○○が売れてるから、これと同じ感じの物を書いて下さい」
とテンプレパクは勧めるが、
盗作までするとは、思わなかったんだろう。

553 :salon:2006/10/19(木) 03:22:16 ID:h3JxQemc
>549
何処行けば読める?

554 :salon:2006/10/19(木) 03:24:59 ID:T00zLQQi
丸ぱくだったのかな?
ショコラは、○○先生のような作品を書いて下さい
とテンプレパクの依頼することはあるらしいと聞いたよ。友人談。

555 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 03:26:47 ID:lYLLgvZY
ああ、やっぱりやってたのね。
一昔前に私の相方が、オリズネ漫画のセリフとシチュパクされたよ。
漫画から小説だけどかえってわかりやすかった。
でも相方は気のせいだって言って調べようとしなかったし
ネット始めた時ちょうど提言騒動で、あのセリフとシチュが
同じだったのは、偶然だったのかなって考えてたのに。


556 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 03:27:12 ID:7eh0QB6d
>>552 >>554
知ったかワナビちゃんはもう寝れ。


557 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 03:27:43 ID:unfTRnvS
>553
行ってもそれ以上のネタは書いてないぞ
ラレ先に配慮してクレクレは自粛しようや

558 :salon:2006/10/19(木) 03:28:14 ID:T00zLQQi
>>ショコラ編集乙

559 :558 :2006/10/19(木) 03:29:24 ID:T00zLQQi
>556 宛てね。

560 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 03:30:03 ID:unfTRnvS
>555
相方さんオンでやってたの?
つか、シチュはともかく台詞がどの程度パクられたかわからんと何とも言えない

561 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 03:31:00 ID:HM4VQ3OW
>「今○○が売れてるから、これと同じ感じの物を書いて下さい」
そんなの別にショコラに限ったことじゃないじゃん。
BL自体が「男同士の恋愛ものが売れてるから、ウチも雑誌出そう!」
なノリで成立してるジャンルなんだし。

つか、ショコラGJを快く思わない部隊の登場か?

562 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 03:37:41 ID:BTHpe6a2
>550
そしたら、ラレやラレの周辺が自サイトなり2なりで騒がないはずはないんジャマイカ。
オン作家なら、放置すればいずれ自分が「ズラテンテーのパクリふじこ」されかねない。

563 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 03:49:53 ID:unfTRnvS
弱小とかヒキサイトだったらどうなんだ。
ネットのことだし、信者いなかったら握り潰されるかもしれんぞ

564 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 04:01:17 ID:rKQP1Vtz
>>552
>「今○○が売れてるから、これと同じ感じの物を書いて下さい」

そんなのは古今東西どこでも言ってる。
ドラ/え/もんみたいなの描いて下さいって言われてできたのが、
gugu/ガン/モしかり、タル/ルー/トくんしかり。
人外の生物(ロボット)がダメ主人公を不思議な力でお助けモノのテンプレ。

テンプレでもみんなちゃんと自分で描いてるよ。

565 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 04:53:45 ID:QsgTTaEX
>>564
だね。そういう条件で新しい味付けのものを作るのが作家。
それで○○をなぞってほとんど同じ物を作るのはβακα..._〆(゚▽゚*)

566 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 05:34:43 ID:X8j8D4TX
とはいえ
> 「今○○が売れてるから、これと同じ感じの物を書いて下さい」
これも
ナツ厨の基準に照らせば真っ黒黒、
有罪確定スレ立て祭りコピペだ制裁だ
ってことになるわけだが。

567 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 05:59:24 ID:jEP8pBE1
富豪と貧乏学生ものとか、砂漠の王族と日本人ものとか、男嫁ものとか
そういう流行のシチュを(ときには他社刊の具体名出して)やってくれ、って
テンプレ依頼はどこでもやってる。

担当によっては自分が好きらしい本についての具体的な萌えをやたら詳細に
語る人もいるけど、コピペつぎはぎとか論外……

568 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 06:02:52 ID:7X2LB1CB
>566
必死だなおまえさんw
巻き込まれまいとするパクラーさんたちは他人事じゃないな

569 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 08:06:36 ID:ixkjgnKz
なんかヨシだ夏の盗作検証をただの言いがかりにしたい人がいるみたいだね。
コピペ厨がアンチか信者かはわかんないけど、あれは頭のおかしい人がやってるだけでそ。
そういうのが一人いるからって、検証側がみんな同じような人間だと言うのはどうかと思うけど。
あのスレの住人でコピペを推奨してる人間なんていないし。
検証サイトも見たけど、真面目に検証をしてる印象だった。

570 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 08:09:02 ID:ixkjgnKz
ごめん。盗作*疑惑*検証だね。

571 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 08:38:11 ID:eMmLibhs
レーターが日記でお詫びを書いてる。
ヅラのせいで……可哀想に

572 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 09:13:38 ID:1x+W9cSY
>566
いや、ヨシダ夏のは売れ筋でもなんでもない、どっちかというとマイナーな
地味系作品との被りだからテンプレ被りとは違うでしょうよ。
ちゅうか、あらすじだけじゃなく服装や細かいところまで被ってるから
「これって…」ともにょられてるんでしょ?
ラレがマイナーでずいぶん昔に雑誌掲載しかされてないような作品だから、
実際に読んで確認できる人は少ないけど、だからこそ巧妙でたち悪いと思った。
サイトの人はきちんとした検証をしていると感じたよ。

573 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 09:35:40 ID:vSnpjUHy
昨夜あたりからヅラが混ざってる気がするw

574 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 09:40:30 ID:qQ0GQC0a
製作や回収にかかった費用(ン百万?)を、
パクリ作家に損害賠償請求することってできるの?
担当編集が減給とかだったら、かわいそうだよね。

575 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 09:52:11 ID:GSeH6tJ+
尼でヅラ作品のレビュー見てたらこんな一文が。
おいおい提言さん……

>主人公二人の関わり方がありきたり、と言えばありきたりでした。
>二人の高校時代の馴れ初めも、某BL作品の組長さんとその愛人さんと被ってましたから。
>傍に忠実な補佐が控えているところも共通してました。

576 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 09:54:12 ID:jEP8pBE1
そういう話は聞いたことないなぁ。

損害賠償どころか、今まで渡した印税はそのままで今後の事だけ白紙撤回。
訴訟とかになるのは作家対作家……という構図しか見た事ないな

577 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 10:11:32 ID:prVeanJX
でもある意味出版社も消費者側からしたら加害者だからなー…。
知らなかったとは言え盗作作品を販売しちゃったわけで、
そこら辺で表立って作家に損害賠償とか無いんだろうと思う。
さすがにすべての作品を知っていて、全部に目を通して盗作を発見しろとは
言えないけどまぁそういう感じなんじゃないかな。
出版者側が出来るのは作家の筆を折らせることと二度とこんな事を
繰り返さないように作家の人格を見る目も養うしか自衛がないかな。

でも今回は書庫裸がきちんとした対応をとったから
読者側からしたら悪印象は皆無だし、そういう意味でのマイナスを
食らわなかっただけマシかな…。
某社のように黙って済ませようとして、盗作の片棒担いでる
盗作に関して意識の低い会社ってイメージが付いちゃうよりは。

578 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 10:21:27 ID:1x+W9cSY
しかし、ヅラは今回の印税もらえるのかな?
盗作&回収本なのに。
絵描きさんはもらうのが当然として。

579 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 10:27:33 ID:1x+W9cSY
連投スマソ。
でもヨシダはきっと例の本の印税もらってるよね。
回収とかの騒ぎになる前に会社潰れちゃったし、
携帯サイトにまた作品載ってるってことは前の支払いもしてるんだろう。
知らぬふりでせっかく切るチャンスだったのに。
つくづく、なにを考えてるんだか、リブ(ビブ)は。

580 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 10:42:39 ID:iZ+bqc+c
レーターさんの日記見てきた。大人な対応だった。
編集部と確執はできなかったみたいだし、良かった良かった。
ひとりの恥知らずのために、色々な人が被害を被ったんだろうな。
ヅラは社会人としても創作に関わる人間としても、最悪のことをやった。
今後、どういう人生を歩むのか知らないが、自分が何をしたか自覚して生きていってくれ。
間違っても「輝くオンナ」とかほざくなよ。

581 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 10:47:41 ID:jEP8pBE1
挿絵は普通は印税じゃなくて買い切りだからね。
すごく売れて増刷かかりまくっても儲からないかわりに、絶版回収になっても
金銭的なダメージはくらわない。

582 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 10:52:44 ID:LaL6k67H
レーターさんお気の毒だね。
ヅラの新刊10日に発売したばっかりなのか
ほんと早い対応だったな。

583 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 10:53:38 ID:qQ0GQC0a
小さい出版社には、けっこうな損害だろうな。
1冊回収騒ぎになれば、3冊分位の利益がパーでしょうに。
書店や取次にも迷惑かけるし、営業は渋っただろうな。
回収の前例作ると、同業他社に疎まれるだろうし。
書庫裸編頑張ったね〜〜GJ


584 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 10:56:40 ID:4rBBxwqF
レーターに金銭的被害がでなくてよかったね。
今後も同社で仕事予定ありとあったし。
お詫び文も、他の日記も淡々とした常識のある文面ですごく好感持ったよ。
弗の日記ばかり見てちゃダメだなw

585 :SALON ◆nQPZMTdzVM :2006/10/19(木) 11:05:02 ID:1+rs23uM
本当にパクに甘い会社が多いよね。
すべてがパクというとんでもない漫画描いてたゴミナミを
今だに画主(旧瓦斯都)は使い続けてるもんなあ。

問合せも完全無視したんだよな。
ケケ書房でさえメールに返事はくれたぞ、一応。
そんなにケケ内が大事なのかと逆にひいたけどw

586 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 11:10:54 ID:T5MMmeFM
文章丸コピのヅラとは別問題なんだから、検証スレが過疎ってるからって
ヅラの話題に便乗してこっちで語るのはやめてほしい>ヨシダ疑惑

587 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 11:18:01 ID:T5MMmeFM
>>525
上層部がグルというす、末次の盗作癖は以前から有名で
同じ雑誌の連載作からずっとトレースしていたのに、
担当が副編集長だかなんだかで内部でもみ消されて
ラレさんはずっと泣き寝入り状態だったんだよ。

それがスラダンという超有名作のトレース発覚で
あっという間に全作品絶版回収。

今まで許されてたから大丈夫。
スラダンは超有名作品だからポーズ集として使ってねオケよね☆
と思ってたんだろうな。

588 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 11:29:53 ID:MYWaa0LE
漫画をパクったミステリ作家は
出版社が絶版回収にしたけれど
作家の弁護士が雑誌で出版社の対応に納得いかない、訴訟も考えてる
としゃべったからな
今のところ訴訟の話は聞こえてこないけれど
吉田夏みたいなグレーなケースだと出版社も作家から訴えられる危険性がでてくるし
対応は難しいんだろうね

書庫羅がすばやく動いたのは
コピペ&丸パクに近く、訴えられたら100パーセント負けるケースだったからだと思う
中小企業だと騒動になると大手より負担になるだろうし

589 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 11:41:47 ID:iZ+bqc+c
しかしスレ伸びないねー。
クレクレ汚パンツアヌス日記で1スレ、まだ新人だった失言アフォ宮ですら2スレ、
ヌルミに至っては専用スレまで出来たというのに、ヅラったら…。
ショコ.ラGJで出版社への批判がないにしろ、すげーな、ある意味。

590 :salon:2006/10/19(木) 11:52:36 ID:wi2+E6nu
>588
それさあ、ちゃんと詳細見て発言してる?
三/原/順のパクリでしょ。
確かその弁護士スゲー問題持ってるヤシでヲチ板じゃ有名な、エロ同人大好きって
発言はばからないアフォ弁護士だよ。
それに掲示板で妙に持ち上げられて、作家が手を振り上げるような発言して
踊ったけど、その後持ち上げたヤシがヤシだったからどーにもならなかったはず。
2ch内部のパク祭りを例としてあげるなら正確な情報で頼むわ。

591 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 11:58:01 ID:OhPR0ZWl
>588
違う違う。あれあの弁護士が 勝 手 に 自 ブ ロ グ に出版社の対応がおかしいってわめいたんだよ。
それをうけて作家は最初謝ってたのに主張を翻したんだよ。
ちなみにその弁護士は山口っていう弁護士。
あの漫画家の原稿売りさばき事件で漫画家側の弁護士だったオタク弁護士。
ミケ関係の訴訟も担当してるらしいけど。

592 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 12:06:15 ID:voL1zkyq
山口って、ミケの弁護士の?
そんなんいたら、品もやりたい放題だな…

593 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 12:07:57 ID:T5MMmeFM
>589
終了と同時に発覚だから、他の祭と比べて伸びないのは当然かと。
もう2内でできることなんてないし。

できることと言えば、ヅラが別PNで涼しい顔で復帰した時に見つけることくらい。

つか、別にスレ伸びなくてもいいと思うよ。
ラレさんにすればもう解決したわけで、2で話題が続いてラレ作家探しが始まったり
したらと思うと気が休まらないだろうし。

594 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 12:11:32 ID:1qpok+nV
これ以上口挟む隙もない対応だしね
これ以上はないでしょGJ

595 : ◆a9Gp87eyWA :2006/10/19(木) 12:15:08 ID:WEQa1swP
>>593
同意。
もう解決したことだから、「書庫等GJ」「レーターさん乙」「ヅラ、アフォ」
で終わってしまうんだよね。これ以上どうにも進展しようがない。
>589はいったいどうなるのを期待してるんだか…。

596 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 12:15:12 ID:kTppPhVH
できることといえば、他社の著作をチェックすることくらいでは?
白金と山猫の作品は出回ることになるわけだし。

597 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 12:22:02 ID:KYYtZtEC
今北産業
新着200↑になっててびっくりした。

今更だけど書庫羅編GJ、レーターさん乙でした。

他の盗作見てても盗癖は不治の病なので白金と山猫の作品だって怪しいね。

598 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 12:24:52 ID:gEG/udhZ
あとは他の版元に、おたくのこの作家が他社で盗作判明して公表されたんだけど
そっちでもやらかしてないかちゃんと調べてよ。と
メルか電話で凸、もしくはアンケ書くくらいか>読者が出来ること

会社によって対応違うから期待はできないけど、やらないよりマシかと。

599 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 12:29:22 ID:LaL6k67H
金と山猫のもあやしいがヅラが自分でゲロらない限り難しいよね
どうせネット上の小説サイトから盗んでるんだろうし

600 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 12:53:23 ID:/1Z8BJ3m
>>599
いやー、案外握りつぶしてんじゃね?山猫と白金。
面倒はごめんだーって笑いながら。

601 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 13:09:09 ID:4rBBxwqF
別ペンネームでデビュー狙う場合、
イチから投稿しなおすの?編集とのツテとかコネって
なくなっちゃうのか、それとも編集はパク経緯知っててまた起用するんだろうか。

602 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 13:43:18 ID:4nLlQcWE
>>601
読んだことないんだけど、ヅラってそんなに売れてたの?
売れてない作家だったなら、いくら編集にコネがあってもお呼びがかからないだろうし、
別ペンネームで出てきても作品が面白くなかったら採ってもらえないと思う

603 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 13:56:41 ID:T5MMmeFM
私は叩き台を提供するだけ、クオリティを上げるのは編集の仕事!
編集の連絡が遅れることは許さん、けど私は本職があるから締切破りも容認してくれないと。

なんて豪語していたアホ宮ですらコネだったんだから、ヅラのコネ復帰が
絶対ないとは言い切れない…。

604 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 14:00:19 ID:Jwd+i6rF
>602
自閉症騒ぎのとき一冊読んだが、病気の話以前に文章崩壊していて目が滑り剛速球で始球式。
以来読んでいないが、それなりに冊数が出ているので巧くなったのかと思い込んでいた。
で、さっきショコラの最新号掲載のやつを読んだが、切って正解、という出来だった。

出版社もレーターさんも、本当に冷静な判断とお詫文だった。
大人の社会にガキが一匹紛れ込んで大騒ぎを起こした、という印象だ。響かつら。

605 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 14:31:14 ID:tLog/aUQ
久し振りに来たら・・・ヅラ・・・www
響かつらの名では活動不可能になったな
名前変えはありそうだけど

606 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 14:54:17 ID:i3XTWE1G
ヅラタンの本は持ってないけど、雑誌山猫の掲載分は持ってたので
>549に倣ってググって見たけどさすがに分からないw

丸パクだったのは全部アラブ物なのかな?
下手に改変するとつじつまが合わなくなるから、丸パクせざるを得なかったのか。

607 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 15:01:19 ID:K6ZDvrAy
ヅラって普通に文章下手なひとだった
消えてくれてウレシス

608 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 15:15:34 ID:9xoaEnkD
>607
正確にいうと「ヅラって普通に文章下手で萌えがなくて資料ひとつ調べないひとだった」です。
二行目に激しく同意。森林破壊は私たちの手で食い止めましょう。

609 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 15:56:47 ID:WEQa1swP
>603
単なるテンプレ萎え作家ならコネで使ってもらったりはあるだろうけど
盗作はそれとは同じにはならないだろう。場合によっちゃ犯罪になるんだから。
そんなの怖くて使えないだろ。
コネ復帰はまずない。復帰があるとすれば、偽の連絡先作っての再デブくらい。

610 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 16:03:12 ID:xVoVRyPf
リンクスで発売するかもしれなかったヅラのノベルス、きっと出ないだろうなぁ。

611 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 16:05:32 ID:Sx9b0OPU
>>609
偽の連絡先作る+技術向上
コネがなくなっちゃったらそうとう頑張らないと
ヅラの今の文章じゃ再デブは無理なんじゃない

612 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 16:47:36 ID:WEQa1swP
>>611
そう思う。
そもそも盗作しないと書けない奴が
この先やっていくのも無理でしょうしね。


613 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 17:46:54 ID:B86/2Tpn
>>952
> 松本、昔アシスタントに一億ぐらい持ち逃げされてた。
> どうもアシがBだったらしく
> アシ起訴するとB団体が出版社に抗議して
> 仕事にもならないからって泣く泣く諦めたらしい。
> 昔はそういうふうにBに狙い打ちされる漫画家が多くて
> 少女漫画でも何人かやられた。
>
> いまは同人とかボーイズラブでB関係の漫画家が活躍中。
> ファンの女の子に売春させたりとか、家出をそそのかしたりとか。
> 結局Bの資金源。

どこからそんな話に

614 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 18:04:27 ID:zekdG2Lq
>613
Bって何?てか、どこからのコピペよ。

615 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 18:06:21 ID:/xNfE4FG
8のつく数字3桁じゃない?<B

616 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 18:12:19 ID:9WDHvI49
団体とあるから部/落とか同/和のほうじゃね?
たしかに表現がらみじゃ言葉狩りだのなんだのでやっかいなこともあるそうだが。
ピカチュウのパロ同人をいきなり逮捕した京都府警級のヴァカだな。

617 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 18:13:23 ID:BuxpXCZS
部落でしょう。
つーか松本ってだれの話?
貸本屋時代は部落の人VS出版社なんてコトもあったみたいだけど
さいきんじゃそういうのはねえ。

618 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 18:16:24 ID:LaL6k67H
チョンじゃないの?
今積/水ハウスでも同じような件が裁判になってるし

619 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 18:18:43 ID:97KXmqVM
今、パクでHOTな9×3の人では?

620 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 18:21:40 ID:9WDHvI49
京都府警級のヴァカってのは613の引用もとの書き込みをしたやつのことね。

しかしどこからそんなネタを仕入れてくんのかねぇ。

621 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 18:26:44 ID:97KXmqVM
ν即あたりの事件関連のスレだとすぐチョンだBだって
根拠も無く出てくるからソレじゃないかなあ。
本気にする人あんまりいないと思う。


622 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 18:34:42 ID:O13Nsbch
〉585
蛾主・リブは残念ながらその手の倫理観がアレだから
まともな対応は能力的に無理なわけでwww

623 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 19:23:53 ID:B86/2Tpn
>>614
鬼板の鯨脳有名人スレからつい
あまりに突拍子もない斜め上説だったものだから・・・

624 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 19:50:46 ID:dfa3Xfis
とゆーかヅラ自体、どういう経緯でデブーしたんだろう?
初ノベルズは白金だったっけ?スカウト?投稿?

いやあ、でもスッキリしたなあ。提言騒動では
「もうネットにつなぐこともできなくなりました。
身動きが取れなくなり何もかもできなくなりました。心残りですが〜」
と言った2ヵ月後に白金でノベルズ出してたしなw
しかも↑と書き置きした同時期に、商業PNの
サイトを立ち上げていたww
あー、久々に気持ちいい思いさせて貰ったよ。

625 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:09:25 ID:58G79GYj
提言当時のことは知らないんだけど、
よくそんなゴタゴタしてる時にヌケヌケとデビューできるね。
2ちゃんの叩きもきっとひどかったろうに、そういうヤツは
鉄の心臓なんだね。神経が何本か切れてるとしか思えん。
もしこの騒動がなかったら今も商業活動を続けてたわけで…

626 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:12:53 ID:5kXXf5bu
ショコラの中の人も実は提言騒動知っていたとか?
それでも目をかけてやって雑誌だのノベルスだの予定組んだのに盗用騒ぎ。
「ヌッコロス」
自分なら素でそう思う。BL盗作でここまでバッサリ処分したのは初めて?
言い尽くされているがショコラGJだ。

627 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:15:28 ID:GLxej8Sr
パク関連でリブの対応に不満があるから
ショコラが眩しすぎる。ほんとにGJだな

628 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:17:03 ID:eMmLibhs
ヅラ、提言騒動の最中のGWに一時ネト落ちして
実は海外旅行に行っていたことを暴露されたよな

当時は「海外旅行は何ヶ月も前から予約するものだから仕方ない」と
擁護がついたが、モニョった覚えがある
被害者のことを考えればヌケヌケと旅行もないだろうと思ったよ

629 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:20:54 ID:jEP8pBE1
ヅラたんは提言時代より前からせっせこ投稿だ持ち込みだってやってた
プロ志望ちゃんだったから、デブーは持ち込みだろね。
ナントカ新人賞受賞作ってのは聞いたことがないし。

ゴタゴタする前から担当付きでもうすぐデブー、みたいなことは臭わせたらしい。
提言騒動の時はもうデブー決まってたから、さっさとバックレて発起人じゃない
賛同組に尻拭いさせて、昔のPNを捨てたんだろうねwww

630 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:22:15 ID:2QeLpvKy
>628
ヅラにとって提言騒動はその程度のことだったんだろうよ
普通の神経ではないことは確かだから
HNなりPNを変えてまたサイトをやりだすんじゃないか
提言が3年〜4年前のことだからまた数年したら
なにか騒ぎを起こしてくれるかもしれん

631 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:23:47 ID:58G79GYj
提言後のサイトに荒らしがわいたりしなかったのかな?
しかし、別PNで再デビューだけは絶対イヤだな。
他のレーベルがどうなるか知らないけど、まさかひきつづき
そっちで書くってことはないよね?

632 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:28:08 ID:eMmLibhs
プロ志望の強いヅラは
きっとまた別PNでプロ復帰を目指すだろうから
893とか検事とか医者物は要チェックだなw

633 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:31:59 ID:WFuPCVKr
チョコラとしては、
>この盗用が発覚いたしました作品、著者への処遇につきましては、
>問題の「蜃気楼と灼熱の恋」および既に弊社から刊行されております
>同著者著作「激しくも熱い罠」の出荷停止、絶版、回収、11月発売予定の
>小説ショコラ付録小冊子への作品掲載の中止、11月中旬頃一部書店で
>開催を予定しております極道フェアへの「激しくも熱い罠」の出品中止、
>今後の執筆予定全て中止の措置をとらせていただきました。

「うちの媒体からアンタ差し止め撤退、今後予定なし、イラネ」なのに、ヅラは

>事態を重く受け止め深く反省をし、今後は執筆活動から引退して
>お詫びをしたいと思います。

ときてるから、何かモニョる。
執筆活動ってのはチョコラの執筆活動って意味か?全ての執筆活動ってことか?
「バレたから、うるさい所とは取りあえず切れて、PN変えて白金と山猫から出してもらお。
あ、葉っぱもいいかも」ぐらい考えてそうで、何かいやな感じ。
提言バックレの時と同じで殊勝に見せかけてるけど、いやーな臭いがする。

634 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:32:06 ID:BuxpXCZS
>632
うわ、好物ばっかだ。
そもそもヅラの提言騒動だって、
オリジナルサイトでネタかぶりがあると嫌だから
届け出できるようにしようっていうサイトじゃなかったっけ?
ごめん、夢だったかもしれない。

635 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:39:06 ID:58G79GYj
もちろん白金と山猫もこの事態を知ってるんだろうけど
(狭い業界だから全体に知れ渡ってるだろう)
それ分かってて、別PNで続けたらイヤだね。
完全に締め出してほしい。
ああ、PNを変えてもマンガならすぐ分かるのに、小説だとぱっと見
分からないよね。同一作家かどうかは確認しにくいし。
今後、別PNで投稿したら分からないもんな。

636 : ◆6uNIyemRFw :2006/10/19(木) 20:40:51 ID:4lY0XbP4
昨日はじめてづらが提言の関係者だって知ったんだけど、
づら=提言の人って何でみんな知っているんだ?
づらが、言ってたのか? それだったら絶対サイトに抗議がくると思うんだけど。


637 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:41:52 ID:jEP8pBE1
>634
微妙に違うw

「自分がもう書いたネタを同ジャンル界隈で後から書く奴がいたらパクり扱いして
糾弾して良いんだぜ!それが著作権!!」
というジャイアニズム溢れる先発優先志向で、再先発は少女漫画黎明期どころか
平安文学まで遡れるようなアリガチネタのネタ的占有権を主張した集まり。
実際はそれを主張してる集団の中でも友達同士は同ネタでもスルーとか、最初から
矛盾ありまくりの超建前看板で、提言の仲間内から嫌われてるサイトの管を吊るし
上げたいという目的のみででっち上げられた妄言。

638 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:44:27 ID:eMmLibhs
>636
同人誌の連絡先住所がスミレの時と同じままだったから

639 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:49:03 ID:4HmqXn/o
>>635
ツノ川でトレスやってPNも変えずに描き続けている本条りえを使っている
リブ鼻音ズネ
知れ渡っていないからだと思いたいが黙認なんだろうなきっと。

640 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:51:09 ID:sb6OJ56z
リブなら証拠付でメールしてやれ。あのトレスは真っ黒だったから。

641 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:51:43 ID:sb6OJ56z
連投スマソ。

グレーには甘いけど、真っ黒黒には動くよ。

642 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:52:55 ID:bcBsC0ts
>639
その人がトレスっていうの初めて知った
詳しく教えてくれ

643 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 20:59:19 ID:4HmqXn/o
>>640
なぜリプだけw
画像は保存してない
真っ黒なわりに大した祭にもならなかったしね。
そういえば登場テンテーがパクられた話は立ち消え?
登場テンテー誘い受け失敗したのかカワイソス


644 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:02:33 ID:KwC87xQ4
この前昔の雑誌を整理してたら、15年くらい前の古いジュネが出てきた
ぱら見してたら、スミレの名を小説道場に発見w
当時からプロ志望だったかと思うと生暖かい気持ちになったよ

645 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:03:33 ID:Pd75Qf1J
書庫羅もせっかく売れっ子レーターさんの予定取って、ヨッシャーってときに、
とんだ砂かけられたもんだね。
幸い、大人対応するレーターさんで「今後も予定を組んでます」と言うから
一安心だろうなー。
今回のことで、書庫羅とレーターさんのファンになったよ。


646 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:06:26 ID:BuxpXCZS
>637
そんなサイトやってるのに盗作!ヌゲー。


647 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:11:45 ID:bcBsC0ts
>643
残念
そうか、こうやって結局画像も詳しい情報も出ないから
多分祭りにならないんだと思う
どの絵とどの絵がとかいう情報もないの?

648 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:12:33 ID:4HmqXn/o
>>642
ツノ川に乗った漫画で月刊ジャソプ(うろ覚え)の作家をトレス
その作品をリブのコミクスに収録する際、トレス箇所を描き直していた
こんな流れだったような…過去ログで確認するといいよ
検証画像が残っているかは知らないけど。

649 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:13:41 ID:gs6cowEr
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/t/tasuketai.htm

提言 問題 でぐぐるとなによりも先にこれが出てきたww

650 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:16:15 ID:4HmqXn/o
リロってなかった連レススマソ
>>647
検証画像は出ていたよ
元画像を反転させたトレスで真っ黒だった。


651 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:23:18 ID:dS1Ms+5X
ヅラが別レーベルで続きませんように。
どんなヒドイ展開でもありうるよね…
なんで提言って屁理屈理論が広まっちゃったのか、そっちのほうが怖いな。
なぜだろう。
過去にやったことってこうやって再び掘り起こされるんだね。
ネットだと情報が残るから。

652 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:24:42 ID:g9tgGmfo
>>649
ヅラ2ちゃんで自演カキコまでしてる……

653 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:26:35 ID:dfa3Xfis
これはログ倉庫にある$辞典の書き換えが必要かww

現$辞典↓
★響/か/つ/ら★ 愛称:ヅラ・ハゲヅラ
初出:○●暴威図salon 帯解く藤袴の館○● レス>>401より
主な既刊:白金文庫『堕/ち/る/ま/で』『夜/に/追/わ/れ/て』
初めは◆ボーイズラブ小説について 29◆のレス
>>322  『親が死んだショックで自閉症になった受☆』という
トンデモ小説発見との一報が入り、 更に受の疾病が攻のHで完治する
という内容が明らかに。その著者・響かつらに 俄然スレ住人の注目が集まる。
疾病への偏見解消に向け昨今盛んな教育・ 啓蒙活動に対し、
正面からヘソ踊りを見せるような商業作へ非難の声が増える中、
何とこの著者・響かつらが元『元提言メンバー:邑/崎/す/み/れ』
であった事が判明。 『長期ネト落ち宣言』を掲げ提言跡地をバックレ、
別PNでのうのうと商業デビュー していた事実にスレは沸き、
その名は他スレも超え一気に哀$の座へと上り詰める
(提言問題について知らない人はぐぐるがヨロシ)。
しかしヅラタン晴れて2度目の ちゃねら見物対象資格を得たにも関わらず、
今なお鼻息荒くサイトの継続・ ミケサークル参加・商業での続刊へ向けて
鋭意活動中である。
名言:『輝くオンナ』

654 :サロン:2006/10/19(木) 21:27:26 ID:NTUYOf7z
本上は微妙に変えたり、ページ単位での盗作がまだないから、祭りまでにいかないね。
末次みたいに、大量にそのままが出ないとなぁ。

655 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:27:53 ID:Bd4rI2of
>>637
その提言騒動を起こした人たちはヅラ以外は筆を折ったの?

656 :salon#:2006/10/19(木) 21:31:58 ID:mvfSlR+y
提言の時に「ネットで嫌がらせを受けててほとぼり冷めるのを待ってる」とか
なんとか言ってたというのを人伝に聞いた。
今回のも大事として捉えてないかもしれん。

657 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:33:07 ID:mvfSlR+y
名前欄間違えた…

658 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:33:43 ID:dfa3Xfis
結構「提言問題」知らない人いるんだな。
一応跡地張っとく。
つttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/index.html

この中の主要メンバーにして、
スレ住人を装い2chや他掲示板に提言サイト擁護カキコを繰り返し、
騒動になると尻拭いを全部押し付けてトンズラこいた
邑/崎/す/み/れ  が、響かつらですね。

659 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:34:56 ID:p96fAXTQ
>>655
デビュー志向の人もいたから、まんまとデビューしてる人もいるかもね。
小説はわかりにくいから。


660 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:36:12 ID:2QeLpvKy
>656
「ネットで嫌がらせをしてて」
の間違いじゃないのかw


661 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:40:35 ID:T5MMmeFM
>658
サイン本詐欺祭の時にそこ読んだんだけど、関係者一覧にある皐月って人がヒドイな。
被害者と知り合いだったのに提言に賛同して、いざとなったら
「被害者が知人だと知らなかった!」と逆ギレして謝罪拒否。
今ものうのうとネット作家面してるんだろうか。

662 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:42:10 ID:BdRCBFJO
フロア半分BLコーナーのある秋葉の書店行ったら
ヅラの本、まだ新刊コーナーで平積みだった…orz。10冊以上あったよ。
あとがき見たら、「次はアラブで」って自分から申告したらしい。
で、「資料を読んでいるうちに、ドバイに行きたくなりました」って、
資料の中には、よそ様のアラブものがたっぷりあったんだろうな。


663 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:42:41 ID:dfa3Xfis
提言サイトでの、ヅラ最後の言葉。これをラストに逃亡。

2003/10/8
皆様へ

ご報告とお詫びを致します。

この度、私はオフにやむにやまれぬ急変する事態が生じ、
急きょネットから離れなくてはならなくなりました。
本日をもちまして長期ネット落ちを致します。
ネット復帰のめどは立っていません。
少なくとも数ヶ月は戻って来られない思います。

提言被害に遭われた方々に私は何もできないまま対応の途中で放棄し、
ネットから去ることになり、本当に申し訳ございません。

*************************

しかし上記を書き込んでいる間、商業用サイトをちゃくちゃくと立ち上げ
2ヵ月後にはノベルズが発行されたのでしたwww
この事実と付き合わせると、なんと薄っぺらい謝罪の言葉カシラ。
今回の謝罪も、真っ赤な嘘なんだろうねえ。

664 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:44:52 ID:DtDhp8HV
バックレ組はバックレ理由がみんな( ゚д゚)ポカーンなものばかりだったな。

ナガノ県に引越します、ナガノにはネット環境がありません とか
ダンナからネットするのを止められたので落ちます とか


665 :salon#:2006/10/19(木) 21:46:48 ID:9isE9aCW
ヅラが騒動のときに学んだのは

提言行動が叩かれた!
→という事は自分がパクラレた!と指摘する事は叩かれる行為なんだ
→じゃあ適当にパクっても指摘してきた方をpgrすれば済むんだ
→なーんだ、じゃあパクらなきゃ損じゃん!

という凄まじい脳内変換処理された教訓なのかな。

666 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:49:40 ID:T5MMmeFM
提言関係者、みんな別HNでネットを楽しんでるんだろうな。

一人の人を大勢で責め立てて間違った考えを広めておいて、
謝罪文サイトに上げてとけば、それで禊完了なんだよな。
なんかやりきれん。

667 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 21:53:48 ID:VXxRIMC0
>ダンナからネットするのを止められたので落ちます
それ言った人、槍玉にあげられたサイト管理人にメールしたとき
ネタがかぶったら先発に謝罪するのはネット界の常識だとか
ぬかしたんじゃなかったっけ?

668 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:03:35 ID:Bd4rI2of
バナー貼っているとはいえ未だサイトを存続させている人がいるのに驚き
バックレ後HN変えて新サイト、よりはいいかもしれないけれど

まとめサイトを読んでいると眩暈がしてくるな
元々頭おかしい人達だったから、あんなわけのわからない
提言ができたんだろうとしか思えない

ヅラがそれを証明してくれた

669 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:04:45 ID:Ifc3Qi6a
>666
それこそ、今ここのことも見てたりするかも。
(´∀`)ノシ ミテルー?

670 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:06:08 ID:ns5AH4NR
ズラのパク発覚で初めてズラの小説読んだ
ネットにあった番外編みたいなやつ
某893オンズネに激しくデジャブるんだけど
これはガイシュツ?

671 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:07:45 ID:eMmLibhs
>670
激しくデジャブる某893オンズネが気になるw

672 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:08:17 ID:4HmqXn/o
>>654
本条のトレスを過去ログ検索したら知らなかった話までみつけたよ
トレスパク作家は常習者多いから他にもあるかもね。

http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/035.htm
893 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:2001/08/04(土) 04:08
噂の奔状さん立ち読みしてきたんだけど、
一ヶ所、「あにまるのどくたーさん」まんま丸写しの箇所あったよね。
それこそ、コピペしたってくらいの。
皆さん気付かれなかったのかしら………?
894 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:2001/08/04(土) 04:11
>>893
あ。やっぱり。
あの人物が向かい合ってバックに動物ってやつでしょ?
読んだときあれ?と思った。
http://doujin_log.openhouse-inc.com/salon/salon094.html
491 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:04/02/15 08:02 ID:NiVPjlHW
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up2228.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up2229.jpg

数字板より。見開きが本庄りえ、片面が浅/田/弘/幸だそうです。

493 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:04/02/15 08:38 ID:FdkzHJJX
>491
うわっ顔も服も髪型もまんまかyo!
本状サイテー。
TOKAIたんのもこうして並べるとヤヴァイね。
少なくとも偶然の一致ではなさそう。
蛆崎たんはマダー?


673 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:12:22 ID:H9KdWFWR
>672
画像見てぇぇぇぇぇ_| ̄|○

674 :サロン:2006/10/19(木) 22:17:43 ID:L098YNXh
本状の絵ってキャラが無表情すぎ。

675 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:18:09 ID:UB0nPUXa
ヅラの作品にせっせとアンケートを送ったファンは
どんな気持ちでショコラの謝罪文を読んだのだろーか

676 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:20:06 ID:DtDhp8HV
>667
サンポという人がそう言ってネット落ちしたのだが
サンポは前にシロリっちゅー、雑誌に作品が掲載されたことのある経歴の人と
オンでネタ被りした時に、サンポが後発だった作品をネットにあげてもいいか
シロリにお伺いをたててトラブルを回避した、それが常識ってものなのよ
 
みたいな感じだったかと。

677 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:28:09 ID:ns5AH4NR
>671
昨日ズラ番外編読んだだけだからはっきりわかんないんだよスマン
コピペじゃなくインスパイヤだと思う
尼のレビューの本ブクオフで100円だったら読んでみる
893物は有名なところ大長編

678 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:28:23 ID:Gstth+N4
提言の発端になった被害者の人、かわいそうだったけど偉かったよなあ
後始末に最後まで付き合ってあげてて
辛かっただろうに、それでも逃げたり泣き寝入りすることなく毅然としてて

今もサイト続けてくれてるかなあ
ヅラ、爪の垢もらってこいやぁ!

679 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:33:49 ID:jEP8pBE1
いや、あの人はあの人で哀$だから……
提言でリンチ喰らった理不尽さには全く同情するけど、比して高く評価するのはどうかとwww

680 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:34:42 ID:dfa3Xfis
>636
遅レスだが

一部の厨にはメルマガで、新PNやその予定とか教えていたらしい。
オリジュネ活動が長くてオフも活発に活動していたから、
本を買っていた儲が居たのですよ。
で、ついにプロデブーが確定したので、買い付けた人間の一部が
「こりゃー価値が出るワイ」と皮算用したらしく
そのオフ本がネットオークションとかに出されたのですよ。
もちろん
「今は商業で活躍している響かつら先生の御本です!」
というアオリ付でww

681 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:36:36 ID:LiXqpcRe
>>678
その後、ヲチスレで$天麩羅入りしてたと思う

682 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:36:45 ID:VXxRIMC0
>679
ヲチ板へお帰り

683 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:37:48 ID:LaL6k67H
>>680
その後、高値になるのがむかついたのか
ヅラみずからネットオークションで同人売り出したんだよねw

684 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:38:26 ID:1ke+5KFn
今もヤフオク検索すれば出てくるんだけど
「邑崎酢みれ(加納・邑)」
加納・邑ってヅラのことだったんだ?知らなかった。

685 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:40:37 ID:Gstth+N4
>>679
え、どういうこと?
$って、被害者なのになんでそんなことになってるわけ?

686 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:40:47 ID:YZsKk5Ok
え?違う人でしょ??

687 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:42:47 ID:sb6OJ56z
は?それは別人じゃん。奥の人が間違えてるんだろうから教えてやれ。

688 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:42:51 ID:dfa3Xfis
>680を書き込んでから「今もオクで出品されてんのかな?」
と検索したら、されていたww
っつーかもう一個PNあったのか。
邑崎すみれ=加納邑なのか。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41520764

689 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:42:59 ID:eMmLibhs
>685
$になったのは提言とは無関係
スレ違い

690 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:44:06 ID:T5MMmeFM
提言騒動での対応の話をしているのに「被害者っつても$だしwww」みたいな
書き込み読むと、提言当時のことは跡地でしか知らない人間としては、
提言の残党登場か…と思ってしまう。

691 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:44:43 ID:Ifc3Qi6a
虎の穴のIDが同じだったからばれた…のは歯だっけか
詰めが甘いのか、このネット隆盛の時代じゃ隠し事は難しいのか

692 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:46:02 ID:sb6OJ56z
叶祐はヅラが商業やるかなり前からいると思うんだが…

693 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:47:32 ID:YZsKk5Ok
加納さんの本も、ヅラの本も読んだことあるけど
あきらかに別人だと思う

694 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:47:42 ID:LaL6k67H
ってか普通に出品者の間違いって気づくだろうに
なんで伏せもなしで晒してんだかなあ

695 :salon ◇y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:51:27 ID:Vc/LEbMP
提言騒動をリアルで知らない人が多いんだなホント
今更ながら「提言」フォルダに放りこんでたブクマを見たらナツカシス・・
跡地でも大概の事が判るが、ヲチャ達で作ったサイトがまだ生きてたので貼っとく

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/787/
(エロカキコに占領されているがレス15以下が提言関係)

http://www.geocities.jp/momo_kuri_jp/



696 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 22:57:14 ID:Hd2beY1A
提言騒動当時は被害者に同情も沸いたけど
その後の被害者の行動がモニョられてヲチスレの$になったんだよ
とりあえず興味あるならヲチスレ行きゃわかるよ

697 :636:2006/10/19(木) 22:59:28 ID:4lY0XbP4
>638,>680 補足してくれた方d。
結局、顕示欲&強欲なづらの自業自得なんだね。
また別PNで作家活動はじめたとしても、どうせ自分でばらしそうだ。


698 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:01:20 ID:l3GY7088
>>695
>>1読んでトリップ付けろ

699 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:02:02 ID:l3GY7088
…ごめん、書いてなかった。
でもトリップは付けろウワァァァァァァンヽ(`Д´)ノ

700 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:05:13 ID:T5MMmeFM
>696
被害者の行動をニラニラヲチしてるスレなんて興味ないよ。

701 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:08:44 ID:Aes6vfsY
ヅラって2chでも自演してたんだっけ?
ショコラから切られて暇になっただろうから、せっせとこのスレ除いてたりしてなw

702 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:10:16 ID:uy6SCqpt
被害者の行動だからヲチられているんじゃないよ。
小説更新していないのに更新したってサーチに登録して
常にページ上位に表示されるように細工しているサイトが
たまたま当時の被害者だっただけだよ。

703 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:13:16 ID:T5MMmeFM
>702
>たまたま当時の被害者だっただけだよ。

たまたま被害者だったというなら、提言の話題の最中にわざわざ
「提言の被害者も現在は$」なんて話を出す必要ないのでは?

704 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:17:40 ID:SxSVtuKH
>702みたいなのが意外に提言の関係者だったりな

違うって否定するだろうがw

705 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:18:47 ID:Gstth+N4
スレ違いの流れを作ってしまってすみません
教えてくれた人どうもです
ヲチスレは後日にでも見てみます

706 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:23:02 ID:uy6SCqpt
>今もサイト続けてくれてるかなあ
>ヅラ、爪の垢もらってこいやぁ!

これを受けての発言でしょ。爪の垢貰うほどの人にはなって無いよと。

707 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:23:19 ID:4HmqXn/o
>>703
関連性のある話題だったら出てきても不思議ではナイキガ

パク繋がりで本条登場ネタ振ったが食いつき悪いなw
小説読まない漫画読みには寂しい流れ

708 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:27:43 ID:T5MMmeFM
>706
別に受ける必要ないのでは?

なんか、轢き逃げされた人の葬式で「あの人、万引きしたんですって」と
話してる連中に感じるような胸糞の悪さを感じる。

709 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:30:02 ID:Ifc3Qi6a
>705
おまえさんの責任じゃないと思う
なんというか、いろいろ遺恨を残した騒動だったんだな…と思った秋の夜更け

提言騒動の真っ只中の時、確かにネット環境にあったし2ちゃんも見てたし
オリズネで活動してたんだけど、何故か全く知らなかった
オフでしか活動してないせいか、オリズネ小説書きの友人が少なかったせいか

710 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:31:42 ID:eMmLibhs
なんにせよ被害者は最後まで残ったのに
バックレて商業デブーしたヅラは卑怯だということでFA?

711 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:33:05 ID:Ifc3Qi6a
>707
論より証拠なパクトレ画像が出てこないんじゃ、そりゃ食いつきも悪いって


712 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:35:13 ID:Ifc3Qi6a
マンガで提言みたいなことがあったらどうなるんだろうね

巨頭キャラ描いていいのは巨頭テンテーだけ、とか
肩幅でっかい巨ネ申兵キャラ描いていいのは唾だけ、とか
あくまで先発重視というか

713 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:37:11 ID:wwBG9XRX
発端のサイトがたいがいグレーだったから、変に賛同者が増えて
おかしな方向に行ってしまった気がする。

提言のときは提言を盾にして、ただの同シチュを
「パクリだ!」といって話をおかしな方向に持っていったやつがいたし、
その後提言叩きが始まると、それを盾にパクもネタかぶりでOK!
みたいなのが出てきたけど、結局提言に乗っかって騒いだヅラみたいやつなのかな。

沈黙保って閉鎖したサイトこそ被害者だよな〜

714 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:37:12 ID:Yo5Tq64e
>708
大袈裟な奴

715 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:37:19 ID:uy6SCqpt
葬式じゃないだろ? 自分がその後の動向知らなかったからって抹殺するなよ。
「入院後どうなさったかしら」っていう質問に
「あそこのスーパーで万引きしたらしいですよ」っていう流れの受け答えだろ


716 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:39:55 ID:i3XTWE1G
>712
あー、それいいなぁ

その絵柄は、巨頭テンテーがオリジナルです!真似しないで下さい!フジコ!
と手紙攻撃とか。
それで直ってくれればなぁ

717 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:41:34 ID:S+y/r1pj
本状で思い出したけど、頬袋こと水/野/透/子も少女漫画から
同人の表紙絵をパクってたというのをここか数字板で画像付きで見たけど
ほとんど反応なくて一枚だけだと祭にならんのかと思った。

718 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:46:14 ID:T5MMmeFM
ショコラの謝罪文が上がった直後に「盗作絡み」でヨシダの話をここでしようと
した連中がいたな。

ヨシダの話題はすぐにちゃんと専スレに戻ったことだし、被害者のイタイ話を
披露したい人たち、もう充分わかったから、続きはその嘘更新でサーチ上げを
ヲチするスレとやらでしてくれないか。

719 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:47:16 ID:sb6OJ56z
>717
あれは同人誌だったからなー…
商業の表紙ならまた状況が変わってたかも。

720 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:51:16 ID:4HmqXn/o
>>711
ラレ側のコミクス持っている人は多そうだけどパクは雑誌だから
当時の誌Lとガッシュを持っている人は…いないよな
画像保存しておくんだった。

>>717
そういえばミズノ透コもあったね
火が先アも1枚だけだったか。
パクる人は絵柄が安定しないイマゲあるからこの二人は意外だった。


721 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:51:30 ID:gBzWNFP0
本状?

722 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:53:29 ID:yhoq//kQ
>>718
ムキになってるようだけど
お前が蒸しかえさなければOK

723 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/19(木) 23:55:49 ID:LPlUTTDc
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



724 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/19(木) 23:56:49 ID:7rZ3nG/D
幸菅が空揚げを喜んで推奨している幸での空揚げを叩いているんだよね。
空揚げ推奨幸だから空揚げサイトが山ほどいるのにね。
最近は理由付きの上げまで叩いているんだよね。

何年たっても頑張るなぁ〜。

725 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:00:42 ID:eeKZvQIn
>724
おまえ誰だよw

726 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:02:08 ID:v2knt/Nw
>何年たっても頑張るなぁ〜。

今はいくら匿名で被害者を叩いても、もう「これとこれは私が書き込みました」
と白状させられることもないしな。

727 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:03:26 ID:1ydJfqcI
意味不明

728 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:05:49 ID:QbVwB9yu
被害者話引っ張りたい人が居るの?
他所でやってって言われてるよ。

729 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:07:49 ID:L7ihXYWh
スルーすれば

730 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:12:45 ID:x7HJeR26
幸で許してるから空上げ嘘更新上げokだってこと。
幸管理人は歓迎ってコメント出してる。

ただ被害者はアドレス変更して上がっただけでもオチスレで叩かれてる。

731 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:13:32 ID:Q24w0Dzx
それにしても盗作でアボンなんて、これ以上はない幕引きだなぁ…w

732 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:14:31 ID:71KxTxu8
>716
ただの例えなのになんでそんなカリカリしてんの?
葬式に例えたからって別に葬りさるなんて意識はないんじゃ…

733 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:16:23 ID:+GrpYhZ7
>731
まだ第三ラウンドがあるかもしれん
塚、数年間に2回もこれだけのトラブルを起こしている人なら
普通に日常生活でもトラブルを起こしてそう
提言騒動でも大して動じなかったのはトラブル慣れしているからではと疑ってしまう

734 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:17:56 ID:PhXULtLT
>>731
まったくだ
ただヅラがこれからどう出るかは分からんよ
これまでの行動も予想の斜め上いってたから

735 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:21:34 ID:YI9W4DTQ
他社の既刊にパクがあるかどうかと、執筆から引退発言が他社も含めてなのか
ショコ.ラから撤退の意味なのかが気になってるな。

736 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:25:27 ID:+GrpYhZ7
ヅラの行動を予想してみた

・別PNでサイト立ち上げ。旧作品をのっけて、足がつき祭りになる
・別PNでイベント参加。旧作品を(以下同文)
・別PNで別の出版社に投稿・持込再デブー。旧作品を(以下同文)

・逆切れしてショコラを訴える。その経緯がわかって祭りになる

・反省文はショコラとの関係で書いたものと居直って、白金で本を出版

737 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:26:25 ID:i0iw6ouc
>735
そういうダブルミーニングなんじゃないの?
他で出したら「あれは車庫裸だけですから」って言うために

738 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:30:15 ID:WghSI53L
しかしなんつーか、執筆活動から引退っていう表現そのものが
もうね、ヒロイン気取りというか悲劇に酔っぱらってるっちゅうか。
嘘くささ全開w

739 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:31:04 ID:PMsm1un7
ヅラはずっとインスパイヤがばれなかったから
今回のような黒パクに陥ったと憶測する
グレーが多くて読者に目を付けられていたからこそ
今回発覚が早かったのかもね
他出版の既刊本もチェックすべきかな?


740 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:38:04 ID:qoWwS+UM
取りあえずスリー9のテンテーが提言のとだぶる

本状のと合わせると
つくづくビブリブはパクに甘いんだな

741 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:43:41 ID:78GSA8r8
>>740
2行もかぶってないんだもんな…
スリー9のテンテー、鷹揚なとこ見せてもよかったような希ガス。
自分はスリー9のテンテーの2行の方が理にかなって好きだし。

742 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:46:51 ID:+GrpYhZ7
ヅラ、とりあえず、白金は状況を把握して縁を切ったみたいね

今日の作家リンクページ
http://www.printemps.co.jp/platinum/creater/list.htm

2006年10月1日 09:23:15の作家リンクページキャッシュ
http://72.14.203.104/search?hl=ja&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.printemps.co.jp%2Fplatinum%2Fcreater%2Flist.htm&lr=

ヅラが消えてるw

743 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:47:22 ID:sEyMmgKs
今頃、ヅラと関わった編集の中の人たちは
必死でヅラ作品のパク確認してる最中だったりしてね
ちょっとイヤンな秋の夜長だ

744 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:50:42 ID:sEyMmgKs
>742
本当だ、さくっと無くなってるw白金GJ!

745 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 00:55:56 ID:YI9W4DTQ
>742
サイトが実質閉鎖状態になったから…にしては対応が早いよね
ヅラが自分から閉鎖しましたって連絡入れたにしても

746 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 01:15:35 ID:vHEkJd4i
>742
WEB小説はまだ読めるね。自筆のコメントも見られる。

747 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 01:28:42 ID:+GrpYhZ7
山猫も調べてみた
リンクページにはない
もとからなかったかは不明

厳冬者の通販ページからなぜかズラの本が買えなくなってるw
http://www.gentosha.co.jp/search/book.php?ID=601183

同時期に発売された本は購入できるみたいなのでなにかの判断が働いたのだろうか

748 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 01:32:55 ID:AXf8CjZI
やっぱり山猫白金でも盗作あったんじゃない?
普通他社発行分で盗作したからって
他出版社でも通販からはずすってめったにないよね。

749 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 01:37:53 ID:X8WkTIeR
ビブリブが問題視されてるけど、
漏れはゴミナミが平然と居残っているらしい雅趣が
何考えてんのかが気になる。


750 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 01:38:50 ID:YI9W4DTQ
山猫のリンクページ
http://72.14.235.104/search?q=cache:ofGQWjRJO20J:www.gentosha-comics.net/links/index.html+www.gentosha-comics.net/links/&hl=ja&gl=jp&ct=clnk

2006年9月29日 18:19:14 GMTのキャッシュでもリンクはないから、最初から
リンクされてなかったっぽいね
通販のボタンが消えてるのは在庫切れなんじゃないかな。
元々の発行部数が多くなければ版元もそんなに在庫持ってないだろうし、絶版とか
なかった事扱いにするならデータベースからファイル自体削ると思う

751 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 01:56:13 ID:Fmib0FQV
>>740-741
その主張はちょっと違うと思うよ。
999のテンテは謝罪してくれればそれでよしなんだし。
あれはマッキーがあくどいよ。
マッキーはスマの歌詞もパクリやらかしてる。あいつも常習ポイな。


752 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 01:59:39 ID:qiYsjHjq
ラレさん、出版社だけじゃなく取次にでもねじ込んだか。
それとも弁護士立てて内容証明で一気にやったか。
各社対応早すぎ。でもGJ。

753 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:00:57 ID:Fmib0FQV
>>750
8月発売の本で在庫ないってことはいくらなんでもないと思うよ。
絶版でもファイル削らないはずだし。

754 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:03:52 ID:Fmib0FQV
>>752
取次に個人が直接ねじこんでも無意味だよ。
版元経由じゃないと。

各社の反応は案外ヅラが良い子ぶって自分から報告したような気がする。
ここで反省して潔いとこみせれば、許してもらえるとか甘いこと考えて。

連投スマソ

755 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:06:20 ID:qoWwS+UM
>749
蛾趣はパク云々以前に駄目

756 :salon:2006/10/20(金) 02:14:26 ID:h2wY3vYO
久々に見たら、すげーことに。
先週末に書店で見たよ、その本。
レーターさんが好きだったから、買おうかと思ったけど、ヅラたんが苦手なので、ちょっと躊躇したのだが、
シックスセンスの働いた対応だった?
書庫たんGJ!
ここはとにかく対応が早いのね。
そして大事なのは、犯罪者でない作家だ!ということなのね。
ほら、他のプロの作家さんたちも、使い続けられると、え!?同列ですか!?って
思うと思うのよね。
毎回、もにょる版元を見ていると。

757 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:20:42 ID:6/WS/amy
>>754
自分は書庫羅編が白金・山猫に報告したのではないかと思った。
「うちの本でこういうことがありましたので一応ご報告」みたいな。

あのヅラが、自分から殊勝に申し出るとは思えないw

758 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:23:19 ID:jL2/oDKK
>>756
寝不足のためか頭が悪いせいか、後半意味が分かりません。
心優しき方、この阿呆のために解説をお願い申し上げます。

759 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:26:59 ID:qygXlBeE
ヅラ、今頃別HNでの新サイト開設準備に追われているかも試練

760 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:34:41 ID:q3rOfeIh
>>754
書庫羅は中小で最近テンプレ王道のアレwwだが、隔月雑誌と毎月刊行ノベルスも
あって、堅実だと思う。
そんな会社が「うちはこの作家切ります。作品は回収、予定は取り消し」と自社HPで
あれだけ大きく出しているのだから、業界でもチェックするし、ましてや自分の抱えた
作家なら警戒するんじゃないかな。
編集はサロン見ている人も多いというし、ヅラレベルの作家なんかいくらでもいるし、
トラブルメーカーなんか誰も欲しくない。
ヅラは楽観的に再デビューを狙ってるかも知れないけど、業界狭いし、どうなるかね。



761 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:40:02 ID:qVb7aNjI
>そして大事なのは、犯罪者でない作家だ!ということなのね。

一人のパク作家を野放し黙認することで、
ショコラで書いている他の作家さんまでが、同じような嫌疑の目を
向けられないように配慮するのが、出版社として大切なのだと思います。

>ほら、他のプロの作家さんたちも、使い続けられると、え!?同列ですか!?って
>思うと思うのよね。

自分たちに後ろ暗いことはなく、真面目に創作に取り組んでいる作家が、
パク作家を同様に扱う版元に対して不信感を抱くのはいただけない。

>毎回、もにょる版元を見ていると。

そうした対応の甘い版元をいつももにょって見ておりました。


ということでねーか?

762 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:41:47 ID:LHdZQms/
>740-741
あのフレーズだけならまぁ…と思うんだけど、あのフレーズがテーマの999の映画のアルフィーが歌ってた主題歌とも
なんか微妙にかぶるんだよね。


763 :salon ◇y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:43:16 ID:h2wY3vYO
いつも、犯罪作家をそのまま使っていくところで仕事をしている他の作家もたまったもんじゃないだろうな、
ということを書きたかったのですが、分かりにくかったですか?
信頼関係の問題かと。
現に、今回のレーターさんは、早い対応でOKとしているわけだし。

764 :salon ◇y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:45:21 ID:h2wY3vYO
>>761
ありがとうございます。
その通りです。

765 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:46:57 ID:X8WkTIeR
>>761
758ではないが、すごいよ神が現れたかとオモタヨ


766 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:49:29 ID:X8WkTIeR
連投スマソ
>>755
むむ…。
書庫編だって、今の今までテンプレ垂れ流すしかできない編扱いだったことが、
なんだか今さら感慨深いな。

767 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 02:53:31 ID:Aq5RfMJx
テンプレ好きだ、テンプレ求めて書庫買いつづけてる。
テンプレと盗作の区別をきっぱりつけてくれて
テンプレファンとしては嬉しい限り。

768 :サロン:2006/10/20(金) 02:57:24 ID:k287Af7a
テンプレを主にやらす編集にとったら、盗作疑惑は致命的。
他のテンプレも盗作かもと噂されるのを恐れ、さったと切ったみたい。

769 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 03:09:00 ID:X28hn0N1
>767
超同意!!
書庫編GJだよ。

770 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 03:10:25 ID:fY3P/vmR
ID変わっているけど758です。
>>761を神と崇めつつ安らかに眠れそう。ありがとうございます。おやすみなさい。

771 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 03:17:29 ID:PMsm1un7
またまた憶測でスマン
ヅラは書庫の仕事なめてかかっていたのかもね
天麩羅じゃ書く気失せますのよアタクシみたいな感じで
そう考えると書庫は二度とヅラ使いたくないだろうし
他編集にも煙たがられてると思うんだ
ただ業界には物好きがいるからね
今回の事で悪名だけど名が広まったから
一度くらいは書かせようってBL外の編集がいるかもね
勿論別PNで


772 :さろん:2006/10/20(金) 03:51:49 ID:Hma2/Zvp
ニュースサイトやブログでも取り上げられはじめたし、
もうダメだなヅラ

773 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 05:04:32 ID:SWkkAsMp
>>771
いくら名が広まったって、別PNで書かせたんではその悪名も意味ないんじゃ?
それに「こんな作家いたのか、この騒ぎで初めて知った、ふーんどれどれ」と本を開いてみたところで、
そこにあるのはパクリテキスト、他に見所があるわけでなし。
パクリを認めて回収・引退までさせたなら、普通に業界内完全抹殺の刑だと思う。
いくらヅラがこっそり再デブーを狙っていてもな。
そもそもパクリやらかす盗人風情が、この先まっとうな物書きになれるわけがねー。

774 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 05:18:55 ID:AXf8CjZI
ヅラって文章にくせもないし特徴もないから
別PNで投稿されたら編集側もわかんないんじゃないの。

775 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 05:22:50 ID:C/FCbjM2
編集側が本名をチェックするしかないんじゃないかな。
それ以外に確実な方法がなさそう。

776 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 06:22:23 ID:12G8W78a
なまえ づら
しょくぎょう しーふ

戦闘コマンド
ぬすむ
ばっくれ
いんたい
かいめい

777 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 06:38:45 ID:IKDge0Ov
山猫とかは今回書庫で世話になったレーターさんが漫画描いてんだし、
知らないとか無視して使うとかはできないだろう
実際レーターさんは嫌な思いして、自分は問題ないのに謝ったりしてんだし


778 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 06:50:37 ID:OPXpzzPs
だね。
レーターさんは本当に悪くもないのに、
関わった者としてお詫びだなんて、本当に可哀想だった。
編集さんの世界も「誰かと誰かはお知り合い」で意外に狭いらしいから
ヅラの悪行がきちんと伝わっているといいんだけど…

ばっくれて引退して、別PNで再シュッパーツしても
一部の厨(ファンと称する輩)に、
ファンがいないのは寂しいからってバラして、
結局、「ああ、あの提言の…」なんてことになるんジャマイカ
自己顕示強そうだからwwwwwww

779 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 07:45:09 ID:4vpLm7nv
>>773
同意。
>771の懸念はわからないでもないが、
話題性を狙ったとしても別PNで使ったら意味ないよね。
それに盗作は日記イタタとかとは根本的に違うから
万一のことを考えたらいくらDQN編集でも怖くて使えないでしょ。
今回のように知らずにならともかく、過去盗作を知って使った
なんてことになったら、編集も減給じゃすまないと思う。

780 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 08:15:06 ID:k5GzEGes
今北産業

ヅラ、今度はパク?

781 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 08:43:42 ID:locNw+od
なんか…
マシモトレイジが提言みたいなこと言ってるな…

782 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 09:48:49 ID:hfHDuXdi
コメンテーターのメンツ、アレだったけど
発言はわりとバランスがとれてたな。

783 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 09:50:32 ID:sNWghMyQ
>>781
最近999のおじさんは訴訟ばっかりしてる気がするな。
確かに提言みたいかもしれん

784 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:00:24 ID:IPa6CG8o
999のパク自体はよくわからんが、

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/10/19/01.html

の「知らないわけがない」というのはどうかと…。
実際自分も知らんかった。

785 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:03:11 ID:0ip8VfSa
>781
あのさ、松本レイジのことを自分の勝手な思いこみで
ここに持ち出すのやめようよ。話がややこしくなる。
私はあれは明らかにパクリだと思ってるけど
ここでどうこうは言いたくない。
いろんな意見があるのを、違うスレでどうこう言うのは揉める元。

786 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:07:58 ID:M2EF/reK
999のおっさんは、過去の遺産で食ってるから必死だよね。
神.田.う.の.はストッキングのアイディアを他社に相当盗用されてるらしいが
「どんどん新しいものを作っていきますから、どうぞ使ってください」と一蹴してた。
999のおっさんも、この鷹揚さを見習え。

787 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:09:44 ID:eGrS5oJa
あのフレーズってTVアニメとその劇場版の
10年くらい後に出た劇場版と聞いたが…。
初期のブーム時にはなかった言葉なら知らない人多いのでは?

788 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:11:17 ID:sNWghMyQ
まあBLではないし、スレ違いにはちがいない。
他板にあるから、語りたい人は移動が吉

789 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:13:16 ID:cwqeDQ49
そんなに訴訟ばっかり起こしている人なんだー
999の名前は知ってるけどアニメ等も見たことない人間だが
テレビで登用部分の比較を見たときはパクだと思ったよ
だってあまりにもまんまじゃん…あれが偶然で出来る可能性ってどれくらいなんだろう?
ただ普段の行いがアレだといざって時に味方してもらえないんだなーと思ってしまったw

790 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:15:33 ID:cwqeDQ49
>788
リロしてなかったスマソ

791 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:15:41 ID:YGgu+8sG
>>786
正直、宇野の出す柄は70〜80年代のヨーロッパにはザラにあった柄だけどね。

792 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:17:14 ID:dcANLf2i
ヅラ例えば冬コミにふっつーに出てたりするんだろうか。

793 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:20:23 ID:i4LVPcKQ
>>786
松本は、レコード会社の社長が謝罪にきたから
本人がくるのが筋だろ、って怒ってるんでしょ?
その社長が「どっかで記憶に残ってたらしい」とか言ったようだし。
それなら怒るのも仕方ないんじゃあ。

うのの盗用ってさ、791も書いてるけど、特にオリジナリティなんてないじゃん。
下手に訴えでもしたら、自分がよそからもってきたのバレるだけだし。
一緒にするのはちょっと違うだろ。

794 :793:2006/10/20(金) 11:21:54 ID:i4LVPcKQ
あ、ごめん。リロってなかった。

>792
ヅラっていつも本人が出てないんだよね。サロン報告によると。
だから、売り子に頼んで出てたらとしたらツラの顔厚すぎ。
準備会の配置担当が気付いて落としてくれるのが一番いいんだけどね。

795 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:22:40 ID:locNw+od
>785
パクかもしれんとは思うけど、>784の言うようにマツモトのじいさんが言うほど
有名でもないと思うよ。
自分が幼稚園児の頃やってたネタなら、みんな知ってるかもしれないけど
それって30年前だよwww

796 ::2006/10/20(金) 11:28:36 ID:D3/nxTbg
どっちにしろいきなりパク認定して激怒するやつは微妙
まずは冷静に抗議しろよ

797 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:29:14 ID:+do7fe5H
>>795
784はスポニチの記事だから、松本が言ったことを
適当に割愛して書いてるから、ああいうニュアンスになった可能性はあるよ。
そのへんは差し引いて考えないと。
マスコミが書いたことを鵜呑みにするのは危険だ。

798 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:32:40 ID:85Lr6JmM
リブの来月の新刊予定見てたらなんだか見たことあるタイトルだなーと思うのがあった。
気になって本箱漁ったら前に書庫羅から出たのとソックリなタイトルだった。
来月の新刊だからまだ読んでないしよもやパクではないと思うが
ここまで似たタイトルもなんだかなー。

恋の罪、愛の罰 七状間名
愛の罪 恋の罰 冬野

リブだしーw


799 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:35:14 ID:locNw+od
>797
いや、スポニチの記事じゃなくて、「知らないわけがない」ってことに対して。
朝のTVでも本人が同様の事を言ってたよ。

で、偶然だとしても先にあったことがわかった時点で、
「すみませんでした。」といって謝れというような事を言ってたよ。
そんなこと言ってたらきりがねーなとは思った。

800 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:37:04 ID:1ozPsEJW
どんどん〜〜スレチが続いてる〜〜〜。

これだけでは何なので。
本屋で見たら、まだヅラの新刊が並んでる。アラブスキーの姐さんが多いのだし
さっさと回収して欲しい反面、多少の利益がショコラに落ちるからいいかとも
思ってしまう。どうせ印税は支払われてるんだろうし。

801 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:37:56 ID:pPxh+at7
>798
それ、元ネタがあるような気ガス

802 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:39:18 ID:Ox2Lub6f
>800
>多少の利益がショコラに落ちるからいいかとも
どこのDQNだよ
盗作された人の権利を全く考えてないのな

803 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:40:28 ID:qpzUjlJ8
>>798
タイトルには著作権ないから…。
それにそんなタイトル、BLには腐るほどある。

804 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:41:27 ID:qpzUjlJ8
>>799
だからスレ違いだって何度言われれば…w



805 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:49:21 ID:gyg9JRea
別に嫌なわけじゃないが、世界の名作系の作品とか
ベストセラー作品のタイトルの一部で検索かけると、必ず
BL本が引っかかってきてちょっとワロス

間違えてクリックして、うっかり表紙を開いてしまい
職場なのに!とギョッとしたりもする。

806 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 11:51:30 ID:cZ8ZxQiA
>798
シリーズ物か?www
それにしても見事だな
著作権云々はどうでもいいがもう少し他作品のタイトルチェックすればいいのに…
ちょっと恥ずかしい

807 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 12:27:44 ID:yM7qtfsR
禿堂さんだったっけ?ハルヒンの紅玉と同じタイトル付けてたのって。

808 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 12:34:46 ID:9oJ0Q5Xn
「恋のなんちゃら愛のなにがし」またはその逆なんていっぱいありそうだし
それに罪と罰というシリアス系ではやっぱり多そうなフレーズを引っかけているわけで
あまりつっかかるところではないと思うけどなあ

間違えて買っちゃうとかはありそう

809 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 12:53:48 ID:iEF4imSC
>808
いやだからパクどうこうじゃなくて、ちょっとくらいは調べれば?と
笑われているだけの話だし。

810 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 13:04:59 ID:wCc3dPVF
>809
どうやって調べるの?
まったく同じタイトルならググれば一発で引っかかるけど、
多少言い回しが違うものって、探せないんじゃない?
毎月膨大な量の本が出てるわけだし。

811 :salon:2006/10/20(金) 13:10:04 ID:/+3qHgTj
他の人だったら偶然似ちゃったのね、って思うけど、
冬野だったらそうは思えないわけでw

812 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 13:17:58 ID:iEF4imSC
>810
まあタイトル丸まんまじゃひっかからんよ。
自分のやり方は尼とかでキーワード、たとえば今回のなら「罰」を
BLや小説の中から検索をかける。
そうすると例の似た二つは見事に引っかかる。
「花嫁」とか「虜」とかBLにありがちなキーワードをタイトルに使う場合は
類似しないようにチェックするよ。
同じキーワード使ったって、そこら辺分かってればここまでそっくりにはならない。
別に責めているわけでも、パクと言ってるわけでもないけどね。

813 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 13:18:36 ID:iEF4imSC
あ、「恋」とか「愛」は無駄だからそんな物では検索しないよw

814 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 13:23:48 ID:sNWghMyQ
またヅラの話で申し訳ないが、
こちらの兄メイトでは、今日現在もヅラ作品が思いっきり平積みにしてあったよ…
絶版・回収って、すぐ書店に回るもんじゃないみたいだね。
知らずに買う読者もいるんじゃないかと、いろんな面でヒヤヒヤしたよ

815 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 13:26:55 ID:/rKVjiN3
>814
美部の時も回収って言われていても置いてある所には
置いてあったよね。

816 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 13:36:31 ID:CIaTurjB
類似したタイトルはいちいち気にしないとこのが多いな。
BLの人気シリーズとかの被りは避けるだろうけど
それ以外は同一レーベル内以外なら変えたりしない感じだ。

あんなありがちなタイトルで被ってるからっていちいちチェックしたり
それを笑ったりする方がズレてる気がする。

817 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 13:56:08 ID:s+2ivLQX
つーか回収のお知らせって普通、早めに来るはず…。
って言っても公表する1、2日前とかそんなだけどw
仮にFAXきた所でその通りにしない店も多いしマイナーだからなぁ書庫羅…。

818 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 13:56:19 ID:TQBsMvBO
偶然の被りにしちゃ見事なほどに被ってるけどw
余計な詮索されたくないから、自衛程度に簡単なチェックくらいはするけどね。

819 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 13:58:28 ID:hxzdq/CR
>816
同意。
冬野の身内パクは最低だと思うがそれとこれとは別。
BLのタイトルなんて大抵何かと被ってる。
この手の話になると
「私はこんなに気を遣ってつけてるのに!」
という人が大騒ぎしてるだけのような気がする。

820 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 13:59:32 ID:AHXL0p/8
美部の時にすぐ回収した近所の本屋に行ってきたが
ヅラはまだ積み上げられて置かれていたよ

821 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 14:10:23 ID:Ox2Lub6f
ヅラの元リンク先が日記で嘆いているね
ヅラはここくらいしかリンク先がなかったのだろうか


822 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 14:20:30 ID:eGrS5oJa
>>807
全く同じじゃなかったけどハルヒンのシリーズもののタイトルに凄く似てた

823 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 14:22:36 ID:SO4MxNOd
タイトルは映画のタイトルとかもじってたりするのとか多いよね。
あと最近は凌辱とかの単語が入ってるのが流行りなのかね。
ずっとタイトルで気になってたんだが、グレイゾーン、ボーダーラインて
何かの用語?久能さんと吉原さんので2つ被ってたから。

824 :サロン ◆MYffl27RjM :2006/10/20(金) 14:33:39 ID:LHVYRB1y
グレーゾーンとか、ボーダーラインとか普通の単語として使わない?
なにかの専門職で特別な意味を持っているかもしれんけど
苦悩さんのは関係ないはず
ボーダーライン=ボダは2ちゃんだと特定の意味があるが関係ないはずw

825 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 14:50:10 ID:IKDge0Ov
今回に関しては、ヅラさんの印税は払われないと思うよ
印税の支払いはどみたいてい3か月後ぐらいだし、
利益が出た上でのパーセンテージという契約内容のはずなので、
著者側からのミスによる損失での絶版では、支払われないのでは。
それどころか会社に損失を与えたことで、賠償責任問われてもおかしくない

826 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 14:57:15 ID:nR5WgL6S
「恋の闇 愛の光」って邦題の映画があったな。
中身がわからんイマイチな邦題だと思ったが、BLに持っていくと
なかなかいい希ガスw これから取ったかどうかは知らんが。

827 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 15:24:01 ID:q86IM8KJ
回収って義務じゃなくて本屋の自由な場合があるんじゃなかったっけ。
公団から回収になった末ツグのとき
普通に売ってる店も結構あって、回収に応じる義務まではないんだよな〜
みたいなレスを見たうる覚え。

法的な回収命令とかが出ない限りは本屋任せなんかな〜と理解してた。
うちの近所の本屋にも普通に並んでたので、
あとがきだけちら見してもにょって帰ってきたよw
あのレーターに決まったのが嬉しくって、すごい力入れて書いてとかなんとか。
恩を仇で……

828 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 15:40:37 ID:s+2ivLQX
>>827
そう、義務じゃないんだよ。一応「回収です!」とは取り次ぎから来るけど
従わなかったところで何があるってワケでもないし。
むしろモノと内容によっては素直に返す方がバカだと思うのがあるから。
まぁヅラの場合そんなに影響与えるレベルじゃないけどw

829 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 16:14:52 ID:sNWghMyQ
>>827
漏れも店頭であとがきだけをチラ見してもにょってきたよwwwwww
>>828
影響がない…て…
たいして入荷量もないから、置いておいても問題ないってこと?

830 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 16:20:38 ID:96ch+2IJ
むしろ、回収とかの騒ぎになったら「例のパク本見てやろう」とか
野次馬根性で買う気がなかったのに買ったりとかする人増えそう。
検証するための資料としてとかね。
実際、騒動があってから急にネット売りが伸びてきてるイマゲ。

831 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 16:30:38 ID:s+2ivLQX
>>829
そんなに売れないし置いておくにしろ返すにしろ数字には影響しないんだ。
実際そういう問題じゃないって言われるのはわかるんだけど商売上、しない場合もあるっていうだけです。
ヅラを売りたいワケではないよ断じてww
つかお知らせ来ないと回収しようがない…。

832 : ◆a9Gp87eyWA :2006/10/20(金) 17:07:47 ID:WdJ0iCpa
地元の兄友にはショコラもプラチナもあった。
山猫のやつは売り切れたんだかしらんが無かったな

833 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 18:42:31 ID:MHfguHJx
サドの著作に「恋の罪」ってあるから
そこから取ったのかと思った

834 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 18:46:09 ID:gwCCm5uU
確かにこういう場合の回収に応じるかは書店の自由だけど
今回のは単に書庫羅が回収依頼を出していないだけだと思うよ。姑息。
それとビブのあれは回収じゃないよ。
返品できなくなるのを恐れて返品しただけ。

835 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 19:04:55 ID:vl9p+ImD
書店BL担当です。
取次及び書庫羅さんからまだ回収FAX届いてません。

836 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 19:16:39 ID:Qm/hvSc3
ヅラってこれからどうするんだろうね。
上のカキコで15年前から投稿していたというから
並大抵ではなくBL作家志向強いんだろうな。
それだけ長い間やってきたBLを簡単に捨てるはずもないだろうし
しばらくは同人活動になんのかね。冬三毛取ってるだろうし。
企画wwで集めた厨の個人情報を使って、これからの予定とか
ちゃっかり配布してそう。

837 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 19:20:44 ID:iVnT544m
だがもう盗作作家のレッテル貼られてるし
同人でも活動しにくいんじゃないかな
PN変えれば大丈夫とか呑気に考えてそうだけど
必ずどこかでバレると思うし
マジで消えてくれていいけどな

838 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 19:40:31 ID:r7cFr409
>>836
優しい読者さんはちょっと好きな作家がアンケクレクレとやったら
「ああ、大変なんだな」と感じて厨でなくても出してくれる人はいるよ。

いくら作家志向が強くても、人様の文章コピって何が作家だ。ワナビよりタチ悪い。
ヅラのこの現状は、人の心と仕事の仁義を踏みにじった報いだ。自業自得。

839 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 19:44:07 ID:hxzdq/CR
回収願いは早くても週明けか
何も知らない人が週末に買っちゃったら嫌だな
自分も知らなければレーベル買いしたかもしれない

840 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 19:54:37 ID:6hH0R+sm
ヅラのメルマガに登録してたんだけど、何か送られて来るかなww

841 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 20:16:15 ID:SWkkAsMp
申し訳ありません、回収します、って「毅然とした態度」っぽい謝罪文をあげておいて、
結局まだしてなかったんかい。営業日を丸二日以上はさんでるのに。

なんか姑息だなー書庫裸。
結局初速で売れる分+騒動で興味もった人が買う分はきっちり利益あげてるんじゃん。
人から盗んだ品物で。
ヅラに印税は入らなくても、出版社の利益は出すんだ。へー。
回収する、というのは、盗まれた被害者に対する責任じゃないのかね?

842 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 20:25:09 ID:xdF7fg8U
>>836
さすがに今冬のミケは出れないんじゃないの。
住所、サークル名、PN変えて夏ミケから復活かw

843 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 20:42:08 ID:qygXlBeE
>842
今までヅラの代わりに売り子してくれていた人も
変えないとばれるぞw

844 :salon:2006/10/20(金) 20:43:45 ID:k287Af7a
>841
末次の時の講団社は早かったからね。
書庫羅は、謝罪文という強力な宣伝で、話題性で売ってるから、いい商売したよ。
切ってもいい作家売なら、いい利用になったんじゃないかな。
真剣に謝罪してるなら、謝罪文が出ると同時にとっくに回収してるよ。
まともな会社なら。

845 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 20:57:53 ID:Fmib0FQV
>841
>844
盗作って認めて謝罪文あげただけでも評価できると思うよ。
そこまで掌返したように責めることか?

846 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:02:39 ID:fY3P/vmR
ヅラのサークル名って何でしたっけ。

847 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:04:48 ID:8pip+pHy
>845
その謝罪文が鮮やか過ぎたのかもw
弱腰・のらくら対応体質のBL業界に
ついに一石が投じられた…という期待感があるだけに
書庫羅は早いとこ手を打たないと
最初の絶賛の分だけ反動が来ちゃうかも



848 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:06:45 ID:OnFi01td
ヅラが書き込んでるんじゃね

849 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:09:17 ID:IPa6CG8o
来週くらいまで待ってもインジャネ?
早めにHPだけでも発表したのかもしれないし。

850 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:13:12 ID:qygXlBeE
>846
ナイト/バタ/フライ

851 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:15:50 ID:VdXOtjFT
今日都内のBLがエスカレーターを挟んで
フロアの半分弱を占めている書店に行ったけど
ヅラの書庫羅だけきれーいになかったよ
同じ街の虎ノ穴女性向けフロアにもなかった
兄友は普通に置いてあったが
あの店っていわゆる書店ってのじゃないよなあ
どういう流通経路で扱ってるんだろ

852 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:20:02 ID:SWkkAsMp
>>845
いや、なーんか無意味なタイムラグ……と思って。
そんなに回収願いを出すまでに時間って必要かね?
謝罪はきっちりして、ヅラは切って、そこまでやっておいて願いを出すことだけは時間がかかるのかね?

パクを認めて謝罪するまでの動きはお見事、鮮やか、と今でも思うけど、
それだけに、実際には回収してないという事実とのギャップが姑息に見えて仕方がない。
悪人ヅラを死刑台にブラ下げて(これは当然)、みんなに石を投げつけさせておいて、
お見事な判断でした! と喝采を浴びつつ、
しかしその裏で盗品はがっちり売るし、己だけはがっちり儲けるんだ。って。
被害者のことなんか結局本当には考えてないんじゃないの?

回収する意味って、売り物が人から盗んだものだったから、これは売れません。これでは儲けません。
それは盗まれた人の権利です。ってことでしょ?
それをしないで、盗まれた人の権利は踏みつけにして(=盗品で稼いで)おいて、
きれーいな御託を並べただけだったのね、と思ったんだ。

853 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:22:18 ID:cDBjl+f6
>>851
流通関連というよりBL担当者の判断じゃないの。
ここにも書店関係者来てるみたいだし。

854 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:23:00 ID:AXf8CjZI
>>852
ヅラ乙

855 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:30:02 ID:SWkkAsMp
まあ私がヅラでもなんでもいいんだけど。
被害者の人はとにかくかわいそうだわ。
結局書庫裸の鮮やかだった判断も、被害者のため、じゃなくて、
自分の会社の立場・風評のため「だけ」だったんだな、と薄ら寒く思う。
本当に責任を負うつもりで、本当に贖罪の意識があるなら、普通、なによりも優先して回収にかかるんじゃないかね。

今こそが超おいしい売り時、儲け時、っていう書庫裸の事情はもちろん理解してるよ。

856 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:32:35 ID:9RJRL+HO
ショコラが回収ファックス出すのって取り次ぎ宛てなんじゃないの?

857 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:33:22 ID:eesFuVlA
謝罪分出してからまだそんな日にち経ってないし
もうちょっと静観してもいいのでは。
公団とかみたいに大手出版社でもないわけだし
まだ回収してないのか!と性急に騒ぐことでもない気がするんだけれど。
気持ちは分からないでもないけど書庫裸をそこまで叩く理由がわからん。

858 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:34:18 ID:/ndXewWe
>>852
モチツケよ…。
ラレ側さんとどういう話し合いになってるのかもわからないで
こうするのが絶対に正しいみたいな書き方はどうかと思うよ。
取次に戻ってきたのを書店に再度出さずに版元に回収
ということなのかもしれないし。(これもラレさんとの話し合いの中身しだい)

勝手に持ち上げて、自分が思ったとおりにソッコーで動かないと
いきなり叩きに回るのってどうかと思う。
せめてもうちょっと待ってからにした方がいいんじゃないの。

859 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:38:19 ID:Fmib0FQV
>>855
なんかもう書庫等が自分とこの評判あげるためだと決定しちゃってるのかよ…。
何をそんなに憤慨してるんだよ。
>856がいうように、回収は取次あてってのはよくあること。
全国書店にFAX流すとは限らない。
なのに何もかも決めつけて叩いて、ちょっと落ち着いたらどうよ。

860 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:39:49 ID:AXf8CjZI
>>855
被害者のためっぽく装いつつ必死で出版社叩き。
盗作発表したのがよほど腹立つのか?

>ヅラに印税は入らなくても、出版社の利益は出すんだ。へー。
>自分の会社の立場・風評のため「だけ」だったんだな、と薄ら寒く思う。
>悪人ヅラを死刑台にブラ下げて(これは当然)、みんなに石を投げつけさせておいて、
>お見事な判断でした! と喝采を浴びつつ、

861 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:41:46 ID:8bL/WifJ
じつは書庫裸と比較されて叩かれたのが面白くない
蛾主編や理部編だったりしてw

862 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:41:50 ID:qygXlBeE
>>855
マジ、降臨?

863 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 21:42:08 ID:6/WS/amy
>>852
本当に書庫羅が回収指示を出していないとしたらちょっと…と思うけど、
書店員の「回収FAX来てません」報告は>>835だけでしょう?

何件も「うちも来てない」と言ってるわけではないし、皆も言ってるように
回収指示来ても書店がそれに従うかどうかは書店次第なんだし。
「回収指示出してない」と決めつけてそこまで必死に叩かなくてもいいんでないか?

864 :salon:2006/10/20(金) 21:44:53 ID:nWvXRoSr
ヅラ、自業自得と言うことばを知らないようだな。
その調子じゃ職場でも失敗はぜんぶ人のせいにして喚いてんだろう。

865 :salon:2006/10/20(金) 21:48:12 ID:ZVCPmE+Y
うちは末次のときも回収せずに売り切った。
10日ほどでなくなった。
姑息だと思うけど、店長の判断なので、なんともいえなかった。

今回も多分、Fax来ても返さないと思う。
一冊しかないし、他のとこのと入れても2冊だし、
末次のときとは作家の(パクモラレも)けたが違うんだなwww




866 :salon:2006/10/20(金) 21:51:14 ID:AJ7yu0TL
本屋事情は知らないがテレビで話題になってる事件でもないのに
そんなに早く末端の本屋まで回収の手が回るのかね?

867 :salon:2006/10/20(金) 21:52:52 ID:k287Af7a
855です。
アマゾンでまだ販売してたり、売上を伸ばしてることが腹が立つんだよ。

868 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:00:27 ID:8vknnZoB
>>867
ID:SWkkAsMp=ID:k287Af7aってこと?
自分で自演を公表するなよww
叩いてるのあんただけだって

869 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:00:59 ID:Fmib0FQV
>>867
え?
ID:k287Af7aと(855)ID:SWkkAsMpって
同じ人なの?
…ちょっと怖いんだけど。

870 :salon:2006/10/20(金) 22:03:01 ID:nWvXRoSr
>867
ぜんぶ自分の時間標準で判断してんのか。
なんで来週まで待てないの?

アマは末次の時ですら、公団の回収指示無視してかなり後まで
売っ払おうとしてた会社だよ。
BLだけで注目浴びてるヅラの本なんて多分最終まで販促する気と
思っといたほうがいいんじゃないの?

871 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:06:44 ID:AXf8CjZI
>>867 ワロスw

841 名前:salon ◆y0izD0axK2 投稿日:2006/10/20(金) 20:16:15 ID:SWkkAsMp
申し訳ありません、回収します、って「毅然とした態度」っぽい謝罪文をあげておいて、
結局まだしてなかったんかい。営業日を丸二日以上はさんでるのに。

なんか姑息だなー書庫裸。
結局初速で売れる分+騒動で興味もった人が買う分はきっちり利益あげてるんじゃん。
人から盗んだ品物で。
ヅラに印税は入らなくても、出版社の利益は出すんだ。へー。
回収する、というのは、盗まれた被害者に対する責任じゃないのかね?

844 名前:salon 投稿日:2006/10/20(金) 20:43:45 ID:k287Af7a
>841
末次の時の講団社は早かったからね。
書庫羅は、謝罪文という強力な宣伝で、話題性で売ってるから、いい商売したよ。
切ってもいい作家売なら、いい利用になったんじゃないかな。
真剣に謝罪してるなら、謝罪文が出ると同時にとっくに回収してるよ。
まともな会社なら。

872 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:06:58 ID:wCc3dPVF
自分もヅラじゃないけど基本的に>852と同じ意見。
盗作作家に対する態度は鮮やかでみんなから拍手喝采。
でも裏では…、という感じは受けるよ。
あれだけ潔い決断をしたならなおさら、早く回収したほうがいいと思う。
謝罪文にも「出荷停止・絶版・回収」って書いてるし、
ラレ側との話し合いの中身でどうこうってことはないと思う。
しかもBLは発売1〜2週間が勝負だから、
その1〜2週間で回収しなかったら、
回収しなかった時の8割くらいは利益でるんじゃない?

873 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/20(金) 22:07:29 ID:VyPwrrEF
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



874 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:08:39 ID:7REJ8vfo
お前の個人的な感想はどうでもいいから
トリップ入れろトリップ

875 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:13:51 ID:s+2ivLQX
書庫羅に切られた作家かなんかじゃないのwww

つうかさぁココ時々、社会人経験ないのかな、って人いるよな。


876 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:15:16 ID:8vknnZoB
>>874
誰に言ってんのかわからんが

名前欄にスレ共通のトリップ【#salon】を付けてください。
(強制ではない)
きょうせいではないってかいてありますよ。

877 :salon:2006/10/20(金) 22:17:05 ID:nWvXRoSr
>874
それはsalonのトリップって事?
このトリップは強制じゃないよ。
なんでいつの間にか強制するヤシが出てきてんだ。

むしろ個人トリップ付けてやってもらいたい。
公団みたいなでかい会社と弱小出版の力を一緒にするようではなあ。

878 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:18:34 ID:izqDtUfB
>875
全年齢板だし、リア中がいてもおかしくない

>書庫羅は、謝罪文という強力な宣伝で、話題性で売ってるから、いい商売したよ。

世の中出版社の公式サイトを見る人間ばかりではない
自分はショコラは騒動になって初めて見たよ
もうちょっと落ち着いたら?

879 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:18:34 ID:nR5WgL6S
>872
だから…回収指示を無視して売り続ける書店もあるんだよ。

880 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:20:37 ID:mcQyup9n
チョコラは買い切りじゃないんだね
エロ系が母体だと買い切り出版が多かったんだけど
最近はどんどん増えてるから違うんだろうか

ちなみにたこやき国の大型書店はガッツリ平積みしてあったよ


881 : ◆U9xkWlax.k :2006/10/20(金) 22:23:30 ID:AexsZmv4
なんにせよ、仕事ってのは一つじゃないわけで。
目下最優先業務だとはいえ、回収にかかりきりになるわけないだろ
一口に回収って言ったって色んな所経由してくるんだからさ
特に今関西-関東間は時間がかかるんだぞ

882 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:23:53 ID:Da8EKtFD
まあ週明けまでは待ってみようや
話はそれからだ

883 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:24:38 ID:6KuFe4T/
>>861
自分もリブ編乙とオモタwwww

884 :さろん ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:25:26 ID:q86IM8KJ
企業がファンやら読者やらそういうののため「だけ」に
動いてくれると思ってるピュアな方が混じってるのね。

885 :salon:2006/10/20(金) 22:31:26 ID:AJ7yu0TL
>881>884
同意
会社や企業ってのは何ヶ月も前から予定がギチギチに入ってるものだから
よほどの緊急事態で無い限りそんなに早く動けないと思う
むしろほんの一部でしか話題になってないBL本が騒動から2.3日後にすべて回収されてたら感動する

886 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:34:52 ID:gwCCm5uU
ちょっと待って、もしかして回収FAX流すことがそんなに面倒なことだと思ってる?
あんなの本当にすぐに出来るんだよ。全国の書店に事前注文のFAX流すために
番号は全部登録してあるんだから文章作ってボタン押すだけ。今日発売の文庫が
バーコード不備のために回収FAX来たけど、不備がわかった当日にはFAX来たんだから。
今回の書庫羅の行動は、多少なりとも出版業界の知識がある人間には
とてもおかしく、狡猾に見えるんだと思う。


887 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:35:30 ID:yM7qtfsR
ちょっと離れている間に自演ちゃんが来てたのかw
自ら自爆とはwww

888 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:36:08 ID:ObfjtaXl
>>871

ID:SWkkAsMp の時は鳥つけて ID:k287Af7a の時は鳥なしか。
自作自演がばれないように細工してたんだろうがバロスwww

889 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:41:28 ID:ZQZPcAZa
だったらあとは書店側の対応でしょ。
回収FAX届いていても、すぐ動かない場合だってあるよ。


890 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:42:42 ID:hxzdq/CR
本の流通って異常に時間がかかるのがデフォだから
取次経由で回収ならしばらくかかるんでないの
全書店にFAXっていうのも非効率っぽいし

891 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:43:01 ID:1rJvkwl3
面白い自演があると聞いてやってきました!

892 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:44:13 ID:94hwTjHy
>886は書店勤務なんだね?書店の事情は解っても、出版社の内情まではわからんでしょ。
そこまで腹立つならとりあえず、自分ところの書店だけでも
回収FAX待たずに店頭からひっこめればいいじゃないの。
(もうやってたらごめんだけど。)
週明けを待って、回収が口だけだったとなったら存分に叩いたらいいと思うよ。


893 :890 ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:45:22 ID:hxzdq/CR
あらら
無知ですみませんw

894 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:46:37 ID:Q5QOTuQn
うちにもfaxによる回収指示は来てない。
でも回収のお知らせって新刊用の荷物の中に封筒で入ってきたり、
(コレが取り次ぎ経由だな)
めったに無いけど郵送で送られてきたり色々あるよ。

最近だとどこかの新書だっけ?論文パク回収あったの。
あれもfaxでは回収願い届かなかったな。取次経由で時間かかってた。
ついでに言うとBLレーベルは出版社にfax番号登録してない書店も多いと思う。

ただうちの店は見てるとイライラするからヅラ全点もう返した。

895 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:46:42 ID:ZFmjF+KT
仕事の優先順位による動きの速度とかあるんじゃないかな
バーコード不備は早くなんとかしなきゃいけない問題だけど
盗作本の回収っても、回収してもしなくてもどっちでもいいよー
書店で勝手に決めてクレって程度のことなんでしょ?

で、886のところには回収の連絡きたの?

896 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:47:33 ID:hpRV5R+B
>全書店にFAX

アリエナスw

897 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:49:51 ID:SqC3xdJx
漏れんとこは 取次ぎ→本店→地区支店→地区書店 なのでまだ来てない。
が、倒産したビブのときでさえ、本店から回収指示は来たが、
エリアマネの判断で回収しなかったから、今回も回収しないと思う。
末次んときも回収しなかったしな。

898 : ◆a9Gp87eyWA :2006/10/20(金) 22:53:04 ID:ZOfzmgpK
>>894
なるほどねー。
取次経由のだと時間かかりそうだね。
週明けでまだ回収されてなくても急いで叩くのはまだ早計かも。

ラレさんが一刻も早く回収を!とまで言ってないのなら
取次経由での回収だとしてもべつに書庫裸に落ち度はないんだし。

899 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:53:29 ID:8bL/WifJ
よく分からんが、全国の書店一軒一軒にFAXなんて送ってたら、
編集部のほうが仕事にならんのじゃないか。
大手出版社だったらFAX回線何本もあるだろうけど、
中小だったらそんなにないでしょ。
番号登録してあったって、送るのに時間は掛かるわけだし
相手先の書店がFAX使用してれば再度送り直しも考えられるし。
そんなことやってたら普通の業務に支障が出ちゃうじゃん。

900 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:54:16 ID:gwCCm5uU
なんかものすごく書庫羅に都合のいいことを言う人ばっかりでびっくり。
>886で書いたように、全国の書店のFAX番号は登録してあって、ボタンひとつで
普段取引してるとこには全部流れるんだって。それでも全部じゃないから
小さいとこのために取次ぎ経由でも情報流すけどそれはあくまで念のためだし、
最初からその方法しか取らないのはすぐに回収するという意思がないのと同じ。

で、勿論自分のとこのはすぐに返した。もう少ししか残ってなかったけど。
連絡は来ていない。いつも事前注文FAXもらってるから登録されてない
なんてことはない。支店にも来てなかったのでまだFAX流してないと判断した。

何度も言うけど尾部の時のあれは回収じゃないんだってば。本当に書店員か?

901 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:54:41 ID:ZOfzmgpK
898だけど、なんか変なトリになっちゃったよう。
書き直し。

902 :salon:2006/10/20(金) 22:55:47 ID:AJ7yu0TL
週刊少年ジャソプとかマガジソとかで問題があったなら
ニュースでも全国的に取り上げられて即回収だろうがなあ

903 :さろん ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:57:15 ID:q86IM8KJ
>>900は面白いなあwww

904 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:58:30 ID:Q5QOTuQn
>899
いや、書庫裸は新刊お知らせfaxを全国一斉送信してるから、
それなりの設備はあると思う。

ただ>894で書いたように、
BLレーベルは出版社にfax番号登録してない書店も多い。
取次経由の方が漏らさず確実に書店に知らせが届くんじゃないかなと。

905 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:59:00 ID:gwCCm5uU
自分でも何熱くなってんだとアホらしくなってきた。
とりあえず、>899よ、今のFAXは頭いいからそんな心配はいらんよ。

906 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 22:59:54 ID:v2knt/Nw
流通のことはよくわからんが、あれだけきっぱりとした決断をしたショコラですら、
どこかしらアラを捜してきて叩く人はいるんだな、と感心した。


ヅラ再デビューの可能性話を読んでいて、牛様のことを思い出したよ。
たしか実家の住所+親戚の名字(?うろ覚え)で、まんまとカドカワから
二度目のデビューをしたんだっけ。

907 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:01:28 ID:Fmib0FQV
>>900
だから、取次経由ってことなんじゃないの?
すぐに回収する意志がないのは、ラレさんも承諾してのことかも。

自分的には、盗作をきっちり認めて、最終的に回収するのなら
多少時間がかかったとしても充分評価できると思うけどなあ。
他と比べたら充分ちゃんとしてる。
叩くようなことは今のところないでしょ。

908 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:02:35 ID:TmIIvzuy
>886
取次ぎに回収指示を出すほうが普通だと思うんだけど。
何で直接本屋に回収指示を出すの?
ショコラレベルの出版社で、何で全国の書店の番号持ってんだよ。
取次ぎに詫びを入れて、取次ぎから書店向けに文書を作る時間
ぐらい待ってやれと思う。
今回のことはショコラ単独で動いて、心/交/社本体と色々あるのかも
しれないし。
あそこは安物アイドルのDVDやビデオで稼いでいるところだから、
権利に甘いと思われたら本体へのダメージがでかいから、
正しい判断をすると思うがな。

あと、店員レベルの心情から言えば、たとえ文書が来てても、
週末の準備で忙しいのに、いちいち返品に手を回せるかよって感じ。
週明けの昼の暇の時間帯にやるよ。

909 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:03:08 ID:82UKeVLO
よくわからないがFAX流したり回収とかって編集部でなく営業部がやるんじゃないの?

910 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:03:15 ID:0bigr6gG
FAXもメールみたいに登録先全部に一斉送信できるって思ってる?

911 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:03:37 ID:YI9W4DTQ
一ツ橋系みたいな大手と一緒にして良いんかなぁ?
心交社なんつたら、取り扱い書店一覧が挟み込みの小冊子にくっついてたり、
出版社の書籍通販部が直接小売りもしてるようなとこでしょ。
全国の書店のFAX番号とかいっても、特約店扱いの既刊取り扱い店舗だけなんでないの?

書店には勤めた事ないから、どんな弱小出版社でも全国津々浦々の書店と直接
取引するもんだと言われたら、そうなんかなと思うけど。
出版社の規模とか考えたら取次ぎ通すのが一番スムーズで確実っぽくね?

912 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:04:51 ID:hfwpkfnS
IDgwCCm5uUはそこまで正義感に燃えてるんだったら直接心交社に電話して文句言えばいいんじゃないの?

913 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:06:12 ID:Ae10CC4v
>910
だよね。
送信ボタンは一回押せばいいだけど、
送信は一箇所ずつ順々に送ってるよ、ウチの会社のは。
だから、全国の書店なんかに一斉送信なんてしたら
どんだけ時間がかかるやら。

914 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:06:43 ID:hxzdq/CR
あんなひどい自演を見せられなければ
もうちょっとは書庫等叩きに乗る人もいたかもしれんね

915 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:07:39 ID:94hwTjHy
>900
そりゃ、盗作作家をここまでバッサリ切ってくれたんだから
住人の多くが書弧羅GJと思ってる時だし、当然だけど住人の多くが書店員じゃないわけよ。
いきなり物凄いテンションで書弧羅ゆるすまじな900のほうが浮くの当選だと思うけど…。
とりあえず自分の店から消したなら、それでいいじゃないか。取次ぎからのお知らせじゃイカンてか。
>907に全面的に同意

素人考えで想像するに、もしかしたら>900は、
取次ぎから来てるFAXを書弧羅から直接来てると思い込んでる…
とかは、さすがにないかw

916 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:08:16 ID:AXf8CjZI
>>900
もちろん心項社に電話確認したんだよね?
電話1本くらい数分でできるんだから。
詳細きぼん。

917 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:09:28 ID:94hwTjHy
当選×→当然○ (´Д`;)

918 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:11:34 ID:sfceqD+O
900が自演ちゃんと同一人物だったらすごく楽しいw

919 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:14:51 ID:8vknnZoB
>>918
それオモタ
とっちも長文だしな

920 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:15:19 ID:XM+xdPbG
単に書店に一斉FAXより、回収は取次あて、のほうが経費かからないからそっちを取ったんじゃないの?
確かに前者のほうがことは迅速かもしれないが、ただでさえ思いがけぬ盗作騒ぎで
余分なダメージ食らった出版社にそこまでさせないと気がすまないのかね。
ヅラに今後の予定狂わされたことで、調整やらなにやらでただでさえ編集は今混乱してるだろう。

921 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:17:02 ID:SWkkAsMp
あー、取次ぎ……タイムラグもあながちおかしなことではない?
と思ってしばらくスレ離れたら偽者が出てしまいました。
ごめんなさい、荒らす気はなかったんだけど……とりあえず、
トリップが出てない奴はただの荒らし便乗犯です。

>>855以降、私は書き込みしてないよー。


922 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:19:41 ID:s+2ivLQX
>>886
バーコード不備の会社と書庫羅の会社、全然規模が違うだろうがww一緒にしてやるな。
ちなみにその文庫、うちは返さなかった。

923 :さろん ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:20:14 ID:q86IM8KJ
自演でリブ編か画主編でなりきり書店員なgwCCm5uUだったらとってもドラマティックだが
残念ながらそこまではないだろうなw

924 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:20:49 ID:EkCCvxLP
なんかやたら必死なのが沸いてるね。
速攻回収されないと困る人って誰よ、
と、変な邪推をしていしまいそうだw

実際に書庫羅の対応が遅れているのだとしても
その理由だっていくらでもあるだろうに。
お詫び文を挙げてるのは書庫羅『編』なんだから、
営業が動いていない、とか
社内整合が取れていない、とか、さぁ……
今回のことが、書庫羅編GJ!
ってのは変わらないだろうに。

925 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:22:18 ID:6KuFe4T/
この板のIDはケータイとPCの区別つかないんだっけ?

926 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:24:20 ID:ZQZPcAZa
書庫裸編の侘び分、「出荷停止、絶版、回収」って、回収が最後なのが気になる…。
新規注文には「絶版です」って言って出荷しないけど、
回収は手の届く範囲(取次ぎへの次回納品からとか)から始める、とも読める。
ちなみに版元(非BL・社員100人超)勤務だけど、
新刊案内などを複数箇所にお知らせFAXする時(数百〜数千箇所)は、
専門の業者に委託している。

927 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:28:12 ID:OPXpzzPs
何だか、微妙な展開になってるなwwwwww

928 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:29:23 ID:dHbOIc2R
>>926
>回収は手の届く範囲(取次ぎへの次回納品からとか)から始める、とも読める

それの何が問題?
いったいどこまで求めるのやら…。

929 :salon ◆OF1gMY1.hs :2006/10/20(金) 23:30:46 ID:SWkkAsMp
>>925
携帯使って自演なんかしていない、という証拠にはならないかもしれないけど、
私のIDでこのスレの今日の書き込みを検索してみてくだされ。
朝の五時からヅラを非難していて、夜になって書庫裸を自演までして叩くようなヒマな真似はしないよ。
逆に言えば、わざわざ人の書き込みを利用して、自作自演のふりをしていた奴は
なにがしたかったんだろう、と不思議に思う。

トリップを変えたから、これでも「あれは自作自演でした。私が>>855」というなら、
同じトリップをつけてみれ。

書店に直接FAX送信方式だと思っていたから、姑息だなーと思ったまで。
書庫裸編の方、いたのならごめんよ。

930 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:32:38 ID:6/WS/amy
>>924
>速攻回収されないと困る人

今回の回収本、実はもっと色んな所からパクしてて、これ以上つぎはぎが
ばれたらかっこワルーなヅラ先生とかw

931 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:35:12 ID:ZQZPcAZa
>>928
いや、だからまだ書店に残ってても、カッカすんなって言いたかった。
熱くなってるなら頭冷やしなよ。

932 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:35:21 ID:OPXpzzPs
もう盗作ばれてかっこわる〜なズラ
所子等編集、GJ…で、イインデネ?

933 :salon:2006/10/20(金) 23:35:42 ID:nWvXRoSr
>923
そのメンツならwktkなんだがなあ。
パクにユルユルBL二社。

934 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:36:36 ID:QLYend7b
もう一回ID:k287Af7aとgwCCm5uUが揃って出てきてくれたら
素敵だなって思うw

935 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:44:56 ID:OPXpzzPs
>>932だが
いかんいかん。
盗作ばれたのがかっこ悪いのではなく、
盗作がかっこ悪いって読んで欲しい

936 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:46:26 ID:FLUozvcr
書籍板でもたまに話題になるけど、
書店員って、なんで出版業界人気取りなんだろう。
腐ログの管理人といい。

937 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:48:27 ID:qoWwS+UM
>934
自分も素敵だなって思う

938 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/20(金) 23:48:46 ID:a7fJS5Rd
>トリップを変えたから、これでも「あれは自作自演でした。私が>>855」というなら、
>同じトリップをつけてみれ。

わかってるかもしれないけど
鳥は同一人物である証明はできても別人である証明はできないよ

どっちでも構わないから
とりあえず落ち着いて日付変わるの待て

939 :salon ◆OF1gMY1.hs :2006/10/20(金) 23:58:48 ID:SWkkAsMp
>>938
いや、だって>>867は自分で「855だけど」、って書いているじゃない。
私=855だと思って読んでね、って自分で自作自演宣言してる。

どっちでも構わない、もうおまえに興味ない、と思われてるのは承知だけど、
なんか無性に気持ち悪いわ。
貴重なレス数を浪費してごめんなさい。
でも、自分なりにこんな場所でも真摯に意見を書いていたから、
本当に悔しいというか、スレ住人に誤解されたまま日付が変わるのも悲しいわ。
取次ぎは思いつかなかったけど、これでも作家です。
ヅラがしたことは本当に最低だと思ってるし、業界から完全に消えてほしいと思ってる。
たかが2ちゃんでも、ふざけたことは書いたりしない。だからこんな風に意見を扱われて、心から悔しい。
……まあ、頑張って書いた意見も、誤解だったわけですが。

940 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:00:59 ID:CPj79SSf
ヅラが「自分には印税入らないのに、書庫羅には
売れた分が入ってしまうムカツクだから回収フジコ」
だと面白い。

941 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:01:00 ID:M0zjyaJO
>>936
腐ログの人は関係ないじゃない。
別に気取ってないし。
個人のブログの名前出すことないんじゃないの?

942 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:04:47 ID:IJC5PH0k
>>939
私は信じるよー。
誤解してたことを自分で認めたし、ショコラに詫びてもいるから
マジメな人なのがわかった。


943 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:06:06 ID:RRf8nzzi
素敵な不思議さんがちらほらw
週末だからかな

944 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:08:33 ID:8Br2wChk
本当に不思議だねw

945 :salon:2006/10/21(土) 00:10:01 ID:I5i7msFM
もうどうでもいいw

946 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:11:45 ID:GsQzXqwr
ナイトスクープでも観ればいい

947 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:12:24 ID:Rs+N1jk/
気が附けばもうこんなレス番じゃないかアッー!

948 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:12:59 ID:XjMDzcct
無理言うな、関西者がw

949 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:13:11 ID:Lv7yhYvw
っていうかトリップつけなくてもいいじゃないとか寝言言ってるお馬鹿さんはなに??
今回の騒ぎでよそから来た人多いのか???

950 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:14:49 ID:RIFmEPqZ
トリップつける理由を知らないで言ってるんじゃない?
日頃数字板にいて、このスレだけ覗いてる人とか。
知ってて言ってるならウヘァ

951 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:15:42 ID:M0zjyaJO
>>950
ということで、950次スレよろ

952 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:17:17 ID:hjjw/8xR
自称作家な素敵な自演ちゃんだったね

953 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:18:18 ID:PW5w9ESd
久々に来たら皆鳥をつけているのでビックリして
他板のトリップ練習スレで練習したのは秘密だ

954 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:21:37 ID:xqxPucNU
今更だけどID:k287Af7aの人は844の発言を
単に間違えて855って書いたんじゃないか

955 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:23:28 ID:D0XLq7od
>949-950
>4
>現在同人板はウイルスの爆撃を受けています。
>対処法として、名前欄にスレ共通のトリップ【#salon】を付けてください。
>(強制ではない)
>例)salon#salon  サロン#salon

毎回注意されているのにもかかわらず
手動コピペをして紛らわしい真似する人よりいい
スレ後半になったら現れるキチガイと同じ臭いがするんだよな、手動の人

956 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:23:54 ID:BZeBeOSN
>>950
よろ
不満なら>>4を自己判断で強制ですとでも変えれば?

957 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:27:59 ID:UZVAwJ+5
手動コピは意味わかってないのが悪いと思うんで、ちょいと>4改変してみた。



現在同人板はスレッド内のレスのコピペをするウイルスの爆撃を受けています。
対処法として、名前欄にスレ共通のトリップ【#salon】を付けてください。
(強制ではない)
例)salon#salon  サロン#salon

トリップをコピペすると名前欄が
salon ◆y0izD0axK2 から
salon ◇y0izD0axK2 に変わります。

ウイルスか否かの判断の為のトリップ推奨ですので、トリップのコピペは意味がありません。

958 :950 ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:28:48 ID:RIFmEPqZ
スレ立ては構わないんだけど、今回スレタイ話し合ったっけ?

959 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:30:10 ID:hjjw/8xR
>>957
乙、佐賀わかりやすくていいと思う。

960 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:31:11 ID:fWXFcnX3
話し合ってないね

961 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:35:12 ID:M0zjyaJO
ジャック・オー・ランタンの万聖節館

962 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:36:25 ID:UZVAwJ+5
案山子微笑む爽秋館

963 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:39:46 ID:FNy+uWfC
やっぱり佐賀入れないとダメだろう。

964 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:40:01 ID:ORbNl64j
秋の日の刈穂の庵館

965 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:40:54 ID:ORbNl64j
間違えた!

秋の田の刈穂の庵館

966 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:41:50 ID:jSBuoKGH
>958
もう後がないし、ここまでに出た中で
>950が好きなの選べばいいと思うよ

967 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:45:08 ID:icOxhvFu
>>957
乙。
もう(強制ではない)というのもなくてもいい気が…
毎回「強制じゃないって書いてるのに強制する人ムキーッ」てふじこる人いるし。
まあ確かに強制じゃないんだけど…普通に「トリップ推奨」でいいんじゃないかな。
意味合いは同じでも、なんとなく「推奨」の方があたりが柔らかくて好きだ。

968 :salon:2006/10/21(土) 00:45:50 ID:W0HEwwHz
>949-50
そりゃ自分あてかな?
今回の騒ぎの以前からずっといるけど?
妙に上からのものいいで強制力のないものに縛ろうとするのは何故かね。
ウイルスとの判断に協力するつもりはさらさらない。

969 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:51:31 ID:M0zjyaJO
だから誰も強制しとらんがな
そんなにカリカリしなさんな


970 :salon:2006/10/21(土) 00:52:32 ID:ZhbCiKTb
あの日かな

971 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:54:33 ID:Z51yppB4
言ったそばからムキー!w

972 :950 ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:54:49 ID:RIFmEPqZ
じゃあ立ててくる。

>>968
全体に対する感想だったんだけど、自分宛かと言われても>>968は誰?
どっちにしろ、上からのつもりはなかったけどそう思ったなら申し訳ない。

973 :salon:2006/10/21(土) 00:56:11 ID:W0HEwwHz
>969
カリカリはしてないけど、アフォらしい学級委員会みたいな縛りは
ウンザリなだけだよ。
子供じゃあるまいし、自己判断すればいいじゃん。

974 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:56:57 ID:fWXFcnX3
意地になっても鳥つけない頑固者

975 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:57:45 ID:RRf8nzzi
972気にすんな。
あのひとが自意識過剰なだけだから。

976 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:59:43 ID:rXUUiljf
鳥をつけないで開き直ってる人こそうえからもの言ってる印象だけどね。
実際に被害があるのに協力しないってことは叩かれるのも覚悟のうちってことだよね。
自由は責任を伴わないとただのわがままになるよ。

977 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 00:59:54 ID:KqSWlyLo
>973
盗んだバイクで学校のガラス割ってまわんなよ

978 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:01:05 ID:M0zjyaJO
>>977
尾崎!!ワロタwwwwww

979 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:01:31 ID:UZVAwJ+5
携帯からだと手間に思う人もいると思うよ。
もちつこうよ。

980 :950 ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:07:25 ID:RIFmEPqZ
新スレ立てました

●○暴威図salon 案山子微笑む爽秋館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161360060/l50

981 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:07:56 ID:E3F5RZeO
携帯に合わせる義理もないんだが…

982 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:08:27 ID:KqSWlyLo
携帯厨の身勝手な主張なのか

983 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:08:36 ID:icOxhvFu
ふと思ったんだけど、頑なにトリ付けない人ってもしかして
いまだにトリの付け方わからないんじゃ…

私も最初は>>953のようにトリ練習スレに行って練習した。
恥ずかしがらずに練習してみてはどうだろうか。


あ、もちろん強制ではないですよ。

984 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:09:42 ID:JZ10/qy6
小説スレに誤爆したヤシいたなw

985 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:10:30 ID:KqSWlyLo
>983
新スレの4を見てまだわかんないような奴は
もう2ちゃんには来ない方がいいね
ブラクラとウィルス踏みまくること請け合い
次スレに期待

986 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:12:38 ID:Vj/qaPbQ
というか「鳥つけろって言ってんだろ!」と強く言われると
反発したくなる天邪鬼なんじゃないの?

確かに強制ではないから強く強いるのはどうかと思うが
さらにそれに反発してたらループするだけじゃん

987 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:13:06 ID:UZVAwJ+5
>980
乙です。

推奨、強制ではない、って何度も書かれてるのに
どうしてそこまで鳥にこだわるのかが自分はわからない。

これだけの数のレスが鳥付きになってるんだし、
多少鳥なしのレスがあったとしても
爆撃にあったら即判断つくと思うんだけど…。

988 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:13:29 ID:8Br2wChk
agesageで荒れる時のようだ>鳥論争

989 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:13:43 ID:M0zjyaJO
何だかギリギリまでスレ消化した感じがするね

990 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:16:12 ID:Z51yppB4
PC修理中で最近携帯厨だが鳥つけてるよ。確かにめんどいが仕方ないよ。
ま、どーしてもつけたくない理由でもあるんじゃないの?w

991 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:32:38 ID:4D3XZfoA
>936
ありがとう、モニョってた理由がわかったよ

>941
関係ないけど、イタタな人ではあると思うし、気取ってると思う

992 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:35:38 ID:ptuSm0+3
>>980

鳥コピペされるくらいなら、まだ鳥無しの方がマシだと思ってた。
注意する人も、鳥は◆y0izD0axK2しか使っちゃダメだと斜め上な勘違いしてた人もいたよね。
>>986まるっと同意。

993 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:36:05 ID:vcxhORju
梅ついでに
書店員が業界人気取りってのはなんとなく分かる。
実際本が売れていく様を見て平均的な傾向とか読めるからなんだろうけど
不思議とそこに傲慢さが感じられるんだよねえ。
私がこの本を売ってあげてるのよ仕入れてあげてるのよみたいな。
もちろんそうじゃない店員さんもいるけどさ。

例に挙げられたブログの人といい、あそことつるんでるブログ管理人といい(書店員じゃないけど)
女性向ニュース系サイト管理人って男性向ニュースサイトと比べて我が強くて萎えるなあ。

994 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:41:53 ID:jSBuoKGH
>980
乙。

>906
牛様で思い出して難民見てきたけど
もしかして牛スレってもうないのかな?


995 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:42:05 ID:+bkBHByq
自己顕示欲が強いってことかもね>女性向ニュースサイト管理人

庭公式にモバイルサイトについて触れてたね。
でもやっぱり参加は見合わせるけど。小説だったら文字だから
携帯に向いてるかもしれないけど…マンガだとなあ。

996 :さろん ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:49:02 ID:ZJX6ZBuu
自分もコピペされるくらいなら鳥なしのがマシ。
ウイルスと見分けつけやすくするためだけの鳥なんだし、
多少つけてない人がいても実害と言う程の影響はないんじゃないの。

997 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 02:27:38 ID:QX0alu/J
>993
強いかな?どこのブログ管理人もあんなもんじゃない?
単に女は女管理人に厳しく男管理人に甘いだけのような気がする
同属嫌悪つうか
だいたい個人サイトに我が出せなかったらどこでだすの。

998 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 02:34:49 ID:vcxhORju
>>997
それはそうなんだけど、
「腐女子とはこういうものなの」と総意で語りたがっているようにに見えるんだよね。
女性向でそういうサイトがまず少ないからとか女の特性がそうだとか
やっぱり自分が女だからそう思うのとかもあるんだろうけど。
個人サイトならいいんだけど、ニュースサイトを謳う割に私情が入りすぎてるというか。
そこの管理人がこの話題を取り上げるけど全部に興味があるわけじゃないってスタンス
だからかもしれない。
上手く説明できなくてごめん。
そこはかとなくもにょるんだよ、結論としてはw

999 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 02:43:53 ID:HOz6lNC7
漏れは単に悪目立ちしたくないから、鳥つけ始めた。
確かに携帯からだといちいち入れなくちゃいけなくて
ち ょ っ と だけ面倒だけど、
そのちょっとの手間だけは惜しんでも発言はしたがる人って、
もう少しネト控えたら?と思ってしまう。

1000 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 02:49:07 ID:At0XaZso
1000(・∀・)ノ

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