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2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板2

1 :被害者心情吐露スレ:2006/10/21(土) 10:49:17 ID:7GjDPnyd
たんぱぅ質


身バレしないようになんとか工夫してやって下さい。
身バレするとよけいに傷が深まりますので。

前スレ
2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122596677/l50

2 :被害:2006/10/21(土) 10:50:08 ID:7GjDPnyd
・被害者の心情吐露スレです。被害者信者の書き込みが多くなると被害者が吐露しにくくなるので注意。
・被害者は犯罪者でない限りは弗でも単スレ持ちでも被害者。
・ヲチスレのヲチ禁止
・このスレは2chそのものを否定するスレではありません。
・被害者のジャンルその他が特定されるようなレスは禁止。

などを適当に心にとめつつそれなりにドゾー

3 :被害者吐露:2006/10/21(土) 11:07:28 ID:1csXWAYn
>>乙です。

4 :被害吐:2006/10/21(土) 11:32:10 ID:03ctCDpJ
>>1おつ

5 :被害:2006/10/21(土) 11:33:18 ID:HEAYTeRe
>1乙

6 :被害:2006/10/21(土) 12:47:30 ID:BVfokExq
>>1たんぱぅ質

7 :被害:2006/10/21(土) 22:04:30 ID:VMNwev20
>>1
たんぱぅ乙

8 :被害:2006/10/21(土) 22:38:39 ID:m4g3f9rf
>>1
たんぱぅ乙

9 :被害:2006/10/21(土) 23:11:52 ID:2zAhjv/0
>>1
たんぱぅ乙

10 :被害:2006/10/22(日) 09:52:44 ID:B8OYyAjG
>>1
たんぱぅ乙

さあ、10だから乙はこれくらいにしておこうか!

11 :被害:2006/10/22(日) 14:38:26 ID:fGrBFypZ
たんぱぅ乙

たんぱぅ質の意味が未だにわからない…

12 :被害者吐露:2006/10/22(日) 15:40:31 ID:GrwVgvxJ
たんぱく質のkをlに打ち間違え、エートックで変換すれば分かる。

13 :被害者:2006/10/22(日) 17:33:40 ID:GTcD3xh3
たんぱく質なのはわかってんだよ、
なんでたんぱく質なのかがわからないんだよ。
なんで1は被害者吐露にたんぱく質と嘆いたんだ?
それがわからないんだよ!

14 :被害者吐露:2006/10/22(日) 18:37:05 ID:GrwVgvxJ
典型的な釣りスレの>1だよ。釣りスレ見た事ない?

15 :ヲッチッチ:2006/10/22(日) 20:08:10 ID:ig4hlvhr
前スレ977はヲチ行動を正当化しててイタイね

>煽るわけじゃないが、自分のした事を棚に上げて被害者面してる奴もいるんじゃないか?

よく言うわ

16 :修羅場飯:2006/10/22(日) 21:57:57 ID:oeJxf6Ys
>>15
977は確かに痛いというかもうなんともレスのしようがないが
その一文だけはちょっと当たってるんじゃないかなあ・・・。

スレずっと読んでると確かに叩きに遭ったせいで2を知ったような人もいるが
最初からヲチスレに常駐してて途中で自分も叩かれ始めたような人もかなりいるようだ。
被害にあった人が全員が全員、2的に全く無実だったわけでもないだろうし
あまり居丈高にヲチを非難するとか、少しでもヲチに近い意見を見たら被害者の意見にすら
噛み付くというまで行きすぎると片腹痛いと思われることだってあるだろう。
人間全員が黒か白かに別れるもの&自分は被害者だから白で反対者は黒
みたいな態度をとり続けてるとまあぶっちゃけ正義厨というか
ヲチ側と似たようなスタンスになってしまうよ。
人間白でも黒でもないグレーの人が9割占めてると思うし・・・。

重要なのはグレーでもそこまで言わなくていいじゃん?みたいな
寛容というか同情的な態度を捨てない事じゃないかな・・・

いやいや、これも意見統制じゃなくて、つまりその
被害者の本音でさえあれば、ヲチ批判もヲチ微妙に容認もただひたすら嘆くのも
なんでもあっていいスレの方が
全員ヲチを軽蔑、絶対否定が前提みたいにスレの雰囲気が決まっちゃうより
居心地がいいんでない?
と提案したかっただけで・・・ああ自分でも意味わかんなくなってきた

17 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/10/22(日) 23:22:33 ID:KNlW+czt
>>16
何となくわかる。

つまるところ、書き込みの内容に関しては被害者のケースバイケースだよね…。
まあここは愚痴こぼし場だから、思いを好きに綴っていけばいいんじゃないか。
書き込む前にもう一度冷静に考えてみることは、このスレに限らずどんな所でも必要な事だし

18 :修羅場飯:2006/10/23(月) 02:52:40 ID:Md1jvMc0
まーあれだな
2被害者っていっても様々なわけで、限定された種類の人だけがスレの主流ってわけじゃないし
清く正しく美しい被害者じゃなくてもキツイ思いした人はみんな来ていいし
気持ちを楽にするためならなんでも言っていいんじゃないの
内容によって賛同ありツッコミありで適当に回るさ
>>15みたいな意見も>>16みたいな意見もどっちもありだよ

19 :被害:2006/10/23(月) 03:13:49 ID:RBlhMfYx
身近に書店の規約違反を叩かれた人がいる
(卸値がイベ売価格を超えていた)
その直後のイベの新刊は卸値を規約の範囲内に収めてたけど
「私は何もしてないのに叩かれる」と嘆き、ほとぼりがさめたと見たら
今度の新刊の値段設定はまた規約違反してる

本当に痛い奴は一回叩かれたくらいじゃへこたれないんだな

20 :修羅場飯:2006/10/23(月) 09:54:37 ID:AhP3bHkI
いくらなんでもありと言っても他人が被害者の色分けするためのスレじゃありませんよ

21 :被害:2006/10/23(月) 13:36:04 ID:1bweIaiG
そもそも相手が気に食わなかったり、違反なんかの良くない事してたりしても
そういうのは本人や関係者に垂れ込むなり文句いったりする事だろ。
大勢の見る場所で、ある事ない事交えて脚色しながらふれ回る事じゃない。
ましてや噂話を聞いてるだけのその他大勢が、本人やサイトに凸ったり、嘘か
本当か分からん事をさらに他でスピーカーしたりなんてもっての他。

相手が痛かろうが何だろうが、無関係・無実の人間が巻き込まれたり嘘蒔かれて
とばっちり食ってる時点で、オチそのものが迷惑。もはや犯罪。
それこそ大好きな弗と同じ程度の人間である事を自覚して欲しいね。
オチャ如きが正義面するだけでもムカムカするんだよ。

22 :吐露:2006/10/23(月) 13:43:51 ID:LEMRlqgG
痛いから仕方ない

23 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/10/23(月) 13:50:57 ID:dLp03/C6
>>22
相手側に非があるってのとそれを吹聴して叩く正当性があるってのとは全く別
仕方ないとか言って、変に正当性を持ってきたがるのはキモイ
ちなみにヲチ行為自体がどうという話じゃなく

24 :被害:2006/10/23(月) 19:53:10 ID:akFjcxFs
ヲチャ、自分の心にしまってさっさと去ればいいのに
ジャンルスレで誇張して暴れてジャンル衰退の危機を煽る馬鹿は
死んだ方がいいと思うね。
お前らが痛いんだよ。

25 :被害:2006/10/23(月) 20:06:57 ID:EzILG58T
自分、2ちゃんのヲチスレにサイトを晒されて祭り上げられてた時、
「自ジャンルじゃないけど、これは痛いw」ってよく書かれてた
だけど、非ジャンル者が、興味無いジャンルサイトの小説なんて読むのかな
うちは、記号乱舞とかしてないし、結構長編小説をアップしてたんだけど、
書き込み見たら、その全てをアラを探しながら読んだ上で叩かれてた
内容も厨房臭いノリじゃなかったし、あんな長文を乙…と、心の中で呟いたよ

何か、非ジャンル者を装ったジャンル者が必死に叩いてるような印象を覚えた

やっぱり、そのサイトを叩いて閉鎖させるのは同じジャンル者だけだと思うんだよね
興味無いジャンルの小説なんて、すぐ飽きて読むのやめないか?
それとも、非ジャンル者でも、痛いと感じたサイトの小説なら最後まで読むのかな
ヲチャーの心理がわからん…orz

26 :修羅場飯:2006/10/23(月) 20:59:59 ID:s3GRRXu1
>>22-23
っていうか〜〜だから、××だからって理屈じゃないんだよなぁ
匿名の多数から好き放題に陰口を叩かれたらものすごく嫌な気分がしたり滅入るってことは分かってるよね?
なんでそれが平気でできるんだ?あまつさえ楽しめる人までいるんだ?というごく普通の感情

>>25
うーん、世の中には痛いのを見ることを本気で楽しんで
それに何時間も費やす人もいるわけだから何とも言えないなぁ…
ただヲチしてる側が実際には誰かを知ったところで
こちらの正体暴きの好奇心というか、一種の復讐心を満足させるだけで
傷はちっとも癒えないと思うよ
自ジャンルだろうが他ジャンルだろうが関係ないよ
「ちょっと異常な人」という独立ジャンルにいるんだよ、そういう人は

27 :被害:2006/10/23(月) 23:04:44 ID:q5eGBHtp
元ジャンル者が叩きに参加してるケースもある。
元居たジャンルだけに、内部事情に詳しかったり
キャラ関係やらカプも大体把握してるので、すんなり叩きに加われる。
現進形で愛の無いジャンルが廃れようと関係ないってパターン。

28 :被害:2006/10/24(火) 02:58:45 ID:z4VYDefa
>>26
ジャンル者ならジャンルスレのヲチスレを絶対見てるだろう、って感覚の子が多いような
気がする。
見てるだろうと想定して、相手にこんなにお前は叩かれてるんだよ!ざまみ!みたいな気分なんじゃないかな。
自分の鬱憤晴らし+叩かれた本人が嫌な気持ちになるであろうことを面白がってそう。
列があるとか売り上げが良さそうだとか、書店ランキングに載ったとか、そこからの
妬みで叩いてる子も多いんだろうな。

29 :修羅場飯:2006/10/24(火) 06:17:01 ID:uGbUIwhO
>>28
最初の二行なんか分かる

結局叩きって自分を規準に判断するから、レスは叩いてる者自身の鏡になってるんだよね
スレをマメにチェックしてる人ほどこのジャンルの○割はここ見てるとか言ったり
いつの時間帯のレスにも本人乙ずっと貼り付いてるんだろって言いたがる気がするし
自分のサークルにどれだけ人が来るか気にしてる人ほど列を叩いたりするんだろうなと
レスの傾向を見ていてうっすら思う

30 :被害:2006/10/24(火) 08:34:05 ID:aVb4zRM+
ヲチャーの心理は蟻の巣壊したり、蟻んこを蟻地獄にあげて
喜ぶ子供の心理なのではないかなぁ。
自分の一言で大騒ぎになって大勢が動いたり、誰かが悲しい目にあったり
そういうのがただ面白いだけ。自分のジャンルがどうとかは考えてない。
ちょっとした全能感を味わってるつもりになるんでは。

31 :被害:2006/10/24(火) 11:01:12 ID:L+foZUCk
>30を読んで何となく納得した
自分の場合はヲチとは関係ないスレに晒されたんだけど

それまでジャンルスレに晒されたんで
試しにそのジャンル取り扱いを止めたら全然関係ない雑談系スレで晒された
多分晒した人間は同じように考えていたのかも知れないなあ
晒された側の気持ちは考えてなくて自分がどう動くか、反応を楽しんでただけか。
ヲチ板でもない板の雑談スレに晒して何が面白かったのかずーっと悩んでた。
けど、今納得できたよ

32 :被害:2006/10/24(火) 14:06:36 ID:67yqlYxp
いじめっ子の気持ちにも通じそうだな。>反応を楽しんでただけ
現実と違って誰でもいじめの中心になれるのが違うけど。
やっぱヲチャはどっか病んでるんだろうな。

33 :被害:2006/10/24(火) 21:10:53 ID:FOm705fK
同人とは関係ないけどゆりしー騒動は胸糞悪くなった。
ゆりしー(東鳩2のこのみ役)がオフ会を企画したら、
会費が高すぎる1000円にしろとキモオタがバッシングし、
ゆりしーは手作りのサンドイッチで赤字出す羽目になった。
そのことをさらにキモオタがバッシングし、ゆりしーは
どんどん追い詰められて事務所をやめることになった。
そしたらゆりしーの掲示板にはニートおめでとうとか
中傷がエスカレートしてみていられない有様になったよ…
ゆりしーのブログの内容がどんどん病んでいくし…
ここまで人を追い詰めるオタってなんだろう…
こいつらのほうがよっぽど病んでいるよ…

34 :修羅場飯:2006/10/24(火) 21:20:49 ID:bsBSNveg
ゆりしーって何?役ってことは声優か誰かの話?
まあなんにしろ2ちゃんの叩きがエスカレートすると止めようがないのはどこも同じなのかもね
プロでもあまりに芸人とファンの垣根が低い場合は
同人の作家と読者と似たようなもので防ぐ盾が極めて薄いわけだし

35 :被害:2006/10/24(火) 21:36:26 ID:zgKefFBA
>>33
知ってる。2で画像がうpされていたのを見たよ。
手作りがケチくさい、とか書かれていたよ。手作りでもてなそうと努力したのに
テラカワイソスで見ていられなかった。
どこまでこいつら病んでいるんだろう。

アクセス元調べて何とか対策出来ないものかな…

>>34
声優板に行ってみそ。T/o/H/e/a/r/t/2でぐぐってみるのもよろし。


36 :被害:2006/10/24(火) 21:54:56 ID:X6RfZbC8
ずっと気になってるんだけど名前欄が修羅場飯の人がいるのはなんで?

37 :被害:2006/10/24(火) 22:05:21 ID:vn2x04Gu
オチって自分だけで済ませられないなら身内で地味に楽しんでればいいと思うんだがなあ…
公にして、大勢で叩く事が迷惑だと思う。

38 : ◆eO3tAb4GDY :2006/10/24(火) 22:10:48 ID:RUHVfjcP
だね。リアルの悪口とか、周辺の直接付き合いがある範囲でのことなら
咎めようがないけどネットは公なんだから、場所を考えろと腹立たしく思う

39 :被害:2006/10/24(火) 22:20:00 ID:w2Ye3Yo2
集団心理が働いてるのかもね
少しでもレスがつくと気が大きくなって、更にエスカレートする
そして、「あのサイトはきもい」が、住人の総意のように勘違いして突撃かましたりw
負の感情を内面だけに留めておけないなんて、本当にガキなんだな…と思う
気に入らないから晒してサイトを潰しにかかるとか、お前何様だよとwww
てめーに気に入ってもらおうなんて思ってねーよ

40 :被害:2006/10/24(火) 22:35:51 ID:vn2x04Gu
結局面と向かって意見出来ない弱い奴が
匿名の仮面くっつけて好き放題言ってるだけなんだよな。
日記の叩きに関しては本当に閉口するよ…
満点の人間なんかいやしないし、居たら逆に気持ちが悪いよ。
誰の目に触れるか解らないとは言え、実生活で弱音を吐けない奴もいるだろう。

独り言を見逃してやれないなんて、本当にどうしようもないよ。

41 :被害:2006/10/24(火) 22:39:06 ID:vn2x04Gu
何度も申し訳無いが
>>38>>39に同意。

オチ行為に疑問を感じてる人がいて安心した。

42 :被害:2006/10/24(火) 23:24:54 ID:DzXFT6RZ
>>36
あ、それ>>29は私
たぶん食事スレに書き込んだ後だったからかな

>>39
半分は子供だからストッパーつけられない人
もう半分はむしろ積極的にストッパーかけずに広めて憂さ晴らししてる暗い人っぽい
と思う

43 :被害:2006/10/25(水) 03:16:50 ID:ib9JSO/z
>>40
同意。匿名じゃないと何も出来ないんだよね。
なのに集団心理が働くのか、自分が偉い、自分が言ってる事がマトモ、って思い込んでる。
突撃してくるにしても、絶対串さしてくる。
言いたい事があるなら串さすな、話はそれからだって思う。

自分の場合、叩いてる人を一部特定できてから逆に安心した。
無い事無い事ばっかりよく書いてくれたもんだって苦笑いしたけど、
相手が一部でも分かってると怖くないもんだ。

44 :被害:2006/10/26(木) 11:07:39 ID:M/w31HAY
ある事ある事ならいいの?

45 :被害:2006/10/26(木) 11:15:39 ID:0m81NwUv
余計駄目です。
てか、陰口みたいな真似をネット上でするなという事。
現実と違って余計な問題が起こりすぎるから。

46 :被害:2006/10/26(木) 13:57:44 ID:ljdi02Cv
大抵サイトやネットでの日記が痛いから
ネットで叩かれるんじゃないの?

47 :被害:2006/10/26(木) 16:39:25 ID:k9WeBmtR
空気と過去ログ嫁。半年ROMしろ。

48 :被害:2006/10/26(木) 17:18:43 ID:ljdi02Cv
>>47
ここのスレ自己弁護激しすぎだから
半年ROMれ言われてもね

49 :被害:2006/10/26(木) 18:16:18 ID:0jf/EkK4
空気と過去ログ嫁。半年ROMしろ。

50 :被害:2006/10/26(木) 18:47:04 ID:ljdi02Cv
>>45
>陰口みたいな真似をネット上でするなという事。

ここで愚痴を書くのと何が違うのか。

ここで書くのも痛い行為なんだと自覚して愚痴るんならいいけど
一方的に「私は悪くない叩く奴が痛い」という論調だと

結局、叩かれる奴は自分が痛いことを自覚できない奴なんだな
痛い意見は聞く耳すら持てないんだな

…と再確認する感じで、結局2ch被害者の人に益々良くないと思うんだけどね
もう少しこのスレ住人に自浄作用があればいいけど

51 :被害:2006/10/26(木) 18:53:18 ID:5fuVOdx6
空気と過去ログ嫁。半年ROMしろ。

52 :被害:2006/10/26(木) 19:00:17 ID:ljdi02Cv
結局、聞く耳持てないその姿勢が結果的に荒らされる結果になったんだな
実際晒された時も冷静になれずに数の暴力とかそういう返し方したんだろう
そして被害者ヅラしていたんだろう

直すべき点を見返すこともせずに

結局火の無い所に煙は立たないんだな

正直こんなスレが2chにある事自体変だしな
2ch被害者なら別の所に作るべきなのに2ch利用しながら被害者って

バカじゃね?

53 :被害:2006/10/26(木) 19:11:08 ID:h4gpBbx4
こんな愚痴スレに必死で絡んでるオマエモナー
被害者は残念ながらどう足掻いても被害者だ。
閲覧者はサイトを選べるが、管理人はそうはいかないからな。

自分の場合は叩かれた部分は素直に受け入れて反省。
オンで日記を書くことをやめた。
これは自分に負い目があるから出来る事だが、私怨だけで叩かれた奴も居るだろう。

54 :被害:2006/10/26(木) 19:22:12 ID:+8XHQ9H9
一般的に2CHでヲチされ叩かれてる場合と、同人絡みでヲチされ叩かれてるのとは事情が違いますよ。

火の無い所に煙をたてる、火の無いところに火をつけて油を注いで炎上させる。

これが同人が関わってる場合のヲチにありがちなことなんだよ。
人気がある、ないが目に見えて分かるから、妬みやそねみも多い。
誰かを叩き落しても上に上がりたい、そういう人間も多い世界だから余計にね。
実際何もしていないのに、濡れ衣を着せられた人間は被害者じゃないとでも?

ま、こういうのがわからないのなら一生ROMってな。

55 :被害:2006/10/26(木) 19:41:17 ID:h4gpBbx4
>>54
濡れ衣着せられた人間は本当に被害者だとオモ。
何もしてない自分が叩き落されてたって場面を想像するだけでぞっとするよ。

なんか悲しい世界だよな…とか呟く漏れはぬるいんだろうか。
ヲチスレ見てると叩く理由なんか何でも良いように感じるんだが。
そこに餌があるから群がるだけで、特別にコレといった理由を感じない。

その『痛い』日記やらコンテンツを見たところで、死ぬわけでも無いだろうに。
気に食わなかったら窓を閉じてしまえば良い。
自分に合わないものを蹴落とす事が理解できないね。

56 :被害:2006/10/26(木) 19:49:29 ID:E/qbvF6h
SMクラブで働いてるのを目撃したとか根も葉もないこと言われたことあるw
ガバガバマソコだの雌豚だの散々な言われようだったが、面白かったので放置していた。
さすがにしばらくしたらそんな書き込みもなくなった。
突拍子もない捏造ネタは長続きしないんだなーとニラニラしてしまった。

57 :被害:2006/10/26(木) 20:07:18 ID:0VY7MXOA
ageて捨て台詞はいて、何がしたいのかわからないな。
日記が痛いから叩かれて当然みたいな発言の後、愚痴をこぼす被害者には
陰口言うのイクナイ、人の言う事に耳を傾けないから叩かれるとか訳分からん。
愚痴と叩きを同レベルだと思ってるし、ここで話題になってるのは原因が無く
とばっちりや作品で叩かれた被害者なのに、自己弁護激しすぎだからとか理由付けて
過去スレすら読んでないんじゃないのか……

しかも3回も言われても空気一つ読めない。
これが叩く側の実態ですよ。とりあえずいじめられるのは、いじめっ子のせい。

58 :被害:2006/10/26(木) 20:32:36 ID:vzEIpcNq
ID:ljdi02Cvのレスを読んでいるとID:ljdi02Cv本人がID:ljdi02Cvのいうところの痛い奴
に当てはまってくることがわかるよ。
スレの空気を読めずにわざわざ絡んでくる、空気と過去スレ読めといわれれば言い訳(>>48
とどのつまりは自己正当化(>>50)で逆切れ(>>52)した挙句に捨て台詞(>>52)…
他人の痛さを責める前に自分のレスがどうなのか考えて欲しい。
やれやれ…
>結局、叩かれる奴は自分が痛いことを自覚できない奴なんだな
>痛い意見は聞く耳すら持てないんだな
その言葉、そっくりID:ljdi02Cvに当てはまるよ…

59 :被害:2006/10/26(木) 20:42:14 ID:W8vMKFCa
必死だなw

60 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/10/26(木) 20:53:41 ID:JYROSO3p
ID:ljdi02Cvが痛いのには同意するけど
あまりに食いつきすぎるのもハタから見ると痛いぞ
それこそ面白がられて荒らされかねん

61 :被害:2006/10/26(木) 21:23:47 ID:vzEIpcNq
悪かった。つい食いつきすぎた。

62 :被害:2006/10/26(木) 21:55:09 ID:HS71xvb9
ヲチャに「叩かれる部分」については、
言われてみればそういうふうにとる人もいるんだな反省、もう少し考えようと思うんだが
ヲチスレは知らない間に雪だるま式にそれを増幅して
「とにかく叩きたい」
「することなすこと、他の人がやるとそうでなくとも、ヤツのは痛い、おかしい」とばかりに
エスカレートしていくから手に負えない

一番気持ち悪いのは直にそのイタタと取られた文面ないし行動を見てない住人まで
伝え聞きのみで「なにそれバロス」とか簡単に乗ってゆくあたりかな
つい反論したくなるが他の弗にも目立った動きのない時期だから燃料投下するようなものか
やっぱりスルーが一番賢いんだろうか

相当暇なんだろうなぁ



63 :被害:2006/10/27(金) 02:39:58 ID:TBTx9Gd0
ヲチとは直接関係ないけど、同じ作家ジャンルのスレでマイナー作品を
これでもかとけなすのはどうにかならないのかね…確かにその作家の
中では異色な作品だけど、もっとも人気がある作品と比較しては何かに
つけて貶める……自分はそのマイナー作品が一番好きで主人公萌え
なのに、主人公がことあるたびにキモイの連発されて思い切りへこむ。
確かに受ける要素は少ないけれど、どうしてそこまでボロクソに言われなきゃ
いけないのか…悲しいものがある。他のスレに主人公萌えレスしたら
「〇〇萌えアテクシカコイイキモイ」とレス番名指しで言われて…思い切り
へこんだ。同じ作家のジャンルなのに悪口言いたい放題なんて…
悪口を読むために2ch覗いているわけじゃなくて少しでも萌え話
したいのに…少数派は肩身が狭いよ…

64 :被害:2006/10/27(金) 10:03:32 ID:KA0zxDXw
萌えにアテクシカコイイもあったもんじゃないんだがなぁ。
きっと正義の大多数派であるカコイイアテクシは異端の少数派より偉い!
偉いから馬鹿にしても当然!とか思ってるんだよ。

どこの魔女裁判かと。

65 :被害:2006/10/27(金) 18:47:59 ID:CD+ejleC
まさに、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」だな。

同じ作家の作品なのに悪口言いたい放題。
そういや最近はどこも批評ではなくて、
くっだらない悪口が多すぎる気がする。

日本人は雰囲気に流される民族らしいから、
どこかで一瞬雰囲気が変われば皆変わると思うんだけどな。

しかし私が作者だったらなんとも言えない気分になるな。
「どっちも私の作品なんですが。」

66 :被害:2006/10/27(金) 19:13:43 ID:6k/8EIj7
むしろマイナー作品まで知っててくれてありがとうだな。
そっちのマイナーファンの方が印象深いかも

67 :被害:2006/10/28(土) 12:08:06 ID:hi3ukjuy
被害って程ではないけど、どう見てもわかってる上で小ずるい真似をしたサークル者に会ったと
愚痴ったらお前の方が痛いと袋叩きにされかけた事がある。

過失ではなくバレなければいいという魂胆見え見えで゙迷惑かけられたので
その行為と態度について腹立たしく罵ったのが原因。
自分もちょっと言葉が過ぎたと反省したけど、
「こんなとこに書かれて相手が気の毒」なんて擁護があったのはどう考えても腑に落ちなかった。
ちょっと愚痴りたかっただけなのでジャンルやカプなど特定できる事は伏せておいたのに。

状況を詳しく説明したくても雰囲気的にまともに読み取ってもらえなそうだったので
食い下がるのはやめておいた。
後からスレ覗いたら「まず相手がしなければ言われないんだから擁護おかしくない?」
「そんな真似しておいて知らん顔されりゃ普通はイライラする」
「心当たりある人がいるなら逆に気をつけて欲しいよな…」等
自分が引っかかってた点を指摘してくれる人達が次々に出てくれて溜飲下がったよ。
2chの煽動効果って恐ろしいな。
中立の目で文読んでもらえないところが…。

68 :被害:2006/10/28(土) 12:46:34 ID:9U7V+Xur
まあ同意を求める香りをだすと、真っ当な言い分でも叩かれるし
そもそも愚痴が出ること事態嫌がるスレもあるし。
その辺はスレの流れというか、気分でその日その日変化するから
ムカついたら本人に言うよろし。

まあ2ちゃんだし嘘かまことか、みたいな意識をみんなが持ってくれれば
2のスレ避ければ不快なもんを見なくてすむんだがなー。

69 :被害:2006/10/28(土) 12:58:01 ID:C1/IAhwk
>そもそも愚痴が出ること事態嫌がるスレもあるし
ああ、これはあるかも
>67自身も>もちょっと言葉が過ぎたと反省した
と言ってるから、それがあるから余計に食いつかれたということもあるかもね
自分のことなんだから日記には何を書こうが自由なはずなんだけどね

70 :ひがい:2006/10/28(土) 13:00:22 ID:Qm9RtlZi
中立の目で意見言っても
本人乙、擁護乙、自演乙、痛い、非常識、半年ROMれ
だからなー

71 :被害:2006/10/28(土) 13:21:08 ID:9U7V+Xur
その半年ROMれ、なんか意味が違うんだよね。
うまくいえないけど。

愚痴はいいんだけどそういう無礼講っていうか叩きたい人が集まるように
なってしまったスレって、歯止め役がいないし歯止め役は追い出すようになってる。
そんなところで晒しなんかしたら、エスカレートして実害が出ても誰も止める人いないじゃない。
その実害すら、スレの雰囲気だからやっていいんだよ、って感じだから被害者には堪らない。
そうじゃなくても雰囲気とノリだけで、不特定多数の有利な立場から暴言を吐かれると
大変苦しい。弁明も怒りもやり場が無い。
そういうのに限って見ないようにしてるのに、報告したり触れ回ったりして耳に入るように
なってる事もあるし。

晒し叩きは、やってる本人たちにエスカレートしていくのを止められないから、酷くなるのが
分かりきっている。だからやって欲しくないのに、みんなに注意を促す!とか一番危険な
正義感ちゃんが自覚無く頑張るんだよね。迷惑だよ。

72 :被害:2006/10/28(土) 13:56:19 ID:8qHpawpK
しかし自分たちは晒されないという自信があるのかな、ヲチャの人は

73 :被害:2006/10/28(土) 14:09:09 ID:4pabIxhc
対岸の火事だと思っているのかも試練。
人の不幸は蜜の味とか…

74 :被害:2006/10/28(土) 14:21:31 ID:ftnWWs0q
とある物体関係の有名なヲチャが実はその物体と魂の双子のようなイタタだったっていう例はあるぞ。

75 :被害じゃないけど:2006/10/28(土) 15:46:21 ID:xWVkjbhR
ヲチスレが雑談を兼ねてるとこなんだけどマターリしてたんで
「この前のイベントで神の新刊が完売して買えなかった。拍手レスで再販は
無いらしくて残念」て書込みしたら、「自分のサークルが売れ売れでしょうがない
自慢かゴルァ今のジャンルにそんなところあるわけないだろ妄想乙」レスされた。
たぶん買い手のふりしたサークルの妄想ってエスパーしたいんだろうけど
妄想扱いなのか事実として自慢扱いなのか、それ以前に本音で買い手として
ぼやいたんだけど、まさかこんな噛み付かれかたされるとは思わなかったw
流石に普段から「ヲチスレを悪く言ったり原作スレにヲチスレを貼るのは全て$の仕業。
だって本人でない限りあんなに必死(たぶん自分以外にも面白がって煽ってる
人いるんですけど)でレスしない」ってエスパーしているだけのことはある。
「ヲチる自分らも同じ穴の狢」てスタンスは皆無で「悪い$を正義のアテクシらが
スレの中(ID出ない)だけで成敗!!1!」なところが煽り魂に火をつけるんだよなー
そのくせあるサークルの牛歩や遅刻の話になると途端にレスが止まったり別の$の
話になる。これは臭いw


76 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/10/28(土) 16:10:33 ID:Ya2yfuKY
せめてジャンルスレならまだしも
ヲチスレに投下したという時点で
75はどっぷりヲチャだよ
ここでヲチャが同じヲチャの姿勢を愚痴っても
同意なんか得られないだろう。
75があげたサークルのように、そのせいで本人認定されたり
あらぬ事を言われた人が書き込んでいるスレなんだから。

ここはヲチのヲチスレではないよ。

77 :被害:2006/10/28(土) 16:20:38 ID:z8XjURTK
他サークルの妬みそねみで叩かれるっていう意見が多けど
意外に買い専やROM専が叩いてるパターンも多いみたいだ。
毎回本を買っているサークルの悪口を2chで言うみたいな。
自分は絶対に晒される危険がないから強気だし言いたい放題。
多分有名人の悪口を言うみたいな感覚で、本人にとってはそれで
ジャンルに関わってるつもりなんだと思う。


78 :被害:2006/10/28(土) 17:40:24 ID:pKNOX+zI
ああ、読み専が叩いてるっぽいって言うのはあったな
自分は2以外に大々的な発信の場がないのか
身バレの心配がないと思ってるからやってるのかなー


79 :被害:2006/10/28(土) 17:48:00 ID:ylYLpaUZ
気晴らしなら何でも良いんだろ。

80 :被害:2006/10/29(日) 01:27:02 ID:wJOG6WDD
>>77-78
ノシ
ヲチスレでロクオンされたと知った時にはショック症状orz
夏ミケの時だったが、せっかくの楽しい思い出に排泄物が混じった泥を塗られた気分になったよorz
(いい本買えて嬉しかったから尚更だった。一時期サクル不信になったこともある)

ある事ない事色々書かれていたけど、その殆どがウソデタラメだった。
放置したけどね。



81 :被害:2006/10/29(日) 01:29:41 ID:wJOG6WDD
ごめん、読み専が叩いている、って事だったのかorz
読み専をサクルが叩いていると思っていたorz

でも読み専がサクルを叩く…ってサクルに感想メールや手紙を送ったりしている
人が叩くと文体で身バレする場合があると思うが。

82 :被害:2006/10/29(日) 02:21:15 ID:QnejAGC3
>78
暇つぶしとかじゃね?

83 :被害:2006/10/29(日) 10:44:08 ID:OwbVvzyb
>>81
その文体を隠す為に、ヲチスレには方言があるんだと思う。

ヲチってヲチする事によって相手より上位になってる気分なんだろうな。

84 :被害:2006/10/29(日) 12:19:48 ID:P0cmi1xL
明らかに上位ですが何か

85 :被害:2006/10/29(日) 13:25:47 ID:H72z2bIQ
きっと普段は他人に意見できない様な、カワイソな人達なんだよきっと<ヲチャ

86 :被害:2006/10/29(日) 15:08:12 ID:H72z2bIQ
>>84

ワロタ
ヲチャをヲチしてる方が罪はないだろうと思うよ。
暇人って意味では同じだろうけどね。
微妙にスレの流れがおかしくなっちゃってる気がするが
こういうのもアリなの?

ヲチャは総じて偉そうだから気分が悪いなあ。
サイトや日記で「見下してる、何コイツ」みたいな書き込みが多いけど
見下してんのはどっちだろうと思う。
批判意見だって、気に食わないなら見なければいいだろうに。それは2も同じか…

でも見ちゃうんだよな。

87 :被害:2006/10/29(日) 17:09:34 ID:QnejAGC3
>83,85のように、をちゃをリアでカワイソスな人種と決め付けるのも、
ヲチャが、ヲチ先の管理人を「きっとリアでは○○な人なんだよ」と
決め付けてるのと同じような気もするが。
不特定多数のヲチャ叩きの方が、特定のサイトの管理人を個人攻撃するよりも
なんとなく、ましなような気がしてしまうけど。

ただここは被害者が吐露するスレだから、
ヲチされた方は、
リアで駄目な人間、アタクシがウマーだから妬んでるのね、一人じゃ何にも出来ないくせに!!!!!!!
とでも思ってないとやってられんって気持ちは分かるけど。
でもサイトでそれをやってしまうと、ヲチられるサイトイッチョ上がりな訳で。

88 :被害:2006/10/29(日) 17:21:56 ID:iBIii+MX
続けたいなら、大人の余裕で華麗にスルー、しかないのかな
もちろん自分の方がましなんだから直す必要なんてない!なんて慢心しないで
鼻についてるらしい叩かれ部分は謙虚に訂正するに越したことはないけど

見てくれてる人がヲチャばかりでないと信じて
良い物を提供していこうとは思うんだが
どうしても一度植え付けられた疑心暗鬼って抜けないんだよなぁ
それが自分にとって一番のダメージのような気がしてならない
腹立つと言うか悲しい

89 :被害:2006/10/29(日) 23:01:26 ID:H72z2bIQ
>>88
身内に晒されたと気付くと尚更な<疑心暗鬼

>>87
そうだな、おまいの言う通りだな。
ヲチャを見ると普段の私生活での不満を、こんな匿名掲示板でしか憂さ晴らし出来ない
卑屈で弱い人間だと思ってしまうわけなんだが。
ヲチャとあまり変わらないな、それでは。

スルーが一番良いと解っていても、腑に落ちない。
どうして自分が折れてやらなきゃいけないんだ、という気持ちも捨てきれない。
結局ヲチャが個人サイトを集団で叩く行為が痛いわけであって
2の書き込みを鵜呑みにする人が居る事に問題もあって

結局打つ手なしか。
本当に、スルーが一番良い手なんだろうな…


90 :被害:2006/10/30(月) 10:23:19 ID:MSKrKLSn
腹は立つけどどうにも出来ないね。
下手に同じ舞台に立つ事もできないってか、2のスレに行っても
相手や敵の姿は舞台になくて、観客席から集団で集中攻撃されるようなもんだし。
こっちは手出しできない。フーリガンしかいないアウェーみたいなもんだ。

かといってホームに来てもらっても困るんだが。

91 :被害:2006/10/30(月) 15:07:21 ID:eKYAEFkY
リアルで凸かまされない限りスルーするしかない。
スルーしてエサまかれても無視して枯死させるしかない。

92 :被害者:2006/10/30(月) 15:49:07 ID:vb05tDDw
2にもこういう風に考えている普通の人たちがいるのを今しり、安心というか、
ほっとした。

いろんなヲチャをみてると、人を叩くしか能がない陰険な人たちばかりで
こんな人たちしかいないのかとおもって性格曲がりそうだった。
自分も晒された事があるから。
「この管理人見下してる」とか、歳のこととか叩かれた。
そんなつもりじゃないのに、と毎回思っていた。

〉89
スルーが一番、でも腑に落ちない、は同感。

2になれてないので、なんか変だったらごめん

93 :被害:2006/10/30(月) 16:27:25 ID:s/f+BbFd
その引用符とメル欄は何?
新しいsage?

94 :被害者:2006/10/30(月) 17:03:13 ID:vb05tDDw
書き込むの初めてで理解してない。
すまん

95 :被害:2006/10/30(月) 17:10:09 ID:BjdLwrm7
そのメルアドは即刻捨てろ。すぐ。

96 :被害:2006/10/30(月) 17:10:59 ID:BjdLwrm7
と思ったらなんだ。ごめん。

97 :被害:2006/10/31(火) 12:02:45 ID:VZUHvt3Q
自分じゃないけど、あるサイトが大したイタタもないのに
粘着がスレに名前を晒し続けていて、その度に本人降臨宣伝乙されてた。
温泉でアフェリやってるわけじゃないから宣伝する意味なんかないのに。
たぶん濡れ衣レスがつづいたからだと思うんだけど
そこが閉鎖して、閉鎖したってレスを誰かがしたら「また宣伝か」だって。
$の中に一人晒されて喜んでいる(とそのスレではされている)
のがいるから他のサイトが晒されても皆本人降臨宣伝扱い。
正直頭おかしいんじゃないかと思う。自殺して清々したっていってた
どこぞの生徒たちのことを彷佛とさせるんだよな。

98 :被害:2006/10/31(火) 13:02:03 ID:sflhSV8M
難民のジャンルオチスレは
明確な集団いじめ場だからな…

99 :被害:2006/10/31(火) 13:44:58 ID:nPur70xM
宣伝とか、本人降臨乙とか、ヲチスレの住人は発言が短絡的過ぎ
「閉鎖した」って言っただけで、何で宣伝になるんだ…
少しでも擁護(と言っても、「私怨か?」ぐらい)が出るだけで、すぐに排除しようとする
それで、次第に擁護意見も出なくなって、どんどんスレ状態が悪化してくんだよな

気に入らないならそれで良いけど、それをわざわざ、こんな公共の掲示板で陰口のように言ってるのが嫌
言いたい事があるなら、直接言いに来いよと思ってしまう
拍手での「死ね」とか「ウザイ」はスルー出来るし、自分の目にしか触れないから別に構わないんだけど、
こんな匿名性の高い掲示板で、誰の目にも触れるような場所に書く行為自体が、本当に性根が腐ってると思う

100 :被害:2006/10/31(火) 14:27:49 ID:G5dykibI
自ジャンルに以前あったヲチスレは最初は難民にあった。
が、何も知らないスレ建て1が別板のジャンルスレにリンクを貼りやがって、
厨がそっちに乱入。
もともとマターリだったのが一気に荒れた。
その後ヲチスレはヲチ板に移ったが、今度はエサ探しにやっきになっていたよ。
マジに暇なんだな、と思った。




101 :被害:2006/10/31(火) 15:03:58 ID:N0hlTuEI
短絡というか、わかっててそうしてる節もありそうだけどね…

うっかり反応してしまった人が言掛りつけた側の言い分について
事実関連からの矛盾点を言及したとしても
叩く側には言いだしっぺの誤認や落ち度よりも対象が反応したという事実の方が重要!という
空気が充満する流れを見た時はおぞましかった。

自分も例外なくただの無知や誤認で言掛りをつけられた事がある。
そんな人に限って自信満々な断定口調…。
カプがマイナーなのでよく近所や隣になるサークルさんとまた隣になったイベントの後
「合体のくせに会計別だなんて牛歩目当てとしか思えない。舐めてる」的な事を書かれた。
自分のサイトの拍手や掲示板で言ってくれれば説明できるのに、
2ちゃんなんかに書かれちゃどうしようもないまま
「あのサークルはイタタ」という悪印象のままなんだろうかと思うとやるせない。

102 :被害:2006/10/31(火) 16:27:06 ID:7mNzNG7u
2ちゃんのヲチスレの書き込みを信じるような馬鹿には
何と思われてようがいいけどな
見てくれてる人は見てくれてるし、分かってくれる人は分かってくれると思うことにしている。

自分はリア友にはサイト教えてないしドジン者カミングアウトもしてないけど
晒して叩いてるのがリア友だったら凹むだろうけど。

103 :被害:2006/10/31(火) 22:27:03 ID:yWHlRmsl
2ちゃんでの書き込みって、陰口のようで陰口になってないからタチが悪い

オフでの友人に他のサイトの事を愚痴るなら、こっちには知る術も無いし好きにしてくれと思うが、
2ちゃんに書かれると、管理人がちゃねらーの場合、偶然そのスレを発見する事があるし、
善意の第三者が、わざわざ拍手でご丁寧に「晒されてますよ」という言葉と一緒にアドレス張り付けてくる場合もあるし、
若しくはスレ住人が凸してくる事もあるので、本人の目に触れる可能性は極めて高い
陰口ってのは本来、本人のいない所で悪口を言う事だよね
でも2ちゃんの書き込みは、その本人に聞こえよがしに悪口を言ってる状態にある
まぁ、普通にイジメと同じだよね…匿名性が高い分、こっちの方がよっぽど悪質だけど

104 :被害:2006/11/01(水) 09:30:27 ID:tDJX9vC2
陰口というか悪口スピーカーだな。
でも近所の嫌なおばちゃんと違って顔が見えない
しかも見えないのを良いことに名誉毀損発言し放題。

馬鹿本人は良いんだけど、他の人に
「でもこんなに言われてるって事は少しは何かあるのかしら」
みたいな火の無い所に煙は立たぬ的な誤解を受けるのが嫌だなぁ。

それは放火してつけた火ですよ、と。

105 :被害:2006/11/01(水) 10:57:40 ID:eVFC2rB5
誰でも直接検証できる物件のみを対象にするようにしています。
捏造・憶測なんてもってのほかです。
証拠がないと説得力に欠けるじゃないですか。

106 :被害:2006/11/01(水) 11:08:16 ID:TjwsXOkh
このスレには
あからさまなトレパク文パクで
2で検証サイト作られて叩かれた人はいないの?
公開つるし上げに遭った人の言い分も聞いてみたいんだが。

107 :被害:2006/11/01(水) 12:37:14 ID:WZ7oVe1+
それは被害者ヅラして嘆く立場でもないような…

自分の知り合いは、実際には存在すら知らない相手に
イベントでしつこく擦り寄ってたっていう
アンチの捏造報告で$表に叩き込まれてた。
こういうのを「被害者」っていうんじゃないのか?

108 :被害:2006/11/01(水) 12:46:59 ID:3TjB9bWW
>>106
自分じゃないけど、やってないトレパクで叩かれた人なら知ってるよ
検証サイトからうさんくさかったけど、黒とする人はあからさまな黒と叩きまくり
グレーだ、白だという意見はすべて本人乙
本人は一度も書き込まず、スルーを徹底したかったようだが
心労で身体を壊しました

109 :被害:2006/11/01(水) 13:52:24 ID:0FUXzdEP
私怨の力を舐めちゃいけないな
本当に凄い怨念だよ…その力を別の事に向けろと言いたいんだけどねww

捏造・憶測だって、それが真実のように叩きまくる
証拠とか、別にどうだって良いんだよ
自分さえ楽しければそれで良いんだから

110 :被害:2006/11/01(水) 14:56:37 ID:Do2bivvx
>108
うさんくさい検証サイトって限られてるじゃん。

111 :被害:2006/11/01(水) 15:16:15 ID:XmclYZ6J
サイトのキリバンでリクしてきた人が、メールに一緒に
「2で晒されてますよ」と言ってきた。
2にそれまで来た事がないから、気になって来てみたら、誰かが自分を弁護して、
「明らかに本人、乙」とかいわれてて、それに対しても返してたから、
かなり叩かれてた。
すぐ自分のサイトにヲチャがきて、雑言吐いてった。
もちろんじぶんは何のことか分からないから困ったけど、
そういう正義感強い人はかえって困る。

ヲチャも本人以外に考えられないのかな。

112 :被害:2006/11/01(水) 15:29:02 ID:nIgBBBtp
本人乙、って単なる煽りだと思ってた。本気で言ってるのかな。

113 :被害:2006/11/01(水) 15:42:19 ID:DupLHu08
本気で言ってなくても
相手をますます追い込む為に本気で言ってるってことにするのさ

114 :被害:2006/11/01(水) 16:59:18 ID:0FUXzdEP
やり方があざといよな
勝手に擁護を本人に仕立てあげて、そこの管理人はヲチスレで自作自演の擁護をするような奴なんだって、周囲に心象付けようとしてる
正義厨の援護射撃によって、勝手に本人降臨祭になってた時は閉口したよ

115 :被害:2006/11/01(水) 17:54:45 ID:7NMHu76d
微妙…
本当に擁護のレスを本人と間違えられて迷惑した人もいれば
スレで自分を擁護しておいてここでしてない、と言い訳を書いてる人もいそうだ

自分なら少なくとも本意でないレスだったり迷惑だったりしても
一応は擁護してくれた意見を正義厨呼ばわりはしづらいけど…

116 :被害:2006/11/01(水) 18:11:20 ID:Dv2POeHO
自ジャンルには2のヲチスレを使って
気に入らない人間を弗に祭り上げてた奴がいるから
本人乙だけじゃなく、空気読めない擁護も、
煽りなのかもしれないと思い始めた。

自分も一度も書き込みしてないところで
本人乙コールされて大変なことになったことがある。
でもその時の擁護は、自分じゃ絶対出来ない綺麗な啖呵を切っていて
カッコいいと思ったことがあるよ。

117 :被害:2006/11/01(水) 18:55:36 ID:+YoK86Mo
>116
そのカッコいい啖呵というものを是非知りたいw

118 :被害:2006/11/01(水) 22:44:33 ID:3TjB9bWW
叩きは祭りを続けるのが目的だから、擁護があるほうが嬉しいんだよね。
一通りターゲット本人を叩き終わると、今度はターゲットを擁護した人を
馬鹿にして煽り、間接的に叩きを続けようとする。
そうなると、擁護側もレスやめて、スルーに徹するはずなんだけど、
そこでいきなり感情的な擁護が入ると、擁護を装った叩きの自演かと思ってしまう。
本当に本人を心配して、理不尽な叩きに怒っているのなら、
その気持ちは有り難いんだけど、本人の傷を広げたくないなら、
申し訳ないけど一緒に我慢してほしいよ。

119 :被害:2006/11/01(水) 22:58:49 ID:pxARYa5L
2ちゃんで擁護なんか入れても無意味だと思う

正直、感情的なレスはいれないで欲しい…黙って静観してて欲しい
火に油を注ぐような感じで、余計、事態を悪くするだけだよ
叩かれてる側からしてみれば、ヲチも擁護もいっぺんに消えてくれと思ってしまう
擁護の存在が快方に向かうのって見た事ないんだけど、それは特異な例なのかな

120 :被害119:2006/11/01(水) 22:59:47 ID:pxARYa5L
ごめ、2行目の文章の言い回しが、ちょっとくどかったorz

121 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/01(水) 23:49:44 ID:iFqNz+Uk
擁護ってかマジレス派が粘り続けて
スレの雰囲気自体変わったことはあったな

122 :被害:2006/11/02(木) 02:26:18 ID:YuqcmbuX
>>118-119
それは事実だし、頼むから擁護しないでくれ!とは切々と思うけど
なんていうか気持ちの問題じゃない?
あからさまな釣り的な、どう見ても無理のある擁護は別だけど
少なくとも私は擁護してくれた人を疑ったり逆恨みする気持ちにはなれない
そこまで行ったら、自分の思い通りにならないレスは全て敵!
みたいなヲチャと同類になってしまって、ちょっと行き過ぎなような気がする

なんていうか、擁護してくれた人を怨むわけにもいかないし
かといって見てるとダメージ食らうし板挟みで複雑だなぁ・・・

123 :ひがい:2006/11/02(木) 05:56:21 ID:b9+VXq/U
むかし擁護したことがある。
叩かれてる人はあんまり知らない人だったけど、その人がどうなのかより
本気で叩いてるスレの住人の考え方が気持ち悪くて、それ違うんじゃないか?的な。
お約束の本人降臨て言われてた…スマン。ここのスレ見てもしてはいけないものだと悟った。
擁護って儲ばかりじゃなく第三者や2ちゃん初心者が多いのかなと思う。
儲は反対にお約束をわかっているからガマンするイメジ。

124 :被害:2006/11/02(木) 09:10:30 ID:FN37EkqO
感情的に書けば態度ばかり突付かれて内容そのものを軽視されがちなのは
2ちゃんに限った事じゃないよ。

知り合いじゃなくてもあまりに勘違いというか、半端な知識の知ったかぶりが
とんでもない憶測をさも本当のように書いてたもんで思わず擁護入れた事あるよ。
同人関係ない板だったせいか本人乙祭りにはならなかった。
むしろ大人が子供をさとすようなレスも付いていたw
同人板に慣れすぎて私怨特有の黒い文体は他板じゃ一層浮くという自覚ないのかな。

125 :被害:2006/11/02(木) 10:18:41 ID:rlaqACIJ
>>110
知ってる検証サイトが少ないんじゃないかいな?
検証サイトを名乗るサイトのほぼ8割が言いがかりだ。
読んでると段々脳が電波に汚染されるのが分かる勢いで、言い分がおかしい。

126 :被害:2006/11/02(木) 12:00:17 ID:OSJds4xK
>>122
でもさ、ようやく叩きが沈静化してきたころに突然擁護で蒸し返されると
なんでこのタイミングでそれ言うの?と本気でがっかりしてしまうんだよ。
叩きにエサを与えるだけだから、この話題はやめようって言っても続けるし。
擁護の人を恨んでるわけじゃないんだよ。
だけど、直接自分に関わる話題で、結果として自分を追いつめるレスを
素直に喜んで受け取れないのは、自然な感情だと思う。
擁護を善意と疑わないあなたの心がけは立派だと思うけど、
疑う心根はヲチャと一緒といわれるのはひどく心外。

>>123
その気持ちはわかるよ。
で、じつは叩きもターゲットとは無関係の第三者の場合が多いんだよ。

検証ネタになると湧いてきて、黒だ白だとやってるなかにも、
ターゲットどころかジャンル自体をまったく知らない人も絶対いる。
お前らいったいなんの正義で、ひとのジャンルスレ荒らすのかと思う。

127 :被害:2006/11/02(木) 13:18:54 ID:WnOnkkiA
結局ヲチ板なんていうものは歪んだ楽しみを追求しているから、普通の神経じゃ理解できないんだよ。

思わず擁護したくなる気持ちはよく解るが…。
難しい所だな。

所詮何を書き込まれても、住人に都合の悪い内容は、全てこじつけて叩かれる。

興味ない・ウザイ・痛いと言うのなら…見に来なきゃいいだけの話なんだが、そこを解っていないのだから。


128 :被害:2006/11/02(木) 13:34:36 ID:6beN4k9M
125はどんな検証サイトを見てるんだ?
そっちの方が興味わくよ。

129 :被害:2006/11/02(木) 14:38:28 ID:Wr6p9bNj
>97
自分のジャンルと同じとこかな

自分の見てたヲチスレでもあるサイトの話題が出てたんだけど
そこ温泉だったしサイト上で大したイタタもしてないのに
オフやってる事にされてたりで
粘着だかがずっとそのサイトをしょっちゅうスレに名前上げてて
そのたびに本人降臨宣伝乙されてた
擁護してもどうせ「本人乙」だろうし黙ってみてたんだけど
その所為かは知らんがそのサイトが先月末にいきなりサイト閉鎖した
でヲチスレみたら「閉鎖して清々した」とか未だにそのサイトの中の人が
スレに降臨してる扱いされててびっくりしたよ
正直よくあそこまで粘着に叩けるのかよくわからん
自分らのジャンルを自ら衰退させて楽しいのだろうか

130 :被害:2006/11/02(木) 18:18:27 ID:ifD6/qS9
ジャンルを衰退させているのは$でアテクシたちは悪くない。
寧ろイタタする$を正義のスレ住人がジャンルから追い出してやってるんだ
があのスレの言い分だからな>129
確かにこりゃあ叩かれるなっていう$もいる一方でソースも明らかじゃない
スレ降臨まで罪状にあげているのは、自分も西都餅としていつ晒されやしないかと
怖いよ。ピコならピコでスレに宣伝しに来てる人扱いされるんだよ?
蟻地獄みたいなスレだよ

131 :被害:2006/11/02(木) 19:56:48 ID:Z5J+/tCk
ネット弁慶って、まさにヲチャのことを言うんだろうな…と、スレを見ててよく思う

132 :被害:2006/11/02(木) 20:13:58 ID:T9VSgt+a
ヲチャと凸厨は違うよ
ヲチャは凸厳禁
スレにあれこれ書いて楽しむだけ

133 :被害:2006/11/02(木) 21:41:37 ID:6beN4k9M
ヲチャは凸するぐらいなら黙ってν速だしな。
ただ、最近は電車男のせいで変なのが紛れ込んでいるのも確か。

134 :被害:2006/11/02(木) 21:45:31 ID:4RtTPUt3
>>97
>>129
えーと・・・それ自体は酷いし気の毒とは思うけど>>1読みなよ
今あなたのやってることは上でさんざん話題になってる擁護と同じだよ

135 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/02(木) 22:05:18 ID:Mh8Pz1UC
ヲチャと凸厨は違うことくらいは、みんな知ってるんだよ。
でも、いくら違うんだよ、と言っても、誰かを傷つけるため、閉鎖させるためなど
私怨でヲチスレを利用する人間は、凸厨も多い。
そいつらは、そもそも2ちゃんで言うところのヲチャではなく、単なる嵐なんだが、
ヲチャの振りをしてジャンルヲチスレでレスを続ける以上、実質、区別することはできない。
その辺が、同人関係ないヲチスレと、同人系のヲチスレの違いだろう。
叩いている側が、そもそもヲチされているサイト管理人と同じフィールドにいるんだから。

同人関係ないヲチスレでは、例えば弗の知り合い・従前からのサイト訪問者が
私怨を晴らして、あわよくば自サイトの人気をあげようだなんて目的を持って
スレに入り浸り、祭を勃発させるなんてことは起きない。起きても続かない。
そういうスレでは、イタタ行為が見たくてヲチャをしてるから。

同人系のヲチスレでは、私怨(個人的な関係や引っかかり)が先にある。
見たいのはイタタ行為じゃない。自分の気に入らない人間がショックを受け
サイト運営に支障をきたし、閉鎖や休止をするところなんだ。

痛い管理人はゼロじゃないけど、私怨であげられている人が多すぎるから
全体からいえば、どうしてもレアケースになってると思うよ。

136 :被害:2006/11/02(木) 22:28:08 ID:/nZNlGrQ
痛いって言葉がそもそも痛いんだよなあ
気に食わないのであれば、見なければ良い。
サイトなんか自己満足の産物でしかない、慈善事業やってるわけじゃないんだ。
ヲチスレ見てると閲覧者様々で吐き気がする。
偉そうだの見下してるだの、そのままそっくり返してやりたい。

あーあ、でも被害を避けようと思ったら自衛に勤しむしかないんだよな。
悲しすぎる


137 :被害:2006/11/02(木) 22:45:41 ID:lO8kuRZN
すでにdat落ちしたスレのログのレス
(これだけではどこのスレかわからないだろう)

オチスレはあった方が健全、必要悪だと思うな。
罪なき者は石を投げよの世界だと思う

こういう思考なのか…あくまでもヲチする側は正義だから
何やってもかまわないと思っているようだ。
欠点や至らないところなんて誰にでもあるのに…
それを許せないどころか攻撃するほうがよっぽど害がある。

138 :被害:2006/11/02(木) 22:52:30 ID:d8d/wawj
>罪なき者は石を投げよ

それは本来、皆多かれ少なかれ罪を持ってるから
誰も石を投げることはできないって話だと思ってたんだけどな

サイトを持ってる=罪
売れてる=罪
目立つ=罪
なのかもしれないが。

139 :被害:2006/11/02(木) 22:57:59 ID:hXQKGwgN
>>136激しく同意。
サイトはジャンル様々だが…みんな自己満。
ヲチャは勝手に好きな事言ってるが、どう思おうとそれも自由。
痛いと思う人は来なきゃいい。…何故来るんだ。

自己防衛に勤め、解析厨と叩かれ、疲れて閉鎖…悪循環な自分……

140 :被害:2006/11/02(木) 23:08:29 ID:mFAE3Orr
自ジャンルに以前あったヲチスレ。
ヲチ対象者が次々自衛手段を講じたらしく段々と衰退していったよ。

そのスレの末期に書き込みされた一文。
「まっとうなジャンル者のためにスレはあった方がいい」

凸上等、スレ越境で荒らしまくったヤツが何を言う?と思った。

次スレは建てられたが即dat落ち。

141 :被害:2006/11/02(木) 23:36:27 ID:ck3GKk2C
実際にやったことで叩かれるならともかく、
ない事ない事でっち上げられたら自衛のしようがない

頼むから作品に昇華してくれよその妄想力、と思う

142 :被害:2006/11/03(金) 02:12:47 ID:3dkGB7mH
確かにわけわからん濡れ衣だけで相手閉鎖においやって
「勝った」とか思ってるのもな

ID出ない板で勝ち誇ったように降臨降臨宣伝宣伝騒いだり
実際には起こってない事を(それもサイトとか見りゃ直ぐ解る様な事)自分の脳内妄想で
さも現実の話として書き込んだりして叩いてるのはなんだかなー

団地とかの陰険主婦みたい

143 :被害:2006/11/03(金) 02:32:15 ID:rRAtxm9v
凄いのになると書き込み自体に揚げ足取り的な事書く厨もいるんだよな。

144 :被害:2006/11/03(金) 10:47:23 ID:oTgELIq6
時々キバヤシも驚きの理論展開が繰り出される事もあるよな。
傍観者はあいた口がふさがらない感じだけど、ヲチスレ住人は
「なんだってーΩΩΩ」 とばかりにその新説に食いつく。

人に迷惑がからない暇つぶしを見つけろよ。

145 :被害:2006/11/04(土) 07:55:35 ID:SUpg6E0a
図星つかれてファビョって必死に言い返してくるのは面白いw

146 :被害:2006/11/06(月) 23:05:20 ID:AHNRWJnH
難民のあいつらにとっちゃちょっとでも擁護くさいレスがついたらなんでも降臨なんだね
自分の意見すら易々言えないじゃない
こえーわ

147 :被害:2006/11/07(火) 00:51:42 ID:St95KkzJ
なんか新スレ移行してから雰囲気変わってないかな?
特定スレに対して文句言ってる人が増えたような
ここをヲチスレのヲチスレにはしたくないし
もう一呼吸おいてから書き込んで貰えないかなぁと個人的に思う

148 :被害:2006/11/07(火) 02:00:00 ID:2ekRDKMx
正直この中の半分ぐらいは自業自得な人が混じってそうだ。

149 :被害:2006/11/07(火) 02:23:33 ID:7pABbGEF
正直どうでもいい

150 :被害:2006/11/07(火) 02:54:00 ID:w5818oY8
>>148
まあね…
レス読んでるとなんとなく同情できる内容と引く内容はあるわな
まあ相手がちょっと「痛い」からって匿名で何言ってもいいわけじゃないと思うけど

151 :被害:2006/11/07(火) 05:13:09 ID:utXMQJhk
どこのジャンルって言ってないから、いいんじゃない?


うまくやってるサークルは、本人や子分なんかが常に関連スレを巡回していて、
自分のトコの中傷ネタが出ると、ここぞとばかりにヲチャに粘着して潰してる。

どことは言えないけど、割と長寿大手や中手にこういうのが多い。
関係ないスレをたまたま見ちゃったんだけど、
やり口がヲチャより明らかに上手だなと感心した。

ヲチャが組織的なら余計に
サークル側もチームワークが大事なのかもねー。

152 :被害:2006/11/07(火) 09:32:06 ID:oehvFyma
>151
どこのジャンルって言ってないからっておまえなあ

153 :被害:2006/11/07(火) 11:13:20 ID:o/4csFnb
2ch被害とは、少し違うのだけど、吐き出させてください。

自分の活動に関係のあるスレは、2chもしたらばも見ないようにしていました。
いつしか2ch自体見なくなり、サイト自体も掲示板を閉じてひきこもっていました。
が、当時よく連絡を取り合ってた人がひんぱんに言ってくるには、

「ここでこんなこと言われてるよ!」
「△△さんが、あなたのこと、こんな風に言ってたらしいよ!」
「このスレでこういうレスがあったけど、これってあなたのこと!?」
「個人情報漏れてるんじゃない!? 前ジャンルのこと、誰に話した!?」

知らせてくれるその内容は、人違いだったり、陰口だったり、単純な間違いだったり。

お願いだから、そういう情報は私の耳に入れないでくれないかと何度も頼んで、
頼むたびに、その場では「わかった」と頷いてくれるのだけど、2、3日ですぐにまた

「でもこの件は知りたいだろうと思ったからメールしたよ! ○○さんにも教えておくね!」

その後いろいろありましたが、その相手には、もう電話もメールもしないでくれと頼み込んで、
強引ではありましたが、何とかその後の交流をお断りしました。
これは被害……なのかな? 書いてるうちによくわからなくなってきた。
ちなみに、その相手は、もともと自ジャンルの原作者。
最初に向こうから連絡をくれた時点で、これは地雷だと気づけばよかったのに、
当時の自分はつくづく愚かであったなあと反省しています。
スレ汚し失礼しました。

154 :被害:2006/11/07(火) 11:13:29 ID:RCLWN1SD
このスレまで「あいつ気持ち悪いからいじめられても自業自得」になっちゃ駄目だろ

155 :被害:2006/11/07(火) 11:17:51 ID:o/4csFnb
>>151
それが憶測ではなく本当のことだとしたら、
そういったサークルは、結局長続きしないのではないかと思います。
関連スレッドに入り浸るうちにサークルの人たちが互いに疑心暗鬼に陥り、
お互いのことをスレッドで貶めあうようになるからです。

>本人や子分なんかが常に
サークル内の面子が「本人」と「その子分」に分かれるのは
ある程度、仕方ないことですけど、
そうすると、「子分」の人たち同士の貶めあいが発生しますよね。

>>151の記述は、賢いやり方ではないなと感じました。あくまで個人的な感想ですが。

156 :被害:2006/11/07(火) 17:41:32 ID:v8XtfFs2
そういうのってエスカレートしがちだしね。
叩く側と叩かれる側が同じスレに常駐している以上、いつ立場が逆になるかわかったもんじゃない。
ヲチスレの空気に染まる内にいつのまにか自分も嫌いな人を叩くようになってしまうかもしれない。
自分の品性を守るためにはやはりヲチスレからは離れているのが一番いいんじゃないかと思う。

157 :被害:2006/11/08(水) 01:07:12 ID:rnqWOssw
>>153
…同ジャンルだったりして…
自分も2chと原作者関連で疲れてる
だが原作者のことだけに、他の誰にも相談できなくて辛い
あなたが同じ立場の方だったら、ぜひ話し合いたいよ…

158 :被害:2006/11/08(水) 05:37:14 ID:V+7afSmW
>>156
ヲチスレ住人が凸かますと嫌でも…orz
久しぶりに以前いたスレのログ見たら凸攻撃の痕があって凹んだよ…orz

159 :被害:2006/11/08(水) 16:02:26 ID:G3Y03VzU
>>155
知ってる限りではもう軽く10年以上は大手と呼ばれ続けて
売れているひとたちばかりなんだけど、それでも長続きしていないって
解釈になるのかな?

私も、ヲチャと戦うのは水掛け論並みに時間が無駄だと思うけど、
人気と収入は正比例しがちだから、プロに徹しているんだなーと思って感心したもので。


160 :被害:2006/11/08(水) 17:19:33 ID:iQtUAJ17
プロというか、有名税をしっかり分かってる人なんだろうね。
お金の関係の有無にかかわらず。
ヲチ対象にされた時はもう宣伝乙、と思うことにするのが一番かもね。

まあそう思うのは被害者側にしか許されない事であって、迷惑を撒き散らしてる
ヲチ側に、正当化の理由として語られると腹立たしい事この上ないんだけど。

161 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/08(水) 18:07:36 ID:yhPfKEoJ
というか、159の言うやり方を本当にしているかどうかわからない。
推測に過ぎないことを確定として語られても、と思うが。
実際にそうやってる人を知っているならともかく……。

それに10年大手かもしれないが、10年2chの関連スレを監視してるわけじゃない。
155の言う長続きは、関連スレへの監視の件だと思うけど。

なんにせよ被害でも心情吐露でもないよね。159の推測の話であって。

162 :被害:2006/11/08(水) 19:21:46 ID:jLIZNJNi
>>157
もしもBL関係で原作者のイニシャルがKだったら
どこか別の場所でお話ししてみたいものですね orz

>>159の言うサークルが実在するのなら、
>>151でとても誤解を招く書き方をしてしまっていて、
そのサークルの実情が、読む側に正しく伝わってないんではないでしょうか。
まあ、これ以上はスレ違いですね。

それはともかく
某音楽サークルの晒し叩きスレがあまりに酷い。怖い……
作者が若いから妬んでるのか、としか思えない。
同人音楽の腐ってる部分をを垣間見たことがあるから、余計そう思う。
ボーカルはともかく、曲の作りは巧そうな作者だったから、
内定した企業にそのまま入って頑張って欲しいなあ。
応援したいけど、信者とアンチの声があまりに大きすぎて、普通の声じゃ届かない。

163 :被害:2006/11/08(水) 20:17:06 ID:+Mms/S5n
そういう時は読まれないかも知れないけど、サイトに感想メールです。
たった一つのメールが心を癒す時もあります。

164 :被害:2006/11/08(水) 20:49:25 ID:kJwgtSME
>>158
>>156だけど単にヲチスレを見てしまった人について書いたんじゃないよ
あくまで常駐してる人の話

165 :被害:2006/11/08(水) 21:36:20 ID:V+7afSmW
>>164
あ、そういう事だったのか…ごめんorz

166 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/11(土) 00:54:50 ID:XsTOnbKq
吐き出させて。

以前晒されたとき、偶然誰がやったのか知ってしまった。
犯人をAとすると、Aがジャンルとは別にやってる日記があって、そこで晒しと同じタイミング、
わかる人にはわかる内容で、「やってやった」という書き込みがあった。
それに関連して一言メルフォで嫌がらせを言ってきてたのもAらしいと知って確認したら、
アクセス解析でばっちりAだった。1の母がマジネタでない限りA以外あり得ない状況。
マンセー気味のメールをくれる人だったこともあって怖くなり、COに近いFOをした。
Aも「知られた」ことはわかったようだった。

最近気分が持ち直したので、他人の絵茶なんかに参加してみたら、
ふだん絵茶どころか茶にも掲示板にも書き込まない人なのに、Aも参加する。
1回目は偶然かと思ったけど、自分は滅多に絵茶に行かないし、
かなり変則でやってたところでまで鉢合わせして、気味が悪いので、また絵茶はやめた。
次には、イベント会場で挨拶してきた。絵茶もイベントも周囲に迷惑をかけたくなかったので、
ごく一般的な対応をした(親しげに話したりはしていない)せいか、
その後、掲示板に書き込みがあった。「イベントお疲れ様でした〜!」みたいなノリで。
幸いにも、即レスしなくてもおかしくない状況だったので、放置しっぱなし。

自分のサイトでまで、Aの相手なんかしたくない。
でも、Aはものすごく外面がよく、多分ジャンルの誰1人晒すような人だとは知らない。
自分も客観的な証拠を掴むまで信じられなかった(←偶然のISP一致レベルのものではない)。
スルーしたり、手厳しくやれば、間違いなくAはもう一度晒す。
自分が晒されるのはまだしも、ヲチスレには自カプ叩きが常駐していて、
きっかけがあれば、自分以外のカプ叩きも始まるので、晒しは避けたい。
愛想よく返事をするのもイヤだし、今後も付き合うつもりはまったくない。
どう対処しようかずっと考えあぐねてる。

ちなみに、Aがそういう態度になったのは、「自分の嫌いな絵師と仲が良くなった」
「メインのカプ以外の取扱カプのネタが増えた」ことが理由だと。知らんよ。

167 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/11(土) 01:21:57 ID:vmlNSkg1
>166
乙。相手にしなくていいよ。掲示板には事務的にレスをつけておいて、今のままFOで良いと思う。
この先も粘着してきそうだが全て事務的に対応してればいいよ。
愛想良くする必要なんかない。隙を見せないようにして、距離を置き続けるのが一番良いと思う。

168 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/11(土) 01:23:07 ID:vmlNSkg1
上げてしまった…ごめん

169 :被害:2006/11/11(土) 01:35:11 ID:LziXyN6C
>>167
うわーきついなそれ…
とりあえず同ジャンルの友達に根回ししといた方がいいよ
そういう外面がいい人相手の場合、後で更に問題が起こった時
どう転がるかわからないよ

170 :被害:2006/11/11(土) 02:57:54 ID:EnSi74hf
自分がヲチスレに常駐して半分捏造の$ヲチネタで盛り上げてると自慢してたくせに
いざヲチスレで身バレとぬっちゃけ報告が投下された途端
知り合いが少ない地方在住の同カプサークルである私を
叩き犯に仕立てあげて悲劇のヒロイン気取ってたヲチャを思い出した


171 :被害:2006/11/11(土) 03:36:19 ID:ZdrNsX1G
>>166
私もFA以外手段思いつかないな…
ちなみにAがそういう態度になった理由はなんで分かったの?

172 :ひかい:2006/11/11(土) 03:45:56 ID:moxl/aL/
根回しって悪口みたいで嫌だ

と思って痛い目見るのって自分だよな?

173 :ひがい:2006/11/11(土) 11:24:58 ID:ou2UaS90
129や130のジャンル、難民にこっそり別スレ作らない?
ここで吐き出すのは違う気がするし
そこができたら私もそっちに在中したい

174 :被害:2006/11/11(土) 11:35:53 ID:aNEdzkHE
なんでわざわざIDの出ない難民なんだろうね

175 :被害:2006/11/11(土) 12:41:28 ID:tr1oVV5J
>173
129や130じゃないけどわざわざスレ立てるのはどうかと思うよ
立ててもすぐ落ちるだけだろうしどこか掲示板でも借りてこっそりやってはどうだろうか?

自分は多分そのジャンルの回線でドジンスレが回ってないから情報求めてたまにヲチスレチェックしてるけど
あのスレは見てると正直息苦しくなる。頭おかしくなりそうなほどの疑心暗鬼。
誰が何言っても$叩きのレス以外は全て$降臨乙されるし全て疑ってかかって
過去に色々あったのかもしれんがこのジャンルの傷は相当深いんだと思わされたよ

176 :被害:2006/11/11(土) 13:15:25 ID:8lT2Nx+t
ヲチスレのヲチスレなんて被害を広めるだけじゃない…
結局、ヲチスレが2本に増えるだけだよ

ジャンル関係なく、そういう考え方の人が事態を悪化させてるんだなって思った

177 :被害:2006/11/11(土) 13:28:06 ID:eeCjOyZa
>>173
スレをたてるのは賛成しないけど、難民にも絡みスレがあればいいのにと思うことがある
おかしな流れになっても自浄作用がないから、どこかで吐き出したくてたまらなくなる気持ちは分かる

178 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/11(土) 13:41:20 ID:dRllbA0f
自分も自演が出来るっていうのはあるんだけど、
普通に考えてそれもつらいよね>難民
良心派よりは悪ノリしたがる側の方が圧倒的に一体感みたいなのがあるもんなあ

179 :被害:2006/11/11(土) 16:04:51 ID:RqSeImXG
>>166
超絶乙

>>173
このスレって、ジャンル関係なく愚痴吐くっていうのが趣旨じゃなかったっけか
ジャンル者しか分からない話をされても困るよ

>>176
前いたジャンルで、ヲチスレ同士が泥沼仕合になってたのを思い出した
「向こうの住人、粘着私怨ばっかじゃね?」
「あっちは新参者ばっかりテライタスpgr」とか

180 :被害:2006/11/11(土) 18:41:51 ID:k/lZ8y8W
>173
ヲチスレをヲチたいってこと?貴方も同類ですね、恥ずかしい
そんな事をすれば、傷口が治るどころか広がるだけだと、少し考えれば解りませんか?
ネタがあるからヲチの人は叩くんでしょ?
ネタを作らなければ薄れていくだろうに
貴方の守りたいものは貴方のせいでヲチられ続けるだろうし自業自得だと思えてなりません

181 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/11(土) 18:50:22 ID:dINmd6an
>>180
なんか縦読みみたいな文章だなw

182 :被害:2006/11/11(土) 19:03:28 ID:jU0too8s
>>173
やるんなら1人でやって
ここのスレで同士募ったりしないでほしいなぁ

183 :sage:2006/11/11(土) 19:26:48 ID:VtJf90sO
>>177
そういえば絡みスレってこの板特有だね
よく考えると成立してることがすごい

184 :被害:2006/11/11(土) 19:32:49 ID:RcBGOA3k
>>178
だかってこっちも難民にスレ作って言いたい放題やりたいとか
こちらは被害者なんだから良心派に決まってるとか思い込んだら
同レベルになるよ

185 :被害:2006/11/11(土) 19:40:21 ID:hs8il0qE
それはともかく>>166が心配だ……
>>167の「隙を見せるな」という意見に全面的に賛成。
たぶんそのAとやらは>>166をmy神認定してる。信仰っていうより、自己同一視?
晒した事実を知られても再度接近してくるあたり、その執念が怖い。

以下、>>167の対策で上手くいかなかった時のことを書いてみる。

晒しや陰口の被害に遭った人なら、同人女子間での根回しが無駄なのはわかってると思う。
ごく親しい友人(この際ジャンル外の人でも)にだけ打ち明けて、
他の人には何も言わず、日記で何か匂わすようなことも避けて、
自サイトのBBSと拍手をしばらくお休みするのが、精神衛生上、一番じゃないだろうか。

理想的な展開としては……
自サイトでの交流の場を無くした>>166が他サイトのBBSに出没していれば、
Aとやらはそのうち、我慢ができなくなって>>166のレスに横レスをつけ始めるだろう。
そういうことがたびたびあって、ジャンル周りで「Aって何かおかしな人?」と思われ始めれば、
>>166のストレスもかなり激減しそうなんだけどなあ。
厄介な相手に尻尾を出させるのは、多分とても難しい、というか、普通無理だよ。

A氏が新しいmy神か新ジャンルを見つけてくれればいいな。
以上、すべて妄想であってくれたらいいと思う。長文すまない。

186 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/11(土) 19:43:44 ID:dINmd6an
>>184
それ書いたの自分だけどそこまで言ってないぞ
177からの流れで難民スレの自浄作用の働かなさとエスカレートのしやすさを嘆いただけ
互いに争ってるとキリがないって事は十分解ってるけど愚痴は出るからさ…

187 :被害:2006/11/11(土) 19:56:12 ID:Ise+/SkW
まあそういう愚痴とか本音のためにこのスレがあるんだからいいじゃないか

188 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/11(土) 22:57:10 ID:BVBO/HpD
ヲチスレのヲチスレ…以前あったよ、自分のジャンルでorz

189 :被害:2006/11/11(土) 23:14:41 ID:kxedfrMf
変な発想する奴だから、ヲチ対象になるんじゃないのかな?
ジャンル特定しそうなレスばかりして、ここの空気も変えちゃってるし。
難民で文句言われても自業自得な奴もいるんじゃないの?

190 :被害:2006/11/11(土) 23:33:31 ID:NBnt3T8L
>>189
173やらがどこのジャンルか皆目見当もつかないが、
そんな言い方しなくても、やめとけの一言でいいじゃないか
ちょっとした隙をつかれて集中攻撃されるつらさは、ここの人間なら知ってるだろう

同人板って、他人の失敗に厳しい人多いよね
自分とまったく関係ない、顔も知らない人間の失敗でも、人間失格みたいに罵る
なんであんなに怒りっぽいのか不思議だよ

191 :被害者吐露:2006/11/11(土) 23:42:56 ID:0LvVYtkz
神が晒され、神が晒しに反応したのでヲチスレを
知らなかったが応援※した。
晒し認定されて悪金された。
ザンル唯一といってもいいくらい信仰していただけに、
作品を全く見れない、ヲチスレを教わって見たに、
サイトで自分が晒し認定されて未だに串さして通ってると
思われて凄くしんどい。
ジャンル辞めてしまいたい。

192 :被害:2006/11/11(土) 23:54:48 ID:4Why9/uK
>>190
ヲチスレの体質に迷惑被った人がほとんどなんだから
ヲチ体質を持ったレスがあれば過敏に反応されるのは仕方ないことだと思うよ
被害者であればどんな姿勢の人間でもすべて庇おうという姿勢はなにか全体主義っぽいし
このスレが単にヲチスレに反対なら全て正義レスと認めるみたいな・・・
つまり、ヲチスレが叩きレスは全て正義扱いしてるのと似たような体質にになってしまうと思う

193 :被害:2006/11/12(日) 00:27:49 ID:XuhOLcOY
>190
ヲチのヲチなんて発想は、ここの住人だからこそ余計に
『おぞましい』って感じるんじゃないかな
自分も>>173にはちょっとゾッとしたよ

194 :被害:2006/11/12(日) 00:39:14 ID:96HV0e+A
三連続追い打ちになってしまってすまないけど…
やっぱヲチ被害に遭った人にこちらもヲチ仕返しましょう!
って呼びかけるのが失敗だったんじゃないかなぁ…
いや別に本音スレだからそういう本音持ってる人が出るのもしょうがないかもしれないけど
ヲチ行為全体に嫌悪!って本音の人もいる以上、反論来るのはしょうがないやな

195 :被害:2006/11/12(日) 00:41:35 ID:96HV0e+A
まあでも>>173みたいなのは特定ジャンルの話っぽいからジャンルスレでやればいいんじゃないかな
個人的に好きではないけど完全に追放はしたくない
うーん、うまく言えないが心情吐露ならなんでもあり、でも逸脱しかけたら
注意とか誘導のスレでいいと思う

196 :被害:2006/11/12(日) 05:28:33 ID:ZRTfbcUM
>>195に同意で。
好きじゃない意見もあるだろうが、他人だから仕方が無い。
ここのスレくらいは、辛い思いをした人にとって楽な場所であったほうがいいと思うので
もう少しマターリな気分で吐き出し合おう。
ただ指摘を見ていると言葉がキツいのは否めないにしても間違っていないと思うので
少し考えてもらえたら嬉しい

197 :被害:2006/11/12(日) 09:53:50 ID:pvn9bLZN
陰口に陰口で返して気持ちや問題の解決になるならいいけど
そういう事すると大抵エスカレートして、お互いの陰口叩きあいから
その場にいない人の陰口を次々と叩くだけの泥沼へ突入するのが
関の山だとも思う。

198 ::2006/11/12(日) 12:15:59 ID:1G6tIz79
自浄作用が皆無になったヲチスレは疑心暗鬼で自滅していくだけじゃないかな
反論はどうせ無駄だしそれを待った方が早いかも

199 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/11/13(月) 00:24:18 ID:7brYBAp1
吐き出し。

ジャンル大手の友達のスペースで閉会まぎわにその友達のところに本持っていって、ついでに話してはしゃいでたら
晒された。
本押し売りの上に仲良しアピールだってさ・・・orz
友達が人につかまっちゃってなかなかこっちこれないみたいだし早く撤収したかったから
本もってっただけなんだけどな。
前日に遊んだときも本楽しみにしてくれてたのに。
こっちがいつも本いっぱい買ってるから、無料で進呈すると友達が恐縮するんだよ
・・・って言ってもわからないだろうな。
せまいジャンルなのになんでヲチ対象を躍起になって探してるんだろうな。

200 :被害:2006/11/13(月) 00:24:54 ID:7brYBAp1
名前入れ忘れスマソ・・・
逝ってくる

201 :トロ:2006/11/13(月) 04:10:59 ID:gTpYOgwo
生`。
お前さんは悪くないんだからな、落ち込むなよ。

202 :土呂:2006/11/13(月) 09:55:44 ID:9Y6aX12F
>>199
あるある…
仲良しアピールって本当に叩かれるけど何が悪いんだかわからないんだよね
イベントで友達と仲良く喋って何が悪いんだろう
人の多い所で大騒ぎして他の人の邪魔になったとか迷惑かけたならともかく
閉会間際やスペースから離れた空きスペースで談笑してるだけで叩かれるって
どういう理屈なんだか…でもそれが当たり前なのがあの人達の世界なんだよな…

自分は同人の楽しみ方に交流がかなりの割合を占めてたから
友達作るだけで私も友達も晒し叩かれる→友達作ると嫌な思いをする
という構図に耐えられなくてジャンルにも交流にも未練残したまま休止中…
理不尽で泣けてくる

203 :被害:2006/11/13(月) 10:43:33 ID:kw/snGxL
199みたいに事実をねじ曲げるから他の人が迷惑被るんじゃない?

204 :被害:2006/11/13(月) 11:26:04 ID:+PdNKkQ7
粘着アンチに取り付かれたキャラのファンっていうのも2ch被害者に入る?

カプが気に入らないんだかキャラ自体が気に入らないのか分からないが、
ある特定のキャラに関する話題は必ず叩きと煽りでグダグダするために、実質そのキャラの話題は禁止状態。
そのキャラに関するサイトや企画は無差別晒しに遭う。
こうなるともう誰にも止められない。晒しへの批判は、「ご本人でつか?w」「腐女子乙」で封じ込められるから。

ある特定のキャラファン=痛いって風潮は一体どんな人が作り出しているんだろう。
少なくとも一人が騒いでるだけじゃ、スレ内常識にはならないだろうし。

205 :被害:2006/11/13(月) 11:40:01 ID:nJLBkiT4
>>204
晒しをするのは同カプ者かよほど兵の対抗カプ者
突然スレで特定のキャラファン=痛いって言い出すのは
間違いなく対抗カプ勢力かなーと思ってる。
どっちにしろ二次創作で萌えてる時点で皆痛いんだから
どっかのキャラファンが特別痛いとかないのになーって思う。

206 :被害:2006/11/13(月) 17:05:38 ID:dNidJcK5
>>204
あーほとんど同じ状況のスレというかジャンルを自分も知ってる
そこは本当に>>205のパターン=対抗勢力が騒いでる
粘着すぎてレスのあちこちからばればれなんだけどね…

207 :被害:2006/11/13(月) 17:38:54 ID:Ya6aMMT5
うちのジャンルはもっと手酷くて本スレでちょっとでも○○キャラのファンは腐って話題が出ようもんなら
すかさずヲチスレでそんなキャラ叩きするのは●●カプ!って決めつけられて
酷い時はどこの管理人がやってそう?とかって犯人探しまでいくよ…
>>204とかのケースは流石にカプ抗争絡みだと思うけどそういうのじゃなくて
明らかに場所をわきまえない腐っぽい書き込みが多くてスレ住民に偏見がついてしまった場合でもそう。

まあどっちにしろ、ヲチスレ住民が好きなように決めつけるだけなんだけどね…
(例えばヲチスレ住民に多いっぽいカプやキャラのファンが書いてると思われるような腐書き込みは
「あれは○○ファンを貶める○○アンチの工作」ってことになるのに
それ以外のキャラだと「××ファンは本当に痛い・馬鹿」と叩きまくりだったり)

208 :被害:2006/11/13(月) 21:32:42 ID:pbj2BXVG
>>207
>「あれは○○ファンを貶める○○アンチの工作」
こういうことを言う人に限ってそういう工作活動をやってんじゃないのと勘繰ってしまう。
自分のやることは他人もやってるはずだみたいな

209 :ひがい:2006/11/13(月) 22:46:52 ID:X+g6O2CY
>>204
それがどのスレかにもよる
同人板ならいいけど本スレにはふさわしくない話題しか振らないキャラファンているし
キャラ話したいならキャラスレ行けばいいのに
それをやらないから余計にキャラが叩かれるというくやしい状態になったことはある

210 :被害:2006/11/14(火) 00:31:20 ID:J5tjk8cf
・同人板の2chの被害者スレに書き込んだこと。
 (その際一部事実をはしょっていたことを認めます)

199はサイト畳んだらしいけど、これ読んだら自業自得としか思えないな。

211 :被害:2006/11/14(火) 00:53:12 ID:Cob2OGNO
>>199何かウソだったのか…
本当に書き込み通りの状況なら
大手とピコがリア友同士の場合ありえる話ではあるけどね

212 :被害:2006/11/14(火) 14:18:01 ID:LvHEpumG
>>210
なんのこと?よくわからない

213 :被害:2006/11/14(火) 15:53:29 ID:Omg9IAEL
友人がヲチスレの叩きに参加していて非常に心苦しい。
元々同じジャンルで気があって長く付き合ってきたが、
ヲチスレに参加するようになってからおかしくなってきた。
どこのサイトが痛いだのぱくりだの日記がアレだのメール
でいちいち報告してくる。それだけでも非常に苦々しく思って
いるのに、叩きに誘ってくる。
 こちらはまったくその気はないし、純粋にジャンルの萌え
を楽しみたいだけなのだが…それとなく忠告しても効き目
がない。「だってたたかれている奴がジャンルに悪いじゃん!」か…
 付き合いをやめればいいのかもしれない。でも昔は純粋に
ジャンルの萌え話できていたから、そのころに戻りたい気持ち
があるからあきらめきれない。
 どうしたらいいのか迷っている。

214 :被害:2006/11/14(火) 20:31:50 ID:z3vJvBwY
>213は友人COしたら
ヲチスレで晒される悪寒

215 :被害:2006/11/14(火) 23:42:02 ID:oi0CqwhK
>>210
kwsk

216 :被害:2006/11/14(火) 23:45:21 ID:J5tjk8cf
>212,215
ヲチスレでイベでの様子を晒され、直後に199をカキコ。
その際都合の悪いことをはしょる。
元々イタタ要素があったのかひと踊り。
ジャンルスレで失笑され中。

217 :被害:2006/11/15(水) 00:07:21 ID:KZ81GMFw
ここでまでそういうのやめなよ…
どこのジャンルか知らないけどヲチャの人もほんとスレの空気とか読んで
自分じゃなくても辛くなる

218 :被害:2006/11/15(水) 00:21:19 ID:VryNIb5O
>213
ジャンルのために悪である$を叩くっていうスタンスのヲチスレって手に負えないよな。
自分絶対正しい!自分と意見のあわないレスや否定レスは全て本人光臨宣伝乙で
このテのタイプがスレに一人常駐していると痛くなくても晒し→本人宣伝乙の
無間地獄突入だしな。
ヲチスレで叩いてる自分らも同じ穴の狢ってスタンスのジャンルは明らかな粘着が
しつこく名前出しても見事にスルーしているし、$ひとしきり叩くだけ叩いて
気が済んだら潔くヲチスレあぼーんしたジャンルもあった。
今まで後者のジャンルにいて、本当に痛くなければ叩かれないし粘着されても
ちゃんとわかってもらえるって安心感があったけど今は前者な、イタタ要素なくても
スレでしつこく天然の儲のふりした粘着に名前だされれば本人宣伝乙なジャンル
にいるから恐ろしい。

219 :被害:2006/11/15(水) 00:23:45 ID:zLRCYUbx
>>217
同意。このスレの存在意義がなくなる…。

220 :被害:2006/11/15(水) 00:24:48 ID:bCe2h0um
わざわざ乗り込んできて、>199をイタタ認定しようとしてる椰子は何なんだ?
こっちはそんな事情なんて知らないし、>199の書き込みの真偽なんてどうでもいい
例えイタタでも、2ちゃんに晒されれば被害者…っていう趣旨のスレだから、その心情を>199は吐き出しただけだろ
「自業自得」とかいう椰子がたまにいるけど、それじゃあイジメっ子の理論と同じだよな
明らかな犯罪行為やルール違反でもしてない限り、物事の真理なんて第三者からはよく見えないんだから、
もう少し冷静になれよ、と思う
風説に流されて叩き始める椰子が多すぎ。本人達は、暇潰し程度なんだろうけど

221 :被害:2006/11/15(水) 02:12:28 ID:z7Oq6uwN
>>220
同意
いま問題になってるリアルないじめでも、
いじめやってる子どもはいじめられるほうが悪いって言うんだろうなー

222 :被害:2006/11/15(水) 02:25:25 ID:K57nkDMh
>>220-221に同意で。
いじめは理由がどうあれ、いいことじゃない。
ヲチだって勿論そうだよ。
ヲチャなんか、さも偉そうに正義振り翳して人の事罵るしか脳の無いクソばっか。
叩いてる本人は自分らが同類だって事を忘れてるんじゃないだろうか。

自ジャンルはもう晒し祭り状態で正直うんざりしている。
イタタなサイトとか、マナー違反サイト以上にヲチスレの存在自体が自ジャンルに存在する事自体が迷惑。
お前らのが晒され者の100倍ジャンル内を引っ掻き回してるんだよ。
本気でイラッとする、鼻へし折ってやりたい




223 :被害:2006/11/15(水) 03:33:23 ID:QnP8B3AH
>221
実際、小中学生にアンケート取ったらラレ側が悪いって意見が過半数占めてたって最近のニュースで見た気が…

しかしここ見てるとどのザンルも同じような道たどるものだな
どの報告見てもうちのザンルか?と思うようなものばかりだ
前にみた酷いケプ非難は「○×○はエタヒニソ」とかまで言い出しててめまいがした

ある程度流行って人が多いスレはそういうことになりやすいんだろうね
175はザンル最盛期にあちこち食いつぶして飛び回ってるのが特徴で
ザンルスレが一番酷いことになるのも最盛期
案外どのザンルでも同じ人が暴れてるのかも


224 :被害:2006/11/15(水) 04:04:07 ID:lpEqtkYz
>>222
同意
ヲチスレがジャンルにとって一番の癌だと思う

225 :被害:2006/11/15(水) 05:30:58 ID:buKVA8Q5
>>220
> 例えイタタでも、2ちゃんに晒されれば被害者…っていう趣旨のスレだから、その心情を>199は吐き出しただけだろ
いや、それは違うでしょ…
明らかにおかしいレスとかは注意されてるよ
勿論いくら痛くてもそこまで言うことないでしょ、ってのが大前提だけど
晒された人なら誰にでも同情しよう!庇おう!っていうのがスレの「総意」ではないよ
そういうのが総意になったらまるでここが心情スレじゃなくてヲチ対抗スレみたいじゃないか
心情って人によって千差万別のはずなのに

>>199のジャンルなんて普通に読んでる限りはどこのジャンルかなんて分からないし
書き込み通りなら確かにありえる状況だからみんなあるケースとして扱ってただけ
そこに乗り込んできて本当はこうですよ、と個人の話に持っていくヲチャも痛いが
ただ、本当に書き込みが嘘でもあくまで庇ってヲチに対抗しようっていうのは何か違うと思う
あるケースの例え話扱いとしてスルーでいいじゃない…

226 :被害:2006/11/15(水) 08:10:47 ID:Fhx4M5mA
昔は「ヲチャは人を笑う事しかできない出来そこないです。」
って事になってたんだがな…
いつの間にかヲチャ=ジャンルを正す正義!にすりかわってる。
ヲチ住人に疲れて「ジャンルに萌えも愛もまだあるけど、ああいうのにほとほと嫌気がさした」って
何人作家が去った事か…。おまえらがジャンル衰退に拍車をかけたんだ、と言いたい。

227 :被害:2006/11/15(水) 08:46:10 ID:tvHXAzrA
叩かれる側に原因があるとかいうけど、それは
叩きが起こる原因じゃなくて、叩きが成功する原因なんじゃないの、
って最近思う。
叩き側は相手が弗だと叩きやすいだけの話で、単に気に食わなくても
やっぱり叩くんだし。
叩きを実行しているかぎり、相手を見て打算しているかぎり、叩く側が100%悪いよね。

228 :被害:2006/11/15(水) 09:25:58 ID:47cqgOgJ
すごいな。
叩かれる側に何の落ち度もないって必死で言い訳してるみたい。

229 :被害:2006/11/15(水) 09:49:25 ID:bqAks3WC
なんか最近の流れ変だな・・・
ヲチに罵り返したい気持ちも分かるけど>>228みたいな荒らしにつけこまれて
現在進行形でスレで叩かれてる人が余計被害をこうむることもあるので
発言に気を付けていただけると嬉しいと思う

230 :被害:2006/11/15(水) 11:22:41 ID:TDAx+aMP
言いたい事があるなら、直接本人に言えば良いのに
結局、仲間意識に浸って自己の欲求を満たしたいだけでしょ?

不特定多数で一人を叩いてる連中がどんなに理屈こねて正当化しようとも、やってる事が卑怯なことには変わりない

231 :被害:2006/11/15(水) 11:38:38 ID:jhXATTlo
本人に言えばいいっていうか、言えないんじゃないの?

232 :被害:2006/11/15(水) 11:47:50 ID:F5C0XWkN
完全にヲチスレに反論するスレになってしまったな
単に言い合いしたいだけなら自ジャンルのスレでやってきたらいいじゃん…

最近の書き込みって叩いてる方も叩かれてる方もヲチスレ体質持ってるみたい
住人同士のバトル場になっちゃったみたいで
ヲチスレそのものが嫌いな自分にとってはちっとも共感できない

233 :被害:2006/11/15(水) 11:49:51 ID:ZQCBxQJG
※踊り子さんにはおさわり禁止 みたいなヲチルール
「もっと踊ってくれないかなニラニラ」 みたいな書き込み

を見ると気持ち悪い趣味だなと思う。
日記が痛いとか作品がキモイという陰口なら身内でやってればいいのに。

パクリだのダミーだのはさすがに本人に非があるとは思うけど。

234 :被害:2006/11/15(水) 11:59:36 ID:G9CuPZPZ
>>233
それ自体めちゃめちゃ気持ち悪いけど
泣けてくるのは同人系のヲチスレで
そういうヲチ板ルールに従って飽きたら忘れてくれるっぽいスレはまだマシな部類に入るってことだ…orz
ヘタすれば特攻が正義みたいなスレもあるし
一度$とやらになったらジャンルを出るまで何をやっても晒され叩かれ
ジャンルを出たら出たことで叩かれるとか
悲しそうな反応返したらここ見てるんだ、叩きもやってるんだろ→
じゃああの叩きはこいつのせいだってさらにエスカレートするスレまである
狭い世界できっついな
いや、狭い世界だからこそそこまで粘着になってしまうのかもしれないが

235 :被害:2006/11/15(水) 12:54:47 ID:z7Oq6uwN
>>225
被害者だからすべて庇おう、庇うべきとは誰も言ってないわけよ
被害者にはいっさい落ち度がないかといえばそうではない。
でもここで「こんなやつだから叩かれるんだ」「自業自得」と、
余計に追い込む必要もないじゃん。

友人が叩かれ、サイト閉鎖に追い込まれて、心身ボロボロになってたとき、
取り乱した友人に泣きつかれる周囲は正直いい迷惑だった。
それこそ「こんなやつだから」と言いたいのをこらえる感じだった。
でも、いま思い返すと、それは人間だから友人にも欠点も痛いところもあるが、
匿名で大勢に叩かれても自業自得、と言われるような悪人じゃない。
そもそも叩かれた理由自体、事実と違う言いがかりだったしな。

怖かったのは、友人が、叩かれるうちに
「自分でも、悪く言われて当然の人間じゃないかと思えてくる」と言い出したことだ。
犯人じゃないのに取り調べが苦痛で自白しちゃう人の気持ちがわかるって。
友人はそこで留まったけど、人によっては「お前はうざい、痛い」と叩かれることで、
それが本人のなかで増幅され、本当に弗になってしまうことってあるんじゃないか。

叩かれた人の心情にたいして、それはおかしいと思ったら、おかしいと
指摘するのもいいよ。ヲチスレのヲチなんて自分も嫌だ。
だけど「こんなやつだから叩かれる」と、叩きを正当化するのは違うと思う。

236 :被害:2006/11/15(水) 15:06:49 ID:TDAx+aMP
ヲチスレに晒されるのは弗ばかりじゃない
晒された事で弗が生まれる事もあるんだよな
晒され管理人って、相当孤独な戦いだと思う
向こうは不特定多数で相手が誰かわからないから疑心暗鬼に陥りやすいし、相談する相手がいないと、吐き出す場所も無くて、どんどん思考も後ろ向きで欝になってくる
そこまでされて「自業自得」とか「当然」の人間なんていないと思う

237 :被害:2006/11/15(水) 15:09:31 ID:vTgVvmLf
このスレでまでヲチャとやらの視線を意識した振る舞いを要求するのは酷じゃないのか
叩いている相手に言い返したり言い訳したりしたいのも人情だろうし、よくも悪くも本音というものだと思う
非の打ち所のない自分をアピって同情を買う方向でやりたい人はそうすればいいだろうけど
それを他人にまで強制するのも何か違うような気がする


238 :被害:2006/11/15(水) 15:40:25 ID:Kgjsy0Rd
ヲチ体質そのものを嫌う人を非の打ち所のない自分アピールとしか受け取れないのか

239 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/15(水) 16:10:31 ID:IHWlg51o
>>238
237のその部分は199の件みたいな例について言ってるんだと思うぞ

要するに、ヲチャからの反論はここでやられてもスレ違いにしかならないんだよな。
書き込みのしかたは人それぞれだけど、
このスレに被害報告として書き込まれた以上、内容そのものにツッコミどころが見当たらなければ
普通になぐさめや同意のレスがついたって、それ自体は咎められるべきことじゃないということでしょう。
どうしてもヲチャ側からの見解を見せ付けてやりたいっていうなら、個人的には絡みスレでやって欲しい。
いちいちグダグダしてたらまともにスレが進まない。

240 :被害:2006/11/15(水) 17:33:37 ID:1qAbUq2x
実際やってない事(例えとして温泉なのにオフやってるみたいな)を
でっちあげられて延々とそれで叩かれてる人が居たな…
サイト見りゃオフやってるやってないかなんてすぐ解る事なのに
さしたる確証がないのに、脳内妄想を現実と決め付けて
ねちねち叩くのが気持ち悪いわ
で、「そこはやってない」とか言うと本人降臨宣伝乙なんだよな

241 :被害:2006/11/15(水) 18:06:14 ID:3SPKPQvm
>>199=自殺予告文を偉いさんに送りつける子供

242 :被害:2006/11/15(水) 18:06:16 ID:hGBaLE4O
ある人がヲチスレに書かれさらに
それを真に受けた人から中傷メールが来て泣いていた。
それはハッキリと根も葉もない言いがかりだった。

ここで怖ろしいのは
突撃したは悪いけど書くのは悪くない
そういうヲチスレ特有の空気

推測で話題に出したヤツも悪いに決まってるのになぜか
「真実じゃなければスルーされるはずだから悪くない」
って論法なんだよね。

それは確かにその後スルーされたよ。
けど書かれたことが原因で心ないメールを突きつけられて
傷ついたその子の気持ちはどうなるの?

自分が気軽に書いたことが人を傷つけているって意識がない
そこが一番腹に据えかねるし、この人達最低だなと思う要因だな。

243 :被害:2006/11/15(水) 18:12:02 ID:VTFQjB3m
199粘着が住み着いてうざったいな…
199よりも粘着のほうが見ていてうんざりする。

244 :被害:2006/11/15(水) 18:33:03 ID:1qAbUq2x
199に絡みたい人は該当スレでやってくれんか
難民の粘着バカと一緒だよ

245 :被害:2006/11/15(水) 18:37:50 ID:K57nkDMh
皆もちつけ
ヲチャをヲチりたい奴はやってみたらいい。
でもヲチられて叩かれて嫌な思いをした人間なら、それが時間の無駄だという事に気付くだろう。
そんな時間あるなら一枚でも多く絵を描け、小説を書け。
それが疲れるなら、自分が好きな事をしたらいい。
時間が経てば案外何でもなかったと思えるようになる…と思う。絶対じゃないんだが。

嫌な事を忘れられるラインまでココで吐いてって、スッキリしてこうぜ。
痛い思いをした人間だったら無下にお前が悪いなんて言わないだろ。
無理にこっちまでヲチャ体質に染まってくことないよ。
普通の人間でいようよ。

246 :被害:2006/11/15(水) 19:04:54 ID:9cEdCDHD
>>242
根も葉もないこと言われて傷つくようなデリケートな心をお持ちなら
2chなんか見ないことをお薦めします

247 :被害:2006/11/15(水) 19:13:35 ID:G0r7RHQ6
根も葉も無い事を言われて傷つくのはデリケートな事かね。
当たり前の事だと思うがね。

248 :被害:2006/11/15(水) 19:18:13 ID:bCe2h0um
根も葉も無い事を真に受けて凸してくるヤツもいるからな
ヲチャは、ヲチスレの中で引き篭もってろよ。外の世界に出てくんな

249 :被害:2006/11/15(水) 19:26:48 ID:inG4PHVp
悪口をそのまま信じることは悪口を言うよりもいけないことですよ、だっけか。

250 :被害:2006/11/15(水) 21:32:13 ID:cCVdkIz7
ヲチはお客様気分で何でもするからなぁ。これも根本にあるんだよね。
クレーマーみたいな気分で悪口言うのは自分の権利だと思ってらっしゃる。
閲覧者は客じゃねぇっての。
悪口・罵倒は個人同士だとただの暴力ですよ、と。

ネットで何かしようと思うと、自分は公人扱いされるくらいの覚悟が必要なのかねぇ。
趣味を楽しみたいだけなのに、何で覚悟する必要があるのかって
疑問が沸きまくりなんですが。

251 :被害:2006/11/15(水) 22:11:50 ID:KZ81GMFw
人によっては勇気がいるかもしれないけど
ヲチ被害に遭った子は一度思い切ってジャンルの同人スレや難民スレを
見るのを止めてみてはどうかな。
自分の話をされているかもしれないのに
覗かないのはストレスが溜まる、と最初は感じるんだけど
ひと月も見ないでいると、何か割と色々平気になるよ。
私がそうで、仕事で数週間日本を離れているうちに
難民を追えなくなってしまい、以来物凄く気がラクになったから。
今では、自分の中でヲチスレは存在しないことになっている。
凸があっても『世の中には変な人がいるなー』で済ます。
おそらく図太い$と認識されているんだろうけど、実際に見ていないと
何言われても本当に平気になるよ。

252 :被害:2006/11/16(木) 00:08:12 ID:einyru/Z
>>245に深く同感

ヲチ叩きはよくないと思うけどやっぱ我慢できない人の気持ちも分かるから
もう次から吐き捨てスレにしない?
絡みなしで
心情吐露スレでまでマナー求められても正直困るって気持ちも分かるからさ

253 :被害:2006/11/16(木) 00:11:21 ID:einyru/Z
>>251
それ、確かに自分も傷つかず、他人を無闇に怨み返さなくてもすむ最上の解決法だから
前スレからも何度か出てるけど
人間弱いもので自分の噂がある場所は見たくなっちゃうんだよなぁ
きっぱり断ち切れる強い人はなかなかいないと思う
きっかけないと難しいもんだよ

254 :被害:2006/11/16(木) 00:16:07 ID:yIqEj5s1
じゃあ別にここじゃなくってチラ裏でことたりるんじゃない?

255 :被害:2006/11/16(木) 00:19:53 ID:5GFjWbkt
吐きたいならすさでも闇でもいけばいいよ
吐瀉物スレならいくらでもあるじゃない

256 :被害:2006/11/16(木) 00:43:09 ID:ntrEl/tJ
>>254-255
そこまで言うならただの吐き捨て・叩き返しも歓迎みたいなムードなくそうよ…

というとまたいい子ぶって同情買う方向の人と言われるのかな

257 :土呂:2006/11/16(木) 03:27:43 ID:zO7I8NXx
もうやだこの負の連鎖

258 :被害:2006/11/16(木) 04:47:53 ID:bGmQlkBX
面白くなってきました
疑心暗鬼でつぶれてろや

259 :被害:2006/11/16(木) 04:51:10 ID:Huxb93LH
なんていうかヲチ板のヲチャより難民のヲチャ(もうヲチャと言っていいのか)
の方が性格悪いというかもうなんか性根な腐ったようなの方が多いね
ID出無いから証拠あろうとなかろうと好き勝手言える所為かも知れないけど
「士ね」とか「出て行け」とか「ほんとにそれって事実なの?」
って思う書き込みが多いな
本気で本人が降臨してると思ってるのとか
団地とかに居る陰険主婦って例えがあったけどまさにその通りだ

ほんとに自分らの存在がジャンルの首絞めてるって解らないのだろうか

260 :被害:2006/11/16(木) 04:54:57 ID:PL87kQrn
>259を見てると
正直難民住民の方が上手だなと思う

261 :被害:2006/11/16(木) 05:04:35 ID:uv2li0c8
難民住人の方乙

262 :被害:2006/11/16(木) 05:08:10 ID:SzTkk7xt
難民は腐り果ててる。2chの癌。

263 :被害:2006/11/16(木) 05:08:58 ID:PL87kQrn
難民住民ですが今の流れはヲチャには最高です
ヲチャは$のリアクションが大好きだもの

264 :被害:2006/11/16(木) 05:21:46 ID:SzTkk7xt
わかったから帰れよ。おさわり厳禁なんだろヲチャはw

265 :被害:2006/11/16(木) 05:36:12 ID:5R1jlyts
難民はヲチ板にすら顔を顰められるルール無用の無法地帯
おさわり厳禁なんていう最低のマナーすら通用しない

正直元からの難民住民としては同人板の植民地になりかけてる今の状態はどうかと思うこともあるが
まあなんでもありの難民だからしょうがない

266 :被害:2006/11/16(木) 05:58:30 ID:b9VN+eNp
おさわり厳禁はマナーじゃないよ
限りあるヲチ資源を有効に愛でようという難民の知恵だよ

267 :被害:2006/11/16(木) 07:13:04 ID:ZiHFkA0P
$が踊ると喜ぶ奴って結局ジャンルの事は二の次で
人叩きしたいだけなんだろうな

268 :被害:2006/11/16(木) 11:50:10 ID:e/YUDFza
結論は>>251しかないと思う
それしか自衛手段ないんだよな
悲しいことだが

269 :被害:2006/11/16(木) 13:40:48 ID:c5CrhBFm
みんなおのおの、自分の思いを語っていって、
行きすぎたら誰かが諫めればいいじゃん。
ループでも自分は構わない。
一回一回、その人にとっては言わずにはいられない本音なんでしょ。

自分も、何度も吐いてるのにどこか吐き足りなくてここに来てるよ。
変な話だけど、無理に忘れるよりときどき反芻して吐くほうが楽なんだよね。

270 :被害:2006/11/16(木) 14:31:26 ID:T++1hq0A
擁護も困りもの。
私が全くやったことのない言動(おそらく隣の隣のサークルさんと混同されてた)
が難民で叩かれまくって凸ひどかった時「本人がどれだけ痛くても作品が神ならいい」と
しつこく主張してた人がいた。
そもそもそのイベントには直参さえしてないのに、いつの間にか「サークル主が
やったこと」「擁護乙」として難民スレで認定。
サイトは閉じ、その飛翔ジャンルから撤退しました。
今でも大好きなのに作品名を見るのも辛い。
同じジャンルの友人も「協賛などの義理を果たし終わったのでこのジャンルから逃げたい」と
げっそりしています。

271 :心情吐露:2006/11/18(土) 19:29:56 ID:INzzAZU7
流れ読まず空気も読まず
スレ鯛に沿ったレス投下。

先々月くらいに晒された。
メルフォから報告してくれた人がいたので
リンクを工事中にしてあとはスルー。
カウンタが普段よりちょっと多く回っただけだった。
特にコレといって凸も何もなかったし、カウンタもすぐ元に戻ったから
リンクも平常に戻した。
そしたら今頃来ましたよ、メルフォから2chに晒されてます報告。
でも、前に晒されたのしか見つけられなかった。
新たに晒されたのかどうか解らないから、またリンク工事中にするか。
自分はいいけど、余所様に迷惑掛けたくないし。
それとも前のを今頃また報告してくれてるのか。
解析見たらIP違うから、どうやら別の人らしいんだよな。
ヲチかどうかなんて気にしないんだけど、こういうのは悩む。(´・ω・`)

272 :被害:2006/11/18(土) 21:33:03 ID:ks6xnI67
いや、それ自体がもう晒しに踊らされてるというか
2に毒されすぎ。
リンクをわざわざ工事中にしなくていい。
まったく何も来なかったことにしてほっとけ。
そうやって工事中にしたりして反応してる様子が楽しくて
「晒されてますよ」って報告が来るんだよ。
リンク先に問題がなければヲチャが流れ込んでも関係ないし
問題があるところならお前さんのところから流れ込まずとも別方面ですでに話題になってる。

273 :心情吐露:2006/11/18(土) 21:56:31 ID:INzzAZU7
>>272
ああ、そうか。
ありがd!
このままスルーすることにする。

274 :被害:2006/11/18(土) 22:14:09 ID:bv0m1WK5
スレで何言われてもサイト上とかじゃ反応せずに
知らず関せずで通した方がいいよ
あいつら反応すればするほど喜ぶからね

275 :被害:2006/11/18(土) 22:24:37 ID:Wq2cPklO
ていうか>>271の場合、晒した奴=報告者だろうね。
私怨で晒したものの突っ込み所がなくてスルーされたのを
どうにか踊らせようと再メルした匂いがする。

276 :被害:2006/11/19(日) 07:33:08 ID:jZ/ZoW9V
>>272
リンク閉ざしたぐらいで毒されてる、踊らされすぎはないだろう
リンク先が普通のサイトでも面白がって叩く要素を探しまくるようなジャンルもあるんだよ
ジャンルにもよるから晒されたら絶対にリンクを切らなくてはいけないわけではないが
実際に二次被害を生むこともあるんだから
そういう他サイトへの気遣いを
自己防衛の反論とかと一緒にするのはいかがなものかと

>>271
おまいさんとこのヲチスレがどの程度なのかは知らないが状況によっては
リンクを工事中にだけしてあとはスルーってのは充分良い対応だと思う
今度リンクをどうするかはもう1〜2週間ヲチスレの様子を見てからでどうかな?
スレでまた新規晒しされるようなら余程の粘着だから工事中にした方がいいかもしれないし
スレに全く動きがないならまったくスルーでいいかと

277 :271:2006/11/19(日) 08:26:01 ID:9I6Dga7Y
>>274-276
うーん、やっぱり晒した人=報告者か。
でも、ヲチャにとっては、かなり面白味のないサイトだったらしい。
すごく助かったと思ってる。
今のところなにもない。
あまり見たくないんだが、
もうちょっとスレの様子を見てみるよ。
今はスルーしてる。
レス、ありがとう。
名無しに戻りますノシ

278 :被害:2006/11/19(日) 11:56:32 ID:z2TccoZU
>>276
だからその考え方が2に毒されてるんだって。
晒した方、報告者もチャネラーなら
リンク工事に切り替え=晒しに反応してるって
一発でわかるだろうに…。
ヲチャが流れてどうの、とかそこのサイトからしかリンク相手が
リンクされてるわけじゃあるまいし。
ヲチャが叩きたい物件見つけるためにはジャンルの大規模検索サイト使ってるのは当然だし
そうするとリンク工事にして切る、というのはいかに無意味かわかる。

279 :被害:2006/11/19(日) 12:05:24 ID:vqlgJ2m4
>>278
過去晒した当人=報告者で
今現在晒されていないならリンク切る必要は無いと思う

けれど祭りになっていたらやっぱり切った方がいい

状況見てどうするか決めた方がいい、と
>>276は言っているし自分もそれにドウイ

ヲチャが流れて二次被害って正直あるよ

280 :被害:2006/11/19(日) 12:19:03 ID:9S7L132h
現実問題としてリンクを切る事の是非はともかくとして
「晒されてリンクを切らないのは非常識」ときつく主張する人は
ヲチ側の精神構造を持ってる気がする
本人は気付いてないかもしれないけど
「そんなだから晒されるんだ」とか付け加える人もいるし

281 :被害:2006/11/19(日) 12:21:51 ID:vqlgJ2m4
>>280
切らないのが非常識とは思わないけれど
実際被害が広がっても頑なにリンク切らない心理は分からない

282 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/19(日) 12:46:32 ID:hMu80yyD
心理の探求はヲチスレでも、絡みでもやってくれ。
ケースバイケースとしか言いようがない。
議論したいのなら、ヲチ対策議論スレでも立てたらどうだろうか。
ここは心情を吐露するスレであって、
被害を見ている側の疑問を解決するスレではない。

書き込もうかと思ったが、後日にする。

283 :被害:2006/11/19(日) 12:57:19 ID:JYjIRl6B
>>281
被害が広がったのでリンクを切る=反応したとヲチャが喜ぶ、
だから切らないのも全然おかしくないと思う。
広がっちゃったらいまさら切っても無駄だしね。
そこまでするやつは当然リンク先は全部押さえてあるだろうし。

「晒されたら被害が広がらないようにリンクを切れ」って
「いじめられっ子と友達だと、友達もいじめられるから付き合いやめろ」と
同じ理屈のような気がする。本人が自主的にそうするのは止められないが
まわりが強制することじゃないよ。

284 :被害:2006/11/19(日) 13:15:47 ID:gqMxbljY
豚切り。

誰だ私が獣姦ビデオに出てるAV女優だなどと吹聴したのは!
獣姦モノは描きはするが出演はしない!w

面白いので放置しておいた。

285 :被害:2006/11/19(日) 14:29:42 ID:BQ2/15mq
>>284の獣姦モノが実体験有りに思えるほどリアルって事なんじゃね?!!

286 :被害:2006/11/19(日) 17:54:35 ID:IB0QNDjr
うーん、ヲチスレでもある程度抑制が残ってる所は全くの無反応でやりすごせるけど
まったくモラルも自浄作用もないスレの場合は「こいつ2見て反応してるpgr」ってされる危険を冒してでも
リンク切って被害拡大を防いだ方が自分の為にも周囲の為にもいい場合があるんだよね…。
肉を切らせて骨を断つじゃないけどさ。
本当にケースバイケースだ。
一概にリンク切らないのが非常識ともリンク切るのが踊らされてて悪いとも言えない。

ちなみに自分の場合はあまり酷くならずにすぐ済んだけど
リンクは本当に尊敬してるし人柄も大好きなサイトさんにばかり貼っていたんで
巻き込んで自分以外の人の心を痛める可能性が少しでもあると思うと恐ろしくて
晒しに気づいた日の内に全削除してしまった。
このスレの報告事例に比べればそれほどきつい叩きじゃなかったから
今思うとちょっと過敏すぎて逆に他サイトさんへ迷惑だったかもしれないなぁ…。
難しいよ。

287 :被害:2006/11/19(日) 18:19:24 ID:JYjIRl6B
>>286が自分の精神衛生のためにリンクをきって、少しでも落ち着けたなら
それでよかったんだよ
ケースバイケースってそういうことだと思うんだ。

288 :土呂:2006/11/20(月) 12:07:51 ID:E+wvXi7o
リンク切りに必死なのがいるけどはっきりいって意味無いでしょ
ヲチしてるような奴はヲチサイト定期的に保存したりしてるからね
工事中になんかしたら「やましいことがあるんじゃねーのw」
「保存してるヤシうpしる」になって余計に被害が広がる
自分のジャンルはそんな感じだから完全無視が一番マシかな…泣けてくるけど

289 :被害:2006/11/20(月) 12:58:49 ID:KKLEtgsZ
以前、このスレだかどこかで「晒されたら、まずリンクを切るべき!それが常識!」と
強硬に主張してた人がいたな。
晒されたのに切られなかったリンクをたどって、自分のサイトも晒されたんだそうだ。
「晒されたのを知ってて余所へのリンクを切らないなんて、
そもそもそういう周りのことを考えない態度だから晒されたんだ」という主張だった。
自分のサイトを晒した誰かやスレ住人より、とにかく自分の所へのリンクを
切らなかった相手が一番悪い、みたいな論調で、なんかすげーなと思った。

290 :被害:2006/11/20(月) 17:32:14 ID:xsJcz1TF
もしさらされても自分のサイトが痛くない(ヲチャ的に見るところが無い)場合は
スルーされるのにな

291 :被害:2006/11/20(月) 17:50:44 ID:mifA85dV
それは場合によるって…
上の方にもレスがあったけど、人気カプの対抗カプ(キャラ)のサイトってだけで
すぐ痛いとみなして叩き出すジャンルもあるし、いくらでもでっち上げられる。
幸も最小限でひっそりしていても、見つかってしまったリンク先から芋づるに
釣り上げられて叩かれるケースも見てきた。
だから本当にケースバイケースだと思うな。

292 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/20(月) 18:28:30 ID:FyLhFDdd
・"痛くないサイトならヲチャはスルーする"を一般論として持ち込むの禁止
次スレあるならこれをテンプレに入れたい
ループ過ぎる

293 :被害:2006/11/20(月) 18:58:52 ID:WhCqIgv6
>>292
必要ないよ

294 :被害:2006/11/20(月) 20:44:15 ID:LW7aeSf8
自分のサイトをちょっとした事情で休止にしたら、ヲチスレで「●●(当時
叩かれていたらしいサイトさん。まったくしらない)のせいじゃね?」
という流れになってて、ちょっと戸惑ったことがある。
見てたら、ありもしないことが書かれてて可哀想になった。
ヲチスレの人たちの妄想力ってすごいね。


295 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/20(月) 20:53:37 ID:4OwYDdMa
ヲチスレ住人の妄想、その妄想を創作のパワーに向けられないのかね…

時々「こいつら暇人?」と思うよ。

296 :被害:2006/11/20(月) 22:30:31 ID:ZOAESTFH
嫌いなサイトをわざわざローカル保存している粘着もいるのか

297 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/20(月) 22:59:00 ID:dzZJ84AB
>296
粘着に自サイトのログを晒された事がある
もちろんヲチャの反応は「GJ!」だった

298 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/21(火) 00:24:40 ID:A4TfP6dK
自分が見たときはログはなかったけど、
「○○とリンクしてたはず」と記憶スケッチ状態に入っただけだった…。
叩きたいときは、どこからでも持ってくるよね。


166だけど、どうにか刺激しないで、
かつ自分も相手をしないで済む返答を考えてやりすごした。
心配してくれた人、thx
自分のサイトを見るのもイヤになるくらい悩んだよ。
こんなことで悩むのはイヤだな、ほんとに。

299 :被害286:2006/11/21(火) 10:28:08 ID:T590zeJ/
>>287
遅レスだけどありがとう。
うん…そうだよね。
そもそも晒しとか叩きとかが持ち上がること自体が異常なんだし正解はないよね…。

300 :被害:2006/11/23(木) 01:59:32 ID:hNbPFn9c
3ヶ月前、18歳未満で年齢制限ページ作った事が原因で叩かれてたサイトを見かけて、少し閲覧した所、掲示板内で思いっきり叩かれていた。
どうやらどちらの管理人も「18歳未満の人間が年齢制限作品を作ったり閲覧するのは青年法に違反している」事を知らなかったらしい。
凸した連中は管理人に対して「今まで知らなかったでは済まされない、れっきとした犯罪行為だ」「この管理人は犯罪者です」と触れ込んでいった。
確かに考えてみれば18歳未満で年齢制限がある作品を作ったり見たりするのは確かに常識的に見ればやばいだろう。
今まで知らなかったのも2人の不注意だ。クレーム処理も早く済ませなかった事も原因だし。
しかし、ヲチして相手を叩くしか能の無い奴らが注意するなんて片腹痛いと思ったね。
注意の仕方も相手の性格とサイトの空気を読んで会話しないし(そのままヲチ板の空気を持ち出してました)、
わかってないじゃんかとかのたまうし。
相手の方だって偉そうな態度とられたら誰だって怒るだろうに。そして精神的に参るだろうに。
本当にあいつらは相手を苦しめて精神にダメージを与える事しか楽しみを見つけられないのか。皆様がおっしゃるとおり、そのエネルギーを創作や別の事に生かせばいいのに。

301 :被害:2006/11/23(木) 09:18:04 ID:1GbtrSxA
>>300
6行目除けば同意できる部分もある
明らかに間違ってることでも品行方正な人しか注意しちゃいけない、というのはおかしいが
確かに注意の仕方ってあると思う
確かに18才未満で年齢制限作品を作るのは相当に痛い行為だが
単純に本当にその行為に腹を立てているレスと叩きたいだけのレスは
粘着度合いや雰囲気が違うのですぐに分かる
相手の明かな誤りを錦の御旗のように振りかざして
ウサ晴らしの罵倒に利用してるレスというのはやはり醜い

302 :ひがい:2006/11/23(木) 09:34:35 ID:VQuNHGi9
漏れのカプはマイナーでミケでも2、3サークルしかない。
他のサイトやサークルの人達はみんな仲良し。漏れは面識はあるが交流はなし。
ある日突然該当スレでその管理人の中の一人が叩きにあいだした。
閲覧者や仲がいい人達は自分達の仲間に叩く人なんていないとの考えか、
叩いてるのは一人交流してない漏れだろうと当然のように解釈した流れになっていた。
もう上から目線で言わせてもらうが、漏れは叩かれてる人や他の方達には全く興味ないんです。
しかもわざわざ自分のカプが2ちゃんで話題(標的)に出るようなバカなことはしないよ…。
何でこういう時は安直で短絡的な考えするかなー…穿った妄想力は凄まじいのに。
それからイベントでも「あそことあそこは2ちゃんでやり合ってた」とかコソコソ言われ、
いつも隣になる問題の仲良しグループも気持ち悪いぐらいよそよそしいというかビビってるし、
もう別に自分はどう思われようがいいんだが、あの居心地悪い空気だけにはまいるよ…。

漏れを陥れて叩きたいのか、同カプ仲間の人がその人を叩きたくて漏れに罪を擦り付けたのか、
誰がどうの言うのが嫌だから交流もしてないのに勝手に引き込まないでくれ…。

303 :被害:2006/11/23(木) 09:38:42 ID:nhFo3Qtw
別に叩かれたわけじゃなくてジャンルのスレのキツイ部分を見てしまってショックっていうのも
被害者でいいかな?
ちょっと愚痴らせてくれ

ヲチスレ、特に難民やサロンなど強制IDじゃない板に立てられた
叩きスレというのはなんでああ自浄作用がないんだろう
叩きに参加しないレスなら、明らかに叩きに矛盾があることを指摘したレスや
ごく普通の諫めレスなどは全て叩かれている側の工作扱い…
ID出ない板で一時的にそういう流れになることはどこのスレでもあると思う
ただ、問題は時間が経っても軌道修正ということが決してなく
スレ全体がそれを容認する方向に流れることだ
例えヲチスレやアンチスレであっても意見の内容を一切吟味せず
より叩いている方が常にスレの正義のように扱われるのはどう見ても狂っている

一時的にではなく長期的にそういう流れになるということはつまり
叩きに使われている理屈は全部建前で罵れさえすればいい人間があれだけ集まっているということなのだろうか?
名前の出ない匿名の掲示板でついぽろっと自分の汚い部分を出してしまって
その場の勢いでヒートアップしてしまうことは誰にでもあると思う
けど、そういうのって後になって自分でも恥ずかしくなったり言いすぎたなと思うのが普通だし
大勢の意見で一部はもっとも、一部は言い過ぎなどと吟味されるのが自浄作用というものではないのか
何をしてでも特定の対象をどん底に叩き込まなきゃ気が済まない悪意を持つ人間が
あんなに集合しているってのはなんなんだろう?
どっちかというと性善説に立ちたいと思っているがなんか根本的な人間性への疑問が増してくるし
何より自分の好きなジャンルにそんな風潮があるというのがとても悲しい
もう二度とヲチ系・アンチ系のスレは見ないと思う

304 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/23(木) 10:20:46 ID:MtSxYEiy
>>303
最近では2ちゃん全体にいえることでもあるけど、
匿名の場所でまで良心を掲げるとか良い子ぶっててカコワルイ な中二病的雰囲気があるしなあ。
叩きとかも一部の無責任な人が、本質的には軽い気持ちでやってることなんじゃないかと思うことがある。
ひたすら人を罵りたい悪い人間がたくさん、というよりもバカが次々便乗してるんだと思っといた方が精神衛生上良い。
あんまり心を痛めるな

305 :被害:2006/11/23(木) 10:30:36 ID:8ldb4zo4
最近のヲチスレってどこも自浄が働かない所が多いみたいね。
最初にこいつを叩く、という流れを作った者が勝ちみたいな風潮を感じるし。

306 :被害:2006/11/23(木) 11:05:48 ID:eJ131EwT
あれはあれで一種の公平さなのかもしれないけどね
どうせ信者やアンチが入り乱れて叩き合いをするなら
一番叩いてるレスを全部採用すれば公平になるだろう、という・・・

しかしジャンルへ与えるダメージは最悪

307 :被害:2006/11/23(木) 12:48:10 ID:bkw/O3Ya
>>306
意味が…?
叩きを目的としている時点で既に公平じゃなくない?

2ちゃんのスレだからいろいろな人がいるだろう
というのは正論に見えて実は結構誤った思い込み
スレによってかなり偏りってあるよ

308 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/23(木) 13:08:24 ID:JhO2uPCC
というか、まともな感覚の人は、自ジャンルの誰かの
名前をいきなり出したりできないよ。
相当な問題行為(入金詐欺とか)でない限り。
ジャンル全体が衰退するかもしれないし、
自分の神にはで飛び火するかもしれない。
こと、凸や捏造が横行しやすい同人のヲチスレでは……。

そこで騒げるのは無関係か、私怨や個人的な鬱憤を
ジャンル全体よりも優先する人である可能性が高い。
そんなところで、「全部採用」なんてしても、
そもそも「ジャンル全体に対して全部」出ているはずがないし
「公平」にはならないよ。


309 :被害:2006/11/23(木) 13:56:35 ID:D0cZ50cn
>>304
>>308
どんな手段を取ってでも嫌いなサークル・サイト・カプ・キャラetcを突き落としたい!
という粘着が笛を吹いて軽薄な人がぞろぞろ着いていくハーメルン状態…
が真相だと思う

それに元々スレにいるファン層そのものが偏ってるスレもあるし
酷いジャンルではファン層によって2つもヲチスレが立っていたこともあったよ…

310 :被害:2006/11/23(木) 14:06:50 ID:MxQTcE91
ヲチスレが出来る段階で自浄作用が消えたor自浄作用を効かせたくない
私怨が居た、ってことだと思う。
308の言っているように、金銭関係の問題や問題行動以外では。

自ジャンルは分かりやすく、ジャンルスレで叩きが続いた後、止めるレスが
続いたのに難民にスレ立った。
それから毎日同じ時刻に纏めて叩きスレがついたww
それも毎回同じ口調で、事実と明らかに異なるレスが。
それで振り返ってジャンルスレ見直したら叩きが全部同じ傾向のレスで同
じ時刻だったのにウヘーとなった。

だけどそれでも雰囲気は悪くなり、叩かれた人は一時期辞めてた(叩きが
原因かどうかはっきりは分からないけれど……)
叩かれたサクルさんはすごく熱の入った本を毎回沢山出す人で、ジャンル
内では結構大手。だけど派閥みたいなものに参加しないし、同人はあくまで
も趣味という人(相当好きじゃない限りやらない)人だったので、居なくなって
る間、ジャンルにとっては大損失だった。


311 :被害:2006/11/23(木) 17:19:47 ID:ZOJc9UMu
とりあえずは一人一人がヲチャの戯言に感化されない
自分なりの正しい判断能力を持てるようになることが大事だよな。
そもそもヲチスレ覗いてる香具師なんか同好の根性腐ったろくでなしが大半なんだろうがw

叩かれた事は仕方が無い。
反省点があるなら見直せば良い。
逆に言われもない事は相手にしなければ良い。
自分とは関係の無い事を言われて凹んでしまったらヲチャの思う壷。
寧ろ「2chなんか見ないし興味も無い、勝手に言ってろ」って堂々としてりゃいいんだ。
それでも作品を好きになってくれた人はついてきてくれるだろうし
実際に交流を持ったら誤解が解ける事もあるだろうし
実害が無い限り放置が一番賢い、ヲチャも退屈するだろう。

万人に好かれるなんてムリだしな。
でもサイト運営するにしろサークル活動するにしろ
どんなに自分に非が無いと思っていても世の中には色んな人間が居るので
常に『叩かれる可能性』について覚悟しておく必要があると思う。
それが自分の発言や行動に責任を持つっていうことだと思うんだ。

そんな事ばっかりに頭悩ませて、楽しく趣味がやれないってのは寂しいもんだが
所詮何やってもそんなもんなのかも。
自分と折り合いつけんのって難しい…長文スマソ

312 :被害:2006/11/24(金) 12:32:39 ID:wq7+vco9

>>311
とても自信がついたよ。参考になる。

さて、自分の吐露を。


もう一年以上になるのに、此処(ヘタレ絵晒しスレ)にサイトを晒された記憶が消えない。まぁ確かに絵を今と較べたらヤバイ+キリの踏み逃げが多かったのでトップで逆ギレした事もあるけど、考えたらアレは一種のヲチスレだったのかな。
絵やサイトの雰囲気、問題の文へのあの罵倒は消えつつあるけど、今でも忘れられないよ。

もう1つ。裏ページ(別鯖)がヲチスレに晒され、かなりショックだった。
しかし、そこは私怨のみで働いている様な所だったので事なきを得た。

けれど、今考えた事。
ヲチャが言う痛さの基準は何?超マイナージャンルで裏書いたから晒されなければならないの?作品が下手だったから?サイトの黒背景はダメなの?…以上

313 :被害:2006/11/24(金) 13:44:35 ID:uca8aazO
>>312
ヲチャの言う痛さに基準なんてあるわけないって。
自分が相手を気に入らないから、あるいは誰かを叩いて騒ぎたいから、
つきつめれば他に理由なんてないよ。

314 :被害:2006/11/24(金) 14:57:34 ID:G5Ru/VkL
>>312
痛さというよりは、隙の問題だろう。
叩く要素を見つけたら蟻みたいに集るんだ。
>>313の言う通り、特に基準も理由も無いだろう。
明らかに不満を持っていてヲチってる香具師は、言葉は過ぎてもそれなりに筋が通ってる。
ただヲチスレ全体を見れば、そんなの極僅かなんだろうな。

誰でも最初から上手く描けるわけじゃないし
叩かれた事をアドバイスとして受け取るかスルーするかだって自由だから
気にするなとしか言えない…
叩いてる香具師が皆ウマーな絵師とも限らんしなw

例えばキリの踏み逃げにキレるというのも、ヲチャからしたら格好の標的材料だな。
能面被って自分を出さないようにするしか無いんだろうか…
何言われても無視できればそれが一番いいけどなww


315 :被害:2006/11/24(金) 15:40:53 ID:r7DSrcWd
痛さってのはあると思う。
例えばそれこそ私怨でジャンル内のサークル名指しで自サイトでジャンルのこと
嘆いたり、詐欺紛いのことする奴もいる。

ただそれと、2などで叩くときに使う「痛い」は違う。
それは313の言うような「隙」であったり、全く何も隙も欠点も無くても叩くときは叩く。

だから311の言うように思い当たる節がなければ気にしないように努めるしかないん
だろうけど、でもそうもなかなかいかんもんなあ。
むしろまともで神経細い人ほど気に病んで辞めたり撤退したり……

せめて自ジャンルのスレでだけは自制して自浄したいもんだね。

316 :被害:2006/11/24(金) 22:04:43 ID:bcFvRRvL
>>312
えーと…
別にヲチャではないつもりだけど
とりあえずリクするのは義務でも当然のマナーでもないんだから
踏み逃げとか相手が悪いことをしているような言い方したり
トップで閲覧者にケンカを売るのはとりあえず痛いと思うよ…
キツイこと言われて辛かったんでしょ?
>>312のサイト見てる人も切れられて辛いのは同じだと思うよ。

まあそれ以外にも
何でもない部分でいろいろ難癖つけられたようだし
どんな理由があっても匿名で集団いじめするようなスレは間違ってるんだから
もうこれ以上ヲチャについて考えなくていいと思う。

317 :土呂:2006/11/24(金) 22:05:14 ID:NhizF+rK
>>311のあまりの正論っぷりに肯きまくり。
でもなかなかそうはいかないんだよね…

>言われもない事は相手にしなければ良い。
>自分とは関係の無い事を言われて凹んでしまったらヲチャの思う壷
完全に自分は思う壺になってるよ…捏造書き込まれて凹みまくり
勝手に言ってろ、と言える強さが無い自分にも凹む。
なんか悪い噂(捏造)を書き込まれるたびに
「ああ、自分はそんな風に見えるんだ…」って落ち込む。

今では人間不信になって同人活動は休止中
それだけじゃなく仲のいい友達のメールにもなかなか返事が出せなかったり
以前出してた本やサイトの作品への好意的な感想すら信じられなくなったりと
弊害出まくり…
好きだった作品も中傷された事を思い出させられる気がして見れなくなってきた
復帰したい気持ちもあるけど、怖い気持ちの方が大きい。
なんかもう自分でもどうしたらいのかわからなくなってきて迷走中orz
ヲチしてる奴なんて全員消えてしまえばいいのに。

318 :被害:2006/11/25(土) 01:28:53 ID:jrL3Y0Oi
>>317
乙、大変だったね。
無理に強くある必要は無いと思う。
ただあなたが「そう見える」事が「そうである」事と等しい訳じゃないから
自分はそんなんじゃない!と強く否定して欲しい。
思い当たる節があるなら見直した方がいいかもしれないけど
あんまり2に毒されるなよ。

好意の文章ってのは、早々ウソつけないから安心していいと思う。
こんなこと言っても317の気持ち次第だから仕方が無いんだけどな…

怖いと思う間は趣味に素直に打ち込めないだろうからゆっくり休め





319 :被害:2006/11/25(土) 02:25:04 ID:liylf9Da
自分は晒されたわけじゃないけど「サイトを晒した犯人」扱いされたことがある
根拠はわからないけど怪しまれたってのが何より辛いし(信用されてなかったというのが)
その晒されたひとが交流先多くて友達も多い人だったから
「私が晒したっぽい」という噂を信じる、信じないに関わらず他の管理人の耳に入ってるかと
思うと息苦しくてすごく辛かった

だれかなんか言ってくるわけじゃないけど「もしかして私皆に疑われてる?」と思うと
やましいことなんて何もないはずなのになぜか後ろめたい気持ちになって
メールや拍手米もがたっと減って針のムシロ&村八部状態だった
(自分の被害妄想もあって距離おいてしまったのもあったけど)

あれって何で特定してるの?
たまたまスレで晒された時期に私がサイトに居たとかそんなん?
(その晒された人に日記でそう愚痴られたから。あたしだって特定する感じじゃないけど
見た瞬間わかる人にはああ、あそこの管理人のこと?みたいな書き方で…)
報告者が晒した本人っていうパターンもあるけど報告すらしてないし本当に解らない
今でもあの濡れ衣は軽くトラウマだ
ある意味これも2被害だよね

320 :被害:2006/11/25(土) 02:25:56 ID:liylf9Da
ごめん。「あたし」って…
私に脳内変換してください

321 :被害:2006/11/25(土) 03:27:48 ID:jrL3Y0Oi
>>320
疑われる基準って何だろう、タイミングの問題はあるだろうね。
晒されてるのを知ってたのに知らせなかったとか
長い間距離を置いていたとか
そう言う事してれば不信感って積もっていくもんだと思う。
あとはヲチスレにあなたが書いたように見える書き込みがあったりすれば
当人の精神状態で「こいつ犯人?」って誤解に繋がるかも。

ヲチスレに晒されている事を知らせるのって
色んな意味で躊躇うもんだと思うけど
2CHやってないと突撃って概念が無いからなあ。
何にせよ乙でした。

322 :320:2006/11/25(土) 03:35:29 ID:liylf9Da
オチスレ出入りしてないから晒された事すら知らなかった
だからなんか距離置かれてるな、とか日記の愚痴であれ?って思うことはあっても
疑われてるって築くまで少し時間かかった

報告したら下で疑われそうだし、正直自分が晒されるより自分に
近しい人が晒されて、それで自分が疑われることのほうが何倍も怖い
晒したあとのレスでも身バレするような詳細な個人的内容があったら別だけど
もしかしたらその辺おコンボで自分が疑われたのかな>距離置いてた、私が描いたように見えるレスがあった

晒されて祭られたときの精神状態を思えば一度疑ってネガティブな方向に言ったら
多分五回は解いてもらえないと思うしこっちも絶対やってないって言う証拠を見せることは出来ないし
(むこうも犯人特定の確証は無いけど、本人がそう思ってたらどうしようもない)

323 :トロ:2006/11/25(土) 08:26:54 ID:QxGnJOEG
>>322

>>302とおなじパターンぽいよね
そういうのって晒す人が自分が怪しまれないように
同ジャンル&カプだけど交流のない(キャラ観違うとか)サイトの管理人を偽って
ある程度なりきって暴れるんだよね、スレにもそれらしい事臭わしたりして

少し輪に入ってないだけで疑われるってよくあることだよ
本当は叩いたり晒したりしてるのはその輪の中の人達だってことが殆どなのにさ
本当にひどい話だけど想像の世界の戦いになってるからどうしようもないんだよね
私じゃないんですよと言った所で一度根付いたものは断固たる確証がないと拭いされないよ

324 :被害:2006/11/25(土) 08:50:16 ID:/Gz+gkZ5
>>323
> 本当は叩いたり晒したりしてるのはその輪の中の人達だってことが殆どなのにさ
そういうのだってヲチスレ住人と全然変わらない決めつけだよ?
たまにだけど仲良く交流してる人達が嫌なのか
それともその中の誰かの信者なのか知らないけどさ
仲悪くさせようとして全然外野な人が不仲を捏造することもある。

私の場合は同カプが晒されたことをきっかけにして
「これ書いたのあいつだろ」とか「(カプ名)の内側はドロドロで醜いなpgr」ってノリになって
交流のあった人が何人かめちゃくちゃ叩かれてた。
別の話題になりかけても「話題逸らし乙」とか粘着でさー。
でその粘着度合いがまた「ここまでこだわるのは身内ぐらいだろ、いい加減やめろ」
とかのレスを誘発して叩きといさめるのと犯人探しの永遠ループだったよ。

でも幸いというか、実はその日に同カプサークルの飲みがあって全員が集まってたんだよね…w
あれは多分カプ抗争のネタに使われたんだろうな。

325 :被害:2006/11/25(土) 08:52:32 ID:/Gz+gkZ5
だから結局輪の中だからとか輪の外だからとかが問題じゃないんだよね。
結局、叩いてる人間個人がどんだけ醜い根性してるかなんだから。
集団に入ってる人間だけが悪意持ってて距離を置くタイプの人はみんな良心的なわけじゃないし
その逆もしかり。

326 :被害:2006/11/25(土) 14:08:02 ID:jrL3Y0Oi
まあ、そもそもカプ抗争が起こる時点で可笑しな話なんだけどね。
自分と他人の趣味が絶対に合致する確証なんか無い訳で
本来ならそこに口出す権利はないんだけど…
こういうのがあるからヤなんだよ身内争いってやつは。

327 :2被害:2006/11/25(土) 18:53:42 ID:GU/zZANt
カプ対抗で思い出した事がある。

ジャンルスレで「○○受けなんてあり得ない!バナーすら見るのがキモ」という話で盛り上がる

住民の一人が「じゃあバナーの出ないサーチ作る」って言い出しサーチ完成

サイト持ちは○○受けの管理人と仲が良かった為かサーチをスルー

結局、サーチは二件しか登録しなかった


あれは見ていて面白かった。個人サイトのリンク集の方が充実してるサーチってw


328 :被害:2006/11/26(日) 01:44:41 ID:GciCDtMZ
>>327
何が言いたいの?

329 :2被害:2006/11/26(日) 01:54:00 ID:rhuiju6S
カプで争うのは馬鹿げていて誰も得しないって話。
そんで2ちゃんの住民にとってジャンルスレの意見はジャンル者の総意っぽく
とられがちだけど、現実はそうでもないって話。

よく解らないね。ごめん。スルーしてくれ。



330 :被害:2006/11/27(月) 20:10:27 ID:N6OGjsSx
なんだかなー

辛い辛いって傷舐め合うだけで満足なの?
例えば、ヲチスレ削除依頼したとか、行動に移してる奴はおらんの?

スレ違いだろうけどさ。

331 :被害:2006/11/27(月) 20:48:20 ID:7uzxlqU6
削除依頼出すには相応の具体的な理由がいるしなあ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/
ここの議論も参考になるかもしれないけど

332 :被害:2006/11/27(月) 20:50:17 ID:35L0WKcK
知り合いが2chに書き込むと、フェイク入れてても不思議とわかっちゃうよね。
ネットだと文字で交流するから人によって言葉の使い方やてにおはなんかに癖があって、
それが自然に書き込みにも出てる。

もちろん全部が全部分かるわけじゃないけど、うっかり癖が出ちゃってて
「あれ?この書き込みはひょっとして」って思う事がよくあるよ。
んで、後で聞いてみると大抵当たってるね。

333 :被害:2006/11/27(月) 23:24:17 ID:RrNue2mI
>>327の最後の一行はイヤミっぽいけど>>329には全面的に同意。

2ちゃんに慣れすぎると無意識のうちに2ちゃんの意見が
ジャンルの意見全体を濃縮した物みたいに見ちゃうんだよね
私も自分が叩かれるまではそういう見方をしていたんだけど
そういう自分に気づけなかった
叩かれてスレを離れたんだけど離れてみても同人的には全然状況が変わらなかったし
2ちゃんって結局2ちゃんにすぎないんだなとしみじみ思った

>>330
辛くならない対処法なら今までにも幾つか出てるとは思うけど
中でも最大に有効な行動「スレを見ない」は何度も出てる
それに辛いけど行動しない、じゃなくて相手が不特定多数で行動しづらいから辛いんじゃないの?

334 :被害:2006/11/28(火) 00:02:06 ID:GFekqTQN
ヲチスレの削除依頼を本人か第三者が出して、それがスレ住人に見咎められ、
依頼版のレスをヲチスレの方にコピペされてる例も見た事があるしな
それで、「やっぱり本人、このスレ見てるんだなww」って新たな叩きの流れになってた

叩きが加熱してる時、安易に動くのは得策じゃないと思う

スレ自体を無くそうと躍起になるよりも、やっぱり、自分から離れていく方向でいった方が良いんじゃないかな

335 :被害者吐露:2006/11/28(火) 23:45:55 ID:JA7afJvs
削除依頼出しても何度でも立てれるし、むしろ「弗が削除させた」って
加熱する可能性が高い。
自分が晒された時に信者が削除依頼出してなんでだか通ってしまって、
ヲチャー加熱、3ヶ月くらい突撃と突撃に対する返事で祭りだった。
ネラバレはしてたけどヲチスレのこと知らなかったので炎上してることも
当然気付かず、しかしヲチャーはネラーだからヲチスレも知ってる筈!
という論理でえっらいスレ炎上、隠れヲチャーの交流先からはFOされるわ
三日チェックしないだけでメールボックスパンク寸前だわ、疲れた。

336 :被害:2006/11/29(水) 03:05:23 ID:WGm7dIRA
私も以前晒されてたけど>>251の意見見てから、すっぱりヲチスレ見に行くのやめた
ヲチスレなんて2でも最下層の部類だし
そんな所でネチネチあることないこと叩き上げてる人達のカキコミを見たって
こっちは何も口を出せないし、ストレス溜まる一方でいいことないしさ
そんな所を覗いて精神汚染されるよりも
自分が好きな人達やもっと上のレベルにいる人達と交流を深めたり
いいものをたくさん見たりした方が、よっぽど有意義だと気付いたよ

おかげで今では、ヲチスレの奴らなんかに負けてたまるか!
って気持ちで前より創作意欲が湧いたよ

337 :トロ:2006/11/30(木) 08:36:54 ID:b1w0TnCI
ちょっと検索したら、嫌いな同人作家スレに名前出されてたw
かなり昔から俺を知ってる人が書いてた…知り合いかもしれんが。
昔痛かったのも今がダメダメなのも知ってるから別に構わないけど
やっぱりみんなみんなに好かれるのって難しいんだな。
ちょっと傷ついた。でも言われてる通りのダメなこんな自分が憎い。

まあ名前出されてその書き込みにレスもついてるし
全くの無名じゃないとわかったんだが。

とにかくそいつらを見返してやろうとプロを目指すよ
なったらなったで昔のこと掘り返されそうだがwww
まあ、それも自分が痛かった罪滅ぼしだもんな。

338 :吐露:2006/11/30(木) 11:49:12 ID:sMkPbsfG
>>337
書き込みから察するに、あなたはたぶんいまも痛い人。
でもいいと思うよ
他人に具体的な迷惑かけたり他人を傷つけたりしなければ。
「まったくの無名じゃない」とか、同人だったら痛い自意識も
プロになったら力になるよ。
痛さは作品にもきっと活かせる
他人の目を気にして形ばかり繕う人には描けないものがきっと描けるよ。

339 :吐露:2006/11/30(木) 12:04:38 ID:oUYLRT6A
痛いってどういうことかなと思った。
目立たず騒がずでしゃばらず人の中に埋もれていれば痛くない?
でもそういう人は上には行けないと思う。

これだけだとなんなので自分の体験談
晒されたのがID出ない所だったけど、そこから来た人はいいとこ5人程度だった。
2を世論の総意と思うから辛くなるんだと思った。
いくら2をする人が増えたからといってそこで他人の叩きをする人なんて
ある意味偏った人種なんだから
その人たちに嫌われたからといって全ての人に嫌われてるわけではない。
リアルの人間関係だって直接言われないだけで自分を嫌ってる人なんて
必ずいるわけだからね。

340 :被害:2006/11/30(木) 12:50:13 ID:Ge/GFmGj
>>339
上に行く人は目立ち、騒ぎ、でしゃばってるというのもちょっと違う気が…
人の中に埋もれないってのは言動の問題じゃないでしょ、腕を上げるかどうかでしょ。
精神論や交流は関係ないよ。上手か下手かだけだよ…。

>>337からの流れを見ていて思うけど
(上手な人が嫉妬されるのは事実だけど)でも嫉妬されるから自分は上手とか思い始めたり
痛くても自意識過剰でもいい、プロになるんだからとか思い始めるのは
結局自分に甘くなってるってことだから、自分を高められない気がする。

被害スレなのにちょっとずれてごめん
でも叩かれたことをきっかけに自意識が変な方向に曲がっちゃったらそれもまた被害だと思うんだ…

341 :吐露:2006/11/30(木) 13:31:23 ID:sMkPbsfG
>>340
上達するのに精神論は関係ないなら、自分に甘いか厳しいかも
上達には関係ないというか、人それぞれなんじゃないかな。
340がそういう考えで自分が上達してると思うならそれでいいんだよ。
ただ、誰にせよ、2ちゃんで叩かれたのを、あえて自分に厳しく受け止める
必要はないと思う。

342 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/11/30(木) 17:15:51 ID:Q/4CCaly
まあ突き詰めれば一切が余計なお世話だもんね

343 :被害:2006/11/30(木) 20:03:41 ID:nYgwOA15
自分向上材料にヲチャ意見が使えればめっけもん
ムカつくなら離れて忘れたら良い。
傷つくのが損だ、2なんか便所の落書きみたいなもんだからさー

344 :被害:2006/12/01(金) 20:31:15 ID:tISv1RFi
自分がヲチされているのは嫌なものだ…
同じ作家のジャンルでも自分はマイナーな作品のファンだが、他スレに主人公萌えレスをすると、
すぐに特定されて「モイキー」扱いされている。その主人公萌えレスをするとすぐさまヲチスレに
特定されるからもう2chのスレに書くことができない…
主人公が死んで完結したのでつい感傷にふけったレスをしたら、また「もいき」と言われて
しまった…もう、嫌だ…自分がその作品の他のファンを減らしているような気になるよ…
他スレでその作品の萌えレスがないのは自分のせいのような気がする。
もう2chには二度と書けない…
他の面々はいいよな…思う存分萌え話できて…

345 :トロ:2006/12/01(金) 23:10:13 ID:Z7szbEko
なんかうざい人が来た

346 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/02(土) 02:25:23 ID:S6FCZBYk
>>344
何か自ジャンルでおまいのレスによく似た書き込みを見た気がするが気にしないでおく

347 :被害:2006/12/02(土) 07:39:56 ID:LxeG3ax7
>>346
ジャンルが同じだと思う。
自分にも原因があると思う。
レスする時は感情入りまくりになってしまうから痛くなってしまうと気づいた。

348 :シントロ:2006/12/02(土) 10:25:32 ID:mCcz3W6k
>339
>そこから来た人はいいとこ5人程度だった
2に慣れている人ほどコピペで移動すると思うよ
ヲチスレにいる人は特に自意識過剰だし串さしてる人多いし

349 :吐露:2006/12/02(土) 10:52:39 ID:HdZBMPxq
>348
うちの場合はホト数が殆ど一定なんだ
幸上げもしないしご新規さんがある時間集中してくれば一目瞭然なんだよ

350 :被害:2006/12/03(日) 10:11:34 ID:G349HZQx
>344
とりあえず長文と「…」の多用を止めてみたらどうか。
どっちも2で嫌われる大きな要因だと思うし。

351 :被害者:2006/12/06(水) 17:40:18 ID:r4DMhIwv
海鮮だが
ヲチスレはほんと見てて嫌になるな。
同人に限らず2ch全体に言えることだけど、
匿名の皮を被ってるからってよくここまで酷いこと言えるなと。
いちいち落ち込むほどネラー歴は短くないけど、
叩いてる連中は楽しいんだろうか?
余計ストレスが溜まるとしか思えないんだが。

352 :被害:2006/12/07(木) 04:09:28 ID:REvylEld
ヲチャはそういう生き物だから
自分達はさも常識人ですってツラしてんだけど
そうやって他人を罵る事でしか楽しみを見出せないような
卑屈で低脳なカスばっかだから、こっちにゃ理解不能ってやつですw

353 :被害:2006/12/07(木) 07:07:40 ID:gjin6wac
自ジャンルじゃないオチスレはたまに見る事がある
どんなもんなんだろう、と好奇心で

でも本命ジャンルは怖くて見れない

難民に立ってるらしいんだがスレタイがぱっと見解らないようにしてるらしく
幸いに一度もソレらしいスレを見つけたことは無い
幻滅する可能性があるなら見たくないしね
ちなみにオチスレじゃなくて本スレで自分のスキサイトがかるく晒されてて痛いとpgrされてた
自分はそのサイトの動向が「確かに問題あるけど注意喚起レベルで晒すほどじゃない」と思ってたので
住人の総叩き&pgrにちょっと引いた(しかも晒し禁止のスレだったのに)

引いたと同時に「痛い」の沸点が自分はもしかしたら低いのかなと不安になった
もしかしたら自分も何か痛いと思われ事しててpgrされてるのかもな


354 :被害:2006/12/07(木) 09:38:51 ID:P36wzl7b
>352
ご自分はさぞかし高潔な御人格でいらっしゃるんでしょうね

355 :被害:2006/12/07(木) 10:37:50 ID:OIqajG41
>>354
352じゃないが、やっぱりヲチスレ住人もイタタが多いなと感じているぞ?

他人を見下し貶めて、満足感に浸っている幼稚な行為を、馬鹿馬鹿しいと思うのはそんなに高潔なことなのか?

356 :被害:2006/12/07(木) 11:31:23 ID:GOuroKgW
>355
要はそのヲチスレで自分が叩かれてるから
あの連中がイタいと思い込みたいんだろ



357 :被害:2006/12/07(木) 12:29:55 ID:jOpTV8lB
>>356
まったくの他人事であってもモラルとか正義感とかで、抑制する人はすると思う。
いくら便所の落書きで掃き溜めとは言え、いちおうここも公の掲示板なんだし
偽善とかでなく、そういう良識を示したがる人がいたっておかしくはない。
少なくとも、2chがいつまでもクローズドな場所だと言い張り続けて好き勝手やってる人達よりは、
そういう人達のが自分には大人に見えるな。

358 :被害:2006/12/07(木) 13:08:57 ID:LFFVQbc6
ヲチは愉しいぞ。あいつ気に食わないって情報が共有できる稀有な場所だし。
要は他人の本音が愉しいんだよ。被ヲチャのリアクションも愉しいけどな。
無反応でもヲチは続けるよ。

359 :被害:2006/12/07(木) 14:06:58 ID:wlx6sbdZ
>>353
怖いと思うなら、見ないでいるのが一番いいんじゃないかな。いろんな意味で。

>>358
よっぽど大型哀$がひしめき合ってる厨ジャンル住人?

ヲチの楽しみは分かるけど、副作用も多い。
自分も痛いと思われるのか?と心配性になったり、匿名で探り合うストレスに疲れてくるよ、普通は。

大抵はそんなに面白い哀$がボコボコ出てくるわけでもなし、大部分は私怨と住人の探り合い。
ひどいとエスパー合戦→釣りと罵りが乱れ飛ぶ泥沼試合が始まったり。
あれをずっと純粋に楽しめるなら、ちょっと麻痺してきてるかもね。

360 :被害:2006/12/07(木) 15:35:08 ID:cTrDPdqW
結局お互い様ってのが事実なんだけど(例外もある)
個人の趣味に偉そうに指摘入れる椰子は
暇人なんだなーカワイソスって思っておけばいいんでないの。

他人を馬鹿にして罵ってる人間は確実にどっか歪んでると思う。

ここは被害者の吐き捨て場なんだから
ヲチャが指摘入れる場所じゃありませんよ。
さっさと巣に帰って死肉を漁ってお楽しみになったらどうか。
ここの住人も間に受けるな

暇人を構うのは義務じゃないわけで。

361 :被害:2006/12/07(木) 16:49:41 ID:4QbWc6I6
プライドが無駄に高い人が集うスレはここですか?

362 :被害:2006/12/07(木) 17:21:33 ID:vkW2NLz7
>361
日本語でおk

363 :被害者:2006/12/07(木) 18:30:50 ID:plWN5sQT
>>357
同意。
リアルでのストレスの発散という意味合いもあるんだろうな多分。

少し板違いになるが、ヲチャとかのいわゆる2ch脳の人って
一般的な価値観とかなりズレがあると思うんだけど
2ch的思考をリアルに持ち出して生活に支障をきたすことはないのだろうか。
一般常識と2chのやりとりを完全に乖離させてる人って
ヌゲー恐ろしいし理解できない。

364 :被害:2006/12/07(木) 20:19:19 ID:gjin6wac
すごい被害妄想とマイナス思考がひどそうで僻みっぽく
ゆとりが無く常に相手より自分が優位に立てるよう目をぎらつかせてるイマゲ>2ch脳

実際に優位かどうかは関係ない、
脳内立場が上だったら良いからそう思わせるようなややこしい屁理屈は得意そうだ

365 :被害:2006/12/07(木) 21:23:00 ID:MEBe62oI
ヲチャ脳は他人に対して無駄に攻撃的だなーと感じる。
彼らはそんなに他人に対して批判できる程、何一つ汚点の無い
人生送ってるのかなあ?人を批評してる暇があったら親孝行の
一つでもしなさいと言いたい。皿洗いでもいいからw
親子揃って清々しい気持ちになれるよ。
子供がいる親が叩いてたら子供が可哀想だなとしか言えんが…。

366 :被害:2006/12/07(木) 21:46:44 ID:nXZXOHTk
でもネット上だと極端に利己的・他人に対して攻撃的になる人っているね。ネット弁慶というか。
子供じみてるっていう自覚があるなら普通に性格悪いし、自覚無く暴れてるなら単なるバカ。
どっちが性質悪いかは知らないが

367 :被害:2006/12/08(金) 02:42:35 ID:lLQjd1BT
どっちも果てしなく迷惑だな…
自覚無い場合適当にあしらったら良いかもしれないけど
自覚アリでやってるほうが粘着というか変にずるがしこさは長けてそうでタチ悪そう

368 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/08(金) 08:51:38 ID:fTgtK7td
同人ジャンルの1つに特定したヲチャと、そうでないヲチャはちょっと違うと思う。

同人のヲチャは「2chだから・ヲチだから」とか関係なくて、
ある閉鎖的な関係のなかにのめり込むと、こういう形でエスカレートするかなという感じ。
私怨や野次馬が入り、推測が妄想を呼び、それが確定化して
さらに次の叩きに繋がる、とかね。そこでの常識が参加者の中で
グローバルスタンダードになって、客観性から乖離していく。
まさに「染まる」っていう感じ。

2chが始まる前(BBじゃない時代やPC通信)にも、あったと思う。
完全匿名(捨ハンドル)ではなかったし、サイトなんかでやってるから規模が小さいけど、
「あー、どっかで見た展開だな〜」と思うことが多いよ。
最近だとネトゲでも、あったりするよね。よくわからないルール作ったりとか。

そうでないヲチャの方は、パソ通の時代からあったネットウォッチに
近いと思う。電波さん観察所みたいな。ただ、凸が増えたあたりは
VIPPERみたいなタイプが増えたのかなと思うけど。

残念だけど、脳がどうこうではなくて、人間の一面のうちだと思うよ。
そこに、はまり込まないでいられる人も多いけど。

369 :被害:2006/12/08(金) 16:35:46 ID:pddkYzcY
>368
ヲチャだが、やっとまともな意見が出てきたな。 
最後の2行同意。

370 :被害:2006/12/08(金) 16:58:52 ID:a29BW+9+
やらないでいられる人がいる以上やってる奴のがより迷惑だって事実は動かないけどな

371 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/08(金) 21:46:23 ID:UA/3+OjP
>368
最後の二行、同じく同意。

372 :被害:2006/12/08(金) 21:50:09 ID:7HqtfyGv
>>368が言ってることが正論だとして、だからなんなのかと思う。
368は、匿名の私怨に晒され叩かれても人間の一面だからと諦めたの?
そうでないなら被害者の感情を逆撫でするようなこと言わないでほしい。

373 :被害:2006/12/08(金) 22:52:13 ID:vxGSrddZ
>372
まあ落ち着け、368は別にオチを肯定してるわけではないと思うぞ。
ただネトオチと難民の比較分析をしてみてるだけでは?
でもって人間の一面〜ってとこに同意してる自称オチ住人は
例えて言うなら「男が女に欲情するのは当たり前、だからレイプしちゃいました」
という自己抑制力の乏しさと品性の下劣さを声高に主張しに来ているわけだ。
要は誰でも抱く感情だから許されると勘違いしてる厨二病患者ってことで、
恥ずかしさに気付いて卒業できるまで、触れずにそっとしておいてやればいい。

万が一社会人で難民住人だったりしたら救いようがないけどな。

374 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/08(金) 23:01:17 ID:fTgtK7td
もちろん、被害を受けた側だよ。諦めろ、とか言っていないんだが…。

「ヲチャは〜だから最悪」とか「人間性が下劣」とか
ある意味事実なんだけど、ここで「ヲチャ」という属性の人間像を
作り上げて、文句を言っても、それはヲチャのやる「痛管」という属性の
人間像を作り上げて、文句を言うのと本質的に同じことだと思う。
そこには、同質の暗黒面があると思うよ。

被害を受けたからこそ、余計こと同じような人たちと共感し合うというのは
すごく気が楽になるし、自分も安心できるよね。
でも、そこで実被害と離れて「どうせ〜しかできなくて〜」という方向に
どんどん進んでしまうと危険だと思う。それはヲチャとやってることが同じだ。
仮想敵を作り上げて、閉鎖的な輪のなかで意識が固定してしまう。

よく壁に書いてある意味不明なスプレーと同じで、
ああいうことをやってしまう人がいることを認めて、
心理的な距離を持たないとしんどくないか?
(一番手っ取り早いのは見ないことだけど)

もし、ストレートに悪口を言ってすっきりしたいなら
タイトルで2ch晒しをされたなんてわかるようなスレで言うべきでは
ないと思う。同じ2ch内で、それは不用意だし、それこそ
ヲチャをよび込むことになると思うのだが。

375 :被害:2006/12/08(金) 23:51:14 ID:7HqtfyGv
>>373
同意してみずからヲチャとか言っちゃう厨はどうでもいいです。

>>374
あなたが同じ被害者だとしても、ヲチの悪意と押さえきれない被害者の怒りに
同じ構造を当てはめるのは、失礼だと思うし自分は不愉快。
「ああいうことをやってしまう人がいるのを認める」なんて、自分には絶対できないよ。壁のスプレーは通りすがりに見るだけだけど、
晒し叩きはスプレーが自分にかけられるんだよ。
汚れて取り返しのつかない服や、ショックを受けた気持ちははどうするの?
その悔しさを吐き出すのに、うっかり言葉が行きすぎたら、
スプレーかけるやつと同レベルになるの? 

晒され、叩かれた人の気持ちは、同人が得意な批評的語りで
きれいにまとめられるようなものじゃないと思う。
ここでヲチャに対する怒りをぶちまけて、それがヲチャを呼んだから
なんだっていうの? 身バレしなければ関係ないでしょ。

376 :被害:2006/12/09(土) 00:07:41 ID:HaabJfI/
自己憐憫がひどいですね

377 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/09(土) 00:13:20 ID:XGeG/Tu9
>>374
>実被害と離れて「どうせ〜しかできなくて〜」という方向に
>どんどん進んでしまうと危険だと思う。
ここは同意。
>それはヲチャとやってることが同じだ。
これは>>375も言ってるけどちょっと括り方が乱暴すぎだったと思う。
客観性を欠いたレスが読み手に良い印象を与えないことと、ジャンルヲチャのやってる行為とは別物だ。
なんとなく言いたい事はわかる気がするんだけど…。

378 :375:2006/12/09(土) 00:24:00 ID:X6mrLs56
自分が言いたいのは、>>368>>374
「被害者のヲチャを罵るレスが客観性を欠くことでヲチャと同じになってる」
という分析も、客観性によりすぎて被害者の実情から乖離してるってことだよ。

379 :被害:2006/12/09(土) 00:29:33 ID:bjKAyC46
とりあえず375は少し落ち着け…晒されたばかりか?
怒りとショックで目の前見えなくなるのも分かるが深呼吸しろ。
ヒステリックで見苦しい書き込みは同情より叩きを呼ぶ。
「あーこいつ晒されるの分かるわw」と言われたいのか?

>ヲチャを呼んだから
>なんだっていうの? 身バレしなければ関係ないでしょ

自分のことだけ考えてないでさ…
来られて迷惑だと思う人間の存在も考慮に入れてほしい。
荒らされて潰されたら新たな被害者の吐き出し場がなくなる。

380 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/09(土) 00:32:47 ID:XGeG/Tu9
>>378
まあ流れが偏る危険を喚起するって意味では「ヲチャと同類」っていう言葉も
有効だと思えそうなんだけど、やっぱヲチ行為と変なレスするって事を同じ土俵に上げてしまうのは
どっちかというとヲチャ側に甘い考えかたなわけで、被害者なら余計過敏に反応してしまうのはあるかと。
おまいの考え方自体には同意。

381 :380:2006/12/09(土) 00:45:03 ID:XGeG/Tu9
誤読して変なレスつけたスマン

382 :被害:2006/12/09(土) 01:00:15 ID:X6mrLs56
>>379
ごめん。晒されたばかりじゃない。
引用されてるとこは言い過ぎたよ。他の人には悪かったと思う。

被害感情の共感から、実際を離れたヲチャ像を造り出してああだこうだ言うのが
いいことじゃないのには同意だよ。
だけどさ「それも人間の暗黒面だ」みたくヲチとその被害を抽象的にまとめられると
不愉快なんだよ。どっかの芸術映画の批評やってんじゃないんだからさ。

>>381
全然誤読してないよ。

383 :被害:2006/12/09(土) 01:29:17 ID:RK4T4AuV
>>374
あー、なんとなく全体に同意。

自分としては別に吐露スレだからヲチャに対する吐き出しなんていくらでもやっていいと思うけど
吐き出しや罵り「しか」正当じゃなくなる雰囲気になるのは恐いとも思う。
叩かれる側だっていろんな人間がいるんだから
ショック受けて言い返したくなっちゃう人や距離を取りたい人までいろんな意見があっていいよ。
一つに纏める必要なんかないしこういう風に自由に書き込めていければいいよ。

あ、もちろんヲチやっていながら「暗い面もあるのが人間でしょ、
そういう態度に文句言う奴はプライド高い偽善者でしょ」みたいに
自己正当化して開き直る態度が下劣だと思うのには変わりないけどね。
まとまってなくてすまん。

384 :被害:2006/12/09(土) 02:38:28 ID:zwGBFlNB
>>374
仮想敵を作り上げるのは危ない、っていうの同意。
「きっとこういう人って○○なんだよ」と想像を膨らませて、それを事実のように扱うのは、確かにヲチに似てる。

>>382
>だけどさ「それも人間の暗黒面だ」みたくヲチとその被害を抽象的にまとめられると不愉快
なるほど。
ここは基本的に被害者のスレだもんね。

385 :とろ:2006/12/09(土) 03:54:12 ID:X5Wf5Ilk
犯罪心理学とかプロファイリングみたいなもんでしょ。
誰しももっている「人間の暗黒面」が突出したのが犯罪者であり、ヲッチャーであるわけで、
普通の感覚の人間が、不可解なヲチ気質を議論して意見交換するのは意義があることなんじゃないか?

386 :通りすがり:2006/12/09(土) 08:58:25 ID:SBBWiGYE
熟読せずにかきこ。
他者を叩くことにょって、
いかに自分が普通であるかを確認したいだけなんじゃないのかな?
普通じゃないことを一番恐れているのは実はヲチャ。

387 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/09(土) 09:24:33 ID:KSxKLn5j
自分は感情の問題をあんまり考慮しない書き込みをしてるけど、
375が持っている怒り自体はよくわかるよ。
自分たちだけ節制を求められ、反応したら喜ぶからと、
嵐が過ぎるまでは耐えるしかできない。好きな管理人が標的にされても下手に動けない。
向こうは破壊者だから失うものがない。こっちはジャンルが好きで、失いたくない。
めちゃくちゃにしておいて、スレでは、これが愛だと快哉を叫んでる。

375にとって2chに晒されたことは正統な被害だ。
だけど、ヲチにとっては375が自分のジャンルにいるということが
正統な被害という感覚になってるんだよ。異常だけどね。
自分が信じる「正統な被害・言い分」を盾にして、仮想敵を作るという行為自体は同質だよ。
誰でも持っている自分の心のバランスを取りたいという傾向なんかが、
エスカレートするとああなる。そうなる前に、ふつうは踏みとどまるけど。

自分が言いたいのは、虚実混じった2chで自分の怒りや不満をストレートに
ぶつけることが危険だということ。
ここで愚痴っているからといって、決して被害者とは限らないよ。

ここで仮想敵を作って盛り上がるのは、敵地でのろしをあげるに近いよ。
敵地の避難所で、のろしをあげてしまうのは、どうなのか、ということなんだよ。

自分がヲチャなら、被害者のフリして書き込んで、ヲチャをさんざん叩いて
いろいろな情報を出すまで踊らせて、それから晒す。
ストレートに叩きに来たヲチャなんか、カワイイもんだと思う。
自ジャンルで私怨をまき散らしていた人間は、無責任な野次馬が盛り上げた結果、
個人特定できる情報をうっかり出して今度は自分が標的に。自滅したよ。
こういうのがヲチの性質だと思う。このスレをそんな場にしないで欲しい。
その可能性があることを考えて書き込んで欲しいってことなんだ。
ヲチャ叩きで盛り上がったりしたら、彼らは喜ぶだろう。

388 :被害:2006/12/09(土) 13:14:22 ID:m8In/PiE
結局スレ違いなわけだが。
スレ立てて議論でどうよ

叩かれてる方に原因があるだのとか言い出すとキリないんだよね。
叩かれる要素があるから、晒してヲチで祭られても仕方が無いっていう
感覚がそもそもおかしいんだから。
その下劣な趣味を正当化するような逃げに興味はない。
余計な世話だと知れよ、くっだらない。

ヲチャはろくでもないって、テンプレに入れておけよ
勘違いすんなって感じだ。
人間の暗黒面?
その暗〜い部分で自分のやってる汚い事全部正当化できると思ってんのか
クソだな。

…って感じでさ、被害者の本音って相手への攻撃に向くし。
結局冷静な面で分析に徹してもしょうがないわけよ、ヲチはなくならない。
でもその行為が人を傷つける現実を考えずに
「楽しいからいいや」って思ってるんだとしたら
俺は怖いなって思うよ。

楽しいから何でも許されるなんてこと、あっちゃいけない。
嫌いだから陥れていいなんて事一つもない。
嫌なら関わらないように出来ない、それがヲチャの弱さなんだろ
スルーできないんだろ。
それって子供だなって感じないのかな

389 :トロ:2006/12/09(土) 13:45:53 ID:8l/C3wow
散々痛い日記書いておいて被害者面すんなって感じだ
私怨に目付けられた人はかわいそうだが

390 :被害:2006/12/09(土) 16:51:28 ID:KdOYkpaM
なんつーか
>388を晒した奴GJ

391 :被害:2006/12/09(土) 18:40:15 ID:Zl0bgm6Y
まぁもちつけって
388は私怨で嫌な思いをしたのかもしれないし
本人にしかそれは解んないんだからさ。

痛いの基準も人それぞれだけど
叩かれる可能性は忘れちゃいけないと思ってるよ。
確かに388の言う通り、個人の趣味に口を出すことは
自分も余計なお世話だと思うけど
ネットは公共の場で
日記も公開情報の一つだって忘れちゃいけないわけで。

双方が不快にならないサイト運営が出来ればベストなんだが
むずかしいよな。
傷つけばそこで被害者面したって、誰も責められないよ。
ヲチの楽しみもヲチ者にしか解らないように
被害者の心理も同様だ。

ここは被害者の吐露スレなんだよな?
ここくらい、自由に吐かせて欲しい。
整理がついたら自分も反省点は見なおして
いわれの無いことは運が無かったと諦めるよ

392 :被害:2006/12/09(土) 22:45:58 ID:X6mrLs56
>>388はわりと当たり前のこと言ってるように読めるんだけど。
どんなに分析したところで、ヲチや叩きは正当化できる行為じゃないし。
とくに同人絡みのはひどい。
ロクでもないはテンプレに入れなくていいけどさw

関係ないけど思い出したから吐いておく
たとえば日記なり、その人の同人活動と関係ないところで
目をつけられ、こいつ痛いとか叩きはじめるのってよくあるよね。
で、そこから急に、ああ、この人って全然ヘタだよね、
雑なのになんで人気あるのかわかんないとか、
あれは○○のパクリじゃないのとか、いままで全く話題に出なかった
その人の作品叩きに発展する流れってなんなのかと思う。
逆に、作品叩きから、関係ない個人的な事情まで持ち出したり。
言い出しっぺの私怨だけじゃなく、住人が、冷静なふりして便乗して
どんどん重ねていく。
あれって怖いね
盛りあがっているときは、それが叩きとか晒しだなんて、
自覚してない人も多そうだから。

393 :被害:2006/12/09(土) 23:13:49 ID:DBV7ywfB
>>392
同意だぁ…
例えば>>389とかの言う痛い日記ってのがどの程度なのかよく分からないけど
その痛さってのが最悪のレベルで、例えば日記で個人を名指しして誹謗してるとかの場合だって
匿名でそういう人を名指しして集団リンチする方が酷いのは確かでしょ?
それを忘れてこいつは痛いことをしたから何やってもかまわない
&罵ってる自分たちの方が正しいって意識に本当になっちゃってるのかな?
もしそうだとしたらヲチャって恐いよ。

394 :吐露:2006/12/09(土) 23:15:47 ID:GS/8wE12
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの寸法じゃないの

前に単独スレ立てられてた人が絵日記上げるたびに叩かれてて、
そんなに酷いのかと実際見に行ったらデッサン厨の難癖にしか思えなかったな。
それと大体は本人に好意的なコメント入れる人=信者扱いなのね。

名前が出されるだけで気に入らなくて難癖つけたくなる層も確実にいるし
最初にコイツ痛いと言われるとそういう気になってしまう人が便乗してしまうように思う。

395 :被害:2006/12/09(土) 23:15:57 ID:+bzsErSN
ネットストーカーだもんね
難民の同人系ヲチスレなんかID出ないから言いたい放題だし
真実とヲチャの妄言がgdgdにまざりあってカオス

396 :被害:2006/12/09(土) 23:18:21 ID:DBV7ywfB
つまりそういう「痛い」日記だってweb公開してるわけだからどんな反応来ても当然だけど
通常そういう反応でまあ当たり前って思えるのは
拍手とかメールとかで、ちゃんと一対一になって痛いとかって言うレベルまでだと思うんだよね
匿名になって多数の陰に隠れて言いたい放題言うのは卑怯って事実を忘れちゃいかんと思うよ

397 :被害:2006/12/09(土) 23:20:33 ID:DBV7ywfB
遅れた
>>396>>393の補足です

398 :被害:2006/12/10(日) 02:49:36 ID:VcLyQXN3
結局ここに来てるヲチャって自分の痛い所突かれると逆上するわけね
寧ろヲチャが皆そうなのかww
痛いな〜

>388の言ってる事ほとんど同意
集団リンチを正当化する理由に「痛いから」なんてアリエナス
寝言も大概にしろよなwww

399 :とろ:2006/12/10(日) 03:41:46 ID:K/rfbmMP
虹サイトで公式画像使いまくり、着メロ・動画配布している所があるんだが、荒らしちゃ駄目?
管理人は周りの再三の説得にも応じず、鯖は著作権利者からの通報じゃないと動かないし、
版権元に通報するしかないんだが、版権元が虹に厳しいからジャンルに影響出るかもと思うと
もう荒らして潰すしか無いんじゃないかと

400 :被害者:2006/12/10(日) 03:48:45 ID:8c4STkmy
どこからつっこんでいいのやら・・・
半年ロムれ

401 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/10(日) 05:10:39 ID:H8ksNRZ5
>>399
どうでもいいけど個人的にレスさせてもらえば、
それが正義の鉄槌のつもりなら決して正しい事ではないし
サイト荒らしに堕ちる自覚があるんならもう好きにしてくださいとしか言いようがない
あとスレ違いだから帰れ

402 :被害:2006/12/10(日) 07:08:16 ID:DWX3XVQf
なんか話がよく分からんのでまとめてみた。

>>374「被害者の気持ちも分かるが、感情的な決め付けイクナイ。ヲチャが喜ぶだけ」
>>375「愚痴吐く時にまで、ヲチャに気を使わなきゃいけないのか?それはヲチャ寄りの考え方じゃないか?」
>>379「でも実際、ヲチャがこのスレに集まったら困る人がいるだろう」
>>382=>>375「確かに。でも、ヲチも人間の暗黒面、みたいにキレイ事で済まされるのは不愉快」
>>385「ヲチは確かに人間の暗黒面だし、いろいろ分析するのは別にいいんじゃね?」
>>388「分析なんて意味ないでしょ。そんなことしてもヲチはなくならないし、正当化できない」

話がズレてきてない?

つーか、一つのスレで「被害者が愚痴を言う」と「ヲチャについての批判、分析」が両立しないのかもね

403 :吐露:2006/12/10(日) 07:35:47 ID:tvoPx8ox
主語を書かずにダブルスタンダード語りしてスレをかく乱しているやつがいる模様。
そいつがどういう意図にせよ、ここの住人が制約される筋合いはないわけで、
身バレに注意して吐露すればいいだけじゃないか?
晒される方に非がある的なレスには「スレ違い」でスルーしる。

404 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/10(日) 07:47:12 ID:H8ksNRZ5
>>402
>「被害者が愚痴を言う」と「ヲチャについての批判、分析」が両立しない
被害者個々のケースについては分析もありなんじゃないかと思うけど、線引きが微妙だよね。
分析して、あまりにヲチャと被害者を一般化した話にしちゃうと「ここの被害者VSヲチャ」みたいな、
そういう極端な対立構造まで行っちゃいそうで怖いし。
どうしてもネトヲチ自体の是非とかまで論じなきゃ治まらないのなら、専用スレ立てても良いかもしれないね。
まあ適度にツッコミ入れつつ、マターリやって行けるのならそれが一番良いなとは思うが。

405 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/10(日) 12:49:18 ID:IzW2Wsm9
>>404
スレ分けて過疎るのもあれだし、とりあえずこのままマターリがいいな。

個々の被害の話の場合、感情的な叩きに繋がって、ヲチャを怪物扱いしがち。
ヲチ分析の場合、どうしても被害者の立場から離れてしまって、被害者にとっては無神経な話になる。
とりあえず皆、あまり感情的にならないでいきまっしょい

406 :被害:2006/12/10(日) 13:06:09 ID:NHA8TJ5m
うん、節度を守れば問題ないと思う。オチを正当化したり、
被害者が心情を吐露すること自体をやめろと言ってるレスはないし。
ただ最低限「公の場に書き込む」という意識を保って、
見る人が不快になるほど感情的に喚いたり罵ったりしなければ、
このままでも大丈夫なんじゃないかな。

例えばさ、失恋した時とかに、ヤケ食いするか、買い物で発散するか、
悲しい曲聴いてとことん沈むか、理論武装して身を守るかって具合に、
被害者の心の整理の仕方も色々なんだと思う。

「オチは下劣な行為で、決して正当化されない」

という認識は多分共通してるんだし、吐き出し方は人それぞれってことで。

407 :被害:2006/12/10(日) 14:38:07 ID:NUtJp8aV
>>405
>個々の被害の話の場合、感情的な叩きに繋がって、ヲチャを怪物扱いしがち。
>ヲチ分析の場合、どうしても被害者の立場から離れてしまって、
>被害者にとっては無神経な話になる。

これには同意だけど「あまり感情的にならない」には微妙に反対。
ここは感情を吐き出すスレだから。
他人を攻撃しなければ、好きに嘆いたり怒ったりするのはいいじゃない。
それでもいきすぎたら、誰か諫めればいいと思う。

そして、ヲチや被害の分析をしたいなら、
ここには現実に被害を受けた人間がいて、それぞれの事情、
感情が存在することを考慮してほしいよ。
自分の心を分析、整理して安定させるのが目的なら、
ここにいる他の被害者ではなくて、自分を題材に語ってほしい。

408 :とろ:2006/12/12(火) 19:30:19 ID:4C2S+wyk
とりあえず犯罪行為をした人間はヲチ板で吊るし上げられてもいいや。

409 :吐露:2006/12/13(水) 00:33:38 ID:hAS5YuOl
スレ違いだと思うけど、$が大豊作ジャンルのメジャーカプで活動してた頃は
色々ごたごたした話を聞いたけど、その話を知った時の態度で
人の品性っていうのは知れるというか、ヲチャと閲覧者の境目を知った。
通販詐欺とかパクとか、明らかに犯罪起こした人に距離を置くだけならいいけど
これまで付き合いあったくせに手のひら返して容姿叩きしたり
問題発覚前にそのサークルが人気あったころはチヤホヤしてたのに
「黙ってたけど実はあの人はこんなイタいところがあって‥」と
食事の作法が汚いとかどうでもいいところまで叩きまくる人たちがいるんだ。
しかも、孤立したその$が台車のバランス崩して荷物を落とした時に
以前なら手伝ってやったろうに、すぐ近くに数人で固まってにやにや笑って
眺めてるだけのグループを見てぞっとした。

自分より下とみなしたら容赦なく、しかも集団だから強気だし悪気ゼロ。
みんなが笑ってるから私もつられて笑ってるだけ。
あの人を馬鹿にしてるのは私じゃなくて他のみんな、という感じ。
これがヲチャの特徴なんだろうか。

しかも、私の友人が見かねて片付けを手伝ったら
「なんで手伝ったの」「あの子はヲチられてるんだからあなたまでスレに書かれるよ」と
自分たちは親切な忠告してるって顔で言いにくるから、友人が
「あの人の荷物拾うの手伝ったくらいで問題視されるなら
このジャンルには相当なクズしかいないんだろうね」と言ったら
顔真っ赤にして去っていってそれから二度と声かけてこなくなったけど。

410 :被害:2006/12/13(水) 03:59:55 ID:H/DVf2wQ
>>409
なんか、まんま自分が小学校の頃のいじめだ
趣味の世界だからか知らないけど大人らしい社会性とか、お互い様の心とか、関係なくなるのかね

411 :被害:2006/12/13(水) 08:30:21 ID:/heT26sP
なまじ小学校のいじめより性質悪いと思うよ
スレにかかれたことをそのまま鵜呑みにして吹聴して
同カプのサークルを馬鹿にしてる人がいたけど、たしなめられたら
「だって本当の話なのに」
2に書かれてることなんて本当かどうかもわからないのに
自分が同じように知らないところで噂されてたら嫌でしょう?といわれると
「大丈夫。2で叩かれるようなヘマはしてないから」
論点がズレてる。


412 :被害:2006/12/13(水) 12:01:37 ID:vgOA5cAC
>>400の例はすごすぎて現実かと疑ってしまうくらいだが
年齢層低いジャンルだとあるんだろうか…高くてもあるのか?

>「大丈夫。2で叩かれるようなヘマはしてないから」
こればっかり気にして創作がお留守になってる人もよくいるよね。
本末転倒もいいとこだよ。
だいたい、ヘマしないように気をつけたって、叩かれるときは叩かれる
それこそ小学校のいじめと同じで、ある程度順番にまわってるから
ジャンルで活動しているかぎり、自分だけは安全ということはない。
犯罪といわれる通販詐欺だってパクだって、捏造で仕立て上げられる。

けど、自ジャンルあたりだと、実際にスレで暴れてるのは
買い専読み専も多いと思うよ
これだけスレで叩かれてどうなるんだと思っていても
イベントはまず無事に終わるし、逆にそっと励まされることも少なくない。

413 :higai:2006/12/13(水) 13:24:42 ID:5tcqPRSY
>>412
年齢層低いジャンルでもあるよ。
ただ叩きをするのは実年齢が低い人だけみらい。
ちなみに自分も晒された。
PC歴が長くてスキルの高い人が多そうだから警戒したけど、
全く被害はなかった。

自ジャンルスレは個人に対する叩きが嫌いな人が多いから、
個人に対する叩きが多くなると、
隔離スレッドを立てて誘導されてるしね。

414 :413:2006/12/13(水) 13:28:09 ID:5tcqPRSY
>>413
間違ったorz
(訂正前)
>年齢層低いジャンルでもあるよ。
>ただ叩きをするのは実年齢が低い人だけみらい。

(訂正後)
年齢層高いジャンルでもあるよ。
ただ叩きをするのは実年齢が低い人だけみたい。


415 :被害:2006/12/13(水) 14:02:14 ID:Lue92P9T
実年齢じゃなくて精神年齢だと思うよ

416 :被害者:2006/12/13(水) 16:39:26 ID:GBV/b8DP
ところで>>409は$を助けなかったの?


417 :被害:2006/12/13(水) 18:37:11 ID:uB6FhGf3
>>416 それ自分もオモタw

ヲチスレの叩きがオフまで及ぶ事は殆ど無いと思う。
痛いとは訊いているけど、付き合わないと人の本質なんか解らんし
2は嘘か真か、くらいの感覚で見てるからナー
日記でイタやっててもオフだと案外まともだったり
イタでも許容範囲だったりすることが、よくある。

スレだとまるで極悪人みたいな言い方になってるけど
本当にそこまで考えて叩いてる香具師はそんなに居ないと思うぞ。
私怨も少なくないしなw
そこに住人が便乗するだけのケースが殆ど。

ヲチスレの内容丸呑みしてほざくヤシなんかほっとけ
ヲチ者の漏れが言うのも何だがなw

同人のヲチスレは悪質だなと思うからさ



418 :被害:2006/12/13(水) 19:05:39 ID:vgOA5cAC
>>416
自分も気になる

>>413
隔離スレってさ、叩きが嫌いで興味ない住人にとってはいい解決策だけど
(隔離されると勢いが落ちることも多いし)
スレたてられるほうはキツイんだよね…
単独スレ持ち=$確定、みたいな気がして。
実際に隔離されてるのは、叩かれてる対象ではなく粘着叩きなんだけど。

419 :被害:2006/12/14(木) 01:54:30 ID:OOfHO4Lu
>>417
信じていなくてもノリで罵言暴言吐き散らして
極悪人に仕立て上げる層もいるってこと?
それはそれで怖い…

420 :被害:2006/12/14(木) 09:00:44 ID:JYKacbFE
>>419
その通りなんじゃないかな
もし叩く事に罪の意識を感じる善良な人ばっかりなら
ヲチの存在も無い筈。
お客様気分で偉そうに言うだけの集団なんだからさ。

過去に単スレ持ちだった私から言わせてもらえば
ヲチャなんか何のものでもないよ。
イベントで何か言われたわけでもないし

421 :被害:2006/12/14(木) 11:38:00 ID:GQTVcshU
>過去に単スレ持ちだった私から言わせてもらえば
>ヲチャなんか何のものでもないよ。
>イベントで何か言われたわけでもないし

何やらかしたんだ

422 :被害者:2006/12/14(木) 18:38:24 ID:w8jSCZ93
>>421
んなこと言ったら特定されるだろw

423 :被害:2006/12/14(木) 20:54:49 ID:lZt/hVDB
個人的には>>417みたいな
自己判断してるつもり、2ちゃんを分かってるつもりのレミングが
一番手に負えないと思う

424 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/14(木) 22:08:34 ID:fJH1mRPR
専スレ建てられた事があったらしいが、気が付いたら
即死判定されていた。大抵はそんなもんだ。

425 :被害:2006/12/15(金) 00:37:26 ID:io9rKg2K
2はこえだめでそ
糞の固まり

426 :被害:2006/12/15(金) 17:13:31 ID:lTnht2Wk
そして我々は糞にたかる蠅といったところですね

427 :被害:2006/12/15(金) 17:56:36 ID:BcYTJkbs
>>423
同意。そんな良心がのこってるヲチスレばかりだったら
このスレも伸びないよ
ほんと、ジャンル住人民度釣られ度ってそれぞれだよ。
何でもIDの出ない板でデマ書いて騒いだもん勝ちのスレが未だに存在するんだよ
ソースないでしょって指摘しても本人ですかpgrで泥沼なんだよ
そいつ等だまらせるいい文句でもあれば苦労しないよ

428 :被害:2006/12/15(金) 22:55:29 ID:io9rKg2K
そんな>>427には2を見ないことを薦める。
こえだめの悪臭に耐えられない人は
元気にお外で遊びましょう

429 :ひがい:2006/12/15(金) 23:14:12 ID:40xCRCj8
自分の経験だけで書かせてもらうけど
ヲチスレで嬉々として$叩きしてる人(=ヲチスレに依存している人)ほど
自分の話題が書き込まれた時の落ち込みようとか動揺ぶりがすごい。
ヲチスレみてないし、自分が悪いことしてないと自信のある人は
「あなたこういう風にかかれてたよ」と教えられたり
URL特攻があっても
「私の名前が出たの?へえ〜」って感じで流すけど
普段$を思いっきり笑い者にしてる人は
自分も他人からあんな風に笑いものにされるんだ、って強迫観念みたいなので
一人で勝手に怖がって欝になってる気がする。

でも、ヲチスレのカキコミ見て反省して欲しい犯罪$に限って
「書かれてることは全部嘘だから専スレあっても気にしない☆ミ」と
開き直るんだよな‥

430 :被害:2006/12/16(土) 00:11:03 ID:nB5FweZF
わかる
しかもその手の開き直り$って自分の話題で事実と異なる点
(〜〜じゃないの?と憶測で適当に書かれてるレス含めて)を持ち上げて
「こんな嘘ばかり書かれてるんだからアテクシが犯罪者だなんて真っ赤な嘘」と
逃げようとする奴もいるな

431 :被害:2006/12/16(土) 00:22:28 ID:pc7/U2hU
>>429
えー
正直特攻で初めてヲチスレ知ったけど
愕然としたしそれからしばらくは訪問者全員がヲチに見えてしまって
カウンタが回る日は逆に鬱になる始末だったよ
なんか初めてジャンルの裏見てしまった気分っていうかなあ・・・
自分の好きなジャンルでこんな悪口言いたい放題の人がいるんだってのを
目の当たりにしてしまったのはやっぱショックだった
まあそれまでオンもオフも人間関係に恵まれすぎていたのかもしれないけど

432 :被害:2006/12/16(土) 00:34:16 ID:sPWvOXJ/
>>417-430の流れを見ているとこれだからヲチって恐ろしいとつくづく思う。

ヲチそのものが痛いって事実からあえて目を逸らして
「ヲチなんて気にする方がおかしい」
「気にしてる人は普段からヲチってる人じゃない?」
と不満を漏らした人への叩き材料にまで変化させてしまう料理の腕はある意味見事だな…。
気にする人は2を見るなと言うが2の全部がヲチスレ・ヲチ体質ではないということ忘れてる?
一応古くからの2ちゃん住民としては最近の過激化したヲチスレが
「2ちゃんって所詮こういう所」というのを言い訳にして
いくらでも痛い、醜い叩きをやっていいみたいな正当化をしてるのに激しく違和感を感じる。

ここが本来被害者の為のスレであるってことを除いても
いくらなんでも叩いてる当人が「叩きなんて気にするな云々」「気にしてる方が云々」
みたいな自分の責任逸らし発言をやって同意が得られると思う?
本当に正気に返ってほしいよ。
誰もが叩きをやっているわけではない、という事実から目を逸らすな。というか、
せめてそういう責任逃れはヲチスレ内でだけやっていてくれ。

433 :被害:2006/12/16(土) 01:20:03 ID:9xeL21J4
>>432
同意
「ヲチスレのカキコミ見て反省して欲しい犯罪$」っておかしいよ。
マジで社会的な犯罪なら、ヲチなんかしてる場合じゃないし、
せいぜい反省を求めてる程度なら、その相手より、匿名で叩いて
犯罪者呼ばわりするほうがずっと悪質だと気づいてほしい。

434 :被害:2006/12/16(土) 01:30:20 ID:F5MvnPEW
素朴な疑問だけど>>429>>430がなんでそこまで他人の2ch閲覧事情に精通してるか分からない
リア友?それにしちゃ口調が辛辣すぎるし
そもそもリア友にしろそこまでネット閲覧いちいち話し合ったりしてんのかな?
自分は5年以上付き合いある友達でもそういうの知らないし強いて聞こうと思ったこともないよ
もし少しでも推測入ってるならもう少し冷静になった方がいいんじゃない?
同人ってせっかく普段の付き合いを離れて色々な人と知り合える機会なんだし
そういう人達を判断する基準が2ch見てるかとかどのスレを見てるかしかないんだったら
余りにも悲しいよ

435 :被害:2006/12/16(土) 03:57:43 ID:6PJ27YEo
まぁここもぶっちゃけスレっちゃぶっちゃけスレだし
あんまイイ子っぽいこと言うつもりもないんだけどさ。
>>429-430はもうちょい頭冷やした方がいいには同意。
個人的には>>429に出てる内容だけじゃ
・ヲチスレを知ってるけどそれを上手に隠せる
・隠せない
・本当に知らなくて興味ない
・知らないけど恐怖に脅えてる
どれとも判別がつかないんだが
書いてる内容はちゃんと自分が実際に見て確かめたことなのかね?

犯罪弗だの弗叩きしてる人だのヲチスレ見てない人だの
えらく自信ありげに決めつけてるが
>>429が十数人以上の知り合いについてブラウザ履歴まで把握してない限り
「自分の経験」とは断言できない事柄じゃないか?

436 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/16(土) 08:31:23 ID:HAzmzMr5
>432
>「2ちゃんって所詮こういう所」というのを言い訳にして

それは感じることがある。
「2ちゃんは怖いところ」「無法地帯」と信じ込んで(そういう面もなくはないが)、
勝手なこと言ってるなと。自分もかなり前からのねらなので、
自ジャンルスレで自分たちのことをヲチャヲチャ言ってるのを見て、
私怨&凸有はヲチャじゃねーだろと思った。
バードウォッチャーは、猟師にはならん。

自ジャンルは犯罪レベルの問題児がいるので、ヲチの効果もなくはない。
その人について表だって触れてるサイトはほとんどないが(粘着されるから)、
監視してないと、すぐ余計なことをやらかす(正直メンヘラだ)。
そういうやっかいな人がいると、危険な厨の情報をどこで手に入れるかと
いえば、2ちゃんくらいしかない。
ただ、害と益だと害の方が大きい。
被害を受けた人が晒す側に回ったときは心底ぞっとした。

437 :被害:2006/12/16(土) 09:09:57 ID:eGDPge/O
ヲチの正当化は誰が如何見ても無理だから
結局自衛するか否かの世界になるんだよね。
運営側に求められるのは
晒された時に祭られないようなサイトを作ろうとする
最低限の心がけくらいで
結局はそれも義務じゃないし。


438 :被害:2006/12/16(土) 09:15:38 ID:sTwAueGc
日記が痛い、作品が痛い=叩いてもいい、叩く側は正義
と思っているヲチ住人は結構多そう。

439 :被害:2006/12/16(土) 09:20:35 ID:eGDPge/O
>>438
ヲチャは勘違い正義厨・私怨厨という結果で。

440 :被害:2006/12/16(土) 15:10:50 ID:9xeL21J4
>>436
益より害が多いなら、やっぱヲチスレなんていらないんじゃない。
ていうか、ヲチャの立場から、ヲチは良くないが効果もなくはない、とか
微妙なことをここで言われても、言い訳にしか聞こえないよ。

441 : ◆eO3tAb4GDY :2006/12/16(土) 17:29:33 ID:JFeVh3UC
犯罪してる同人者がいても、原作者や他の同人者のために忠告するというよりは
ヲチャというのは単にそれをネタに本人を叩きたいだけという気がする。
人を憎んでいるので罪を見つけてくるって感じだ。

442 :被害:2006/12/16(土) 18:28:39 ID:eGDPge/O
ヲチャは自分の行為を正当化するのに必死なんですよ。

443 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/16(土) 19:09:29 ID:HAzmzMr5
>440
>ヲチャの立場
ヲチャじゃねーっつの。
2ちゃんに昔からいれば、
ヲチスレとヲチャの存在くらい知ってるよ。
自分が入り浸ったことはないが。

ちょうどジャンル内で事件があったので
参入前の情報収集では役に立った。
(検索したら引っかかっただけで、
ヲチスレを指定して探したわけではない)


と書くと被害を受けていないと〜と言うだろうから、
先に注釈しておくが、被害を受けた口だ。

444 :被害:2006/12/17(日) 01:21:22 ID:OAEqRE8i
>参入前の情報収集
こういうの気にしなきゃ平和に活動できないのがもうおかしいんだよ
普通に同じ趣味の人が集まってワイワイ、っていう同人本来の楽しみは
どこに行っちゃったんだろう…悲しすぎる

445 :被害:2006/12/17(日) 09:19:04 ID:qxx2FC4B
情報なんか鵜呑みにするなよ
自分の知り合いは2での情報を当然のように信じてて、
叩かれてた人(後から聞いた)が愛想良く話しかけてくれてるのに、ガン無視してた
怖いとかウザイかららしいけど当時2を知らなかった自分から見たら知り合いの方にドン引きした
相手の人は普通にいい人だったのに、その人をヲチしてる周りの人に戦々恐々しちゃってさ
そんなんに振り回されてたらこの人もいつか叩かれるだろうなーなんて思ったよ
その後知り合いが「向こうが一方的に喋ってきて〜」とか言ってんの聞いてさらにドン引き…

446 :被害:2006/12/17(日) 10:00:01 ID:/ukIkfWG
2をそのまま信じる人ってカワイソスだなー
壷買わされてんだろどうせw

447 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/17(日) 11:19:59 ID:/PjcbFa3
鵜呑みにしたなんて、どこにも書いてないが。
当然、可能な限り自分の目で確かめて判断した。
つーか、当たり前だろう、そんなこと。
「スレに書かれた、それを読んだ」=「それを信じた」っていうのは
ROMを信じなさすぎじゃないか?
大体騒いでるのは少数の勘違いヲチャだけで、
ほとんどは気になりつつも静観してるだけだろう。
下手に手を出すと炎上するから。

晒されたことで、2ちゃんに集まる人の視線が気になるのは
わからないではないが、思いこみで読み過ぎじゃないか?
参入前に地雷を踏まないよう、また全体の雰囲気を調べるために
確認くらいするだろう。情報を集めたなかに2ちゃんのヲチスレも
混じってただけで。ヲチを気にして調べたりしないよ、ふつう。

448 ::2006/12/17(日) 11:33:05 ID:qxx2FC4B
漏れにはそもそも「地雷」ていうのが何なのかわからないよ。
全体の雰囲気とかを2で確認ていうのもな。
それを鵜呑みって言うんじゃね?
信じてるも信じてなくも周りに静観されるのが嫌で、
結局信じてるような態度取るのがロムラじゃね?

449 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2006/12/17(日) 11:58:00 ID:pV6OM9lY
>>447
サークルの人間関係とかジャンルの年齢層を見るってこと?>雰囲気を調べる

本来>444みたいに参入決める時ぐらい他人に囚われなく活動できるべきなんだろうけど
現実問題として、それなりに楽しく活動するためには慎重にならざるを得ないのかもしれないね。
変な話だよなあ

450 :被害:2006/12/17(日) 12:58:39 ID:usU6Hu/v
>>447
参入前に雰囲気の確認の為に情報収集しなければならない、それが当たり前って
思わなきゃいけないなんて悲しい時代だね…。
自分はしないが。人に対して変な予備知識入れたくないし、
地雷なんてどんどん新しく置かれていくもんだ。

451 :440:2006/12/17(日) 22:13:32 ID:u4qfc53D
>>443
そうか。早とちりしてごめんね。

新しいジャンルを好きになると、ここの同人どんな感じかと思って
ジャンルスレのぞくことはよくあるけどね。
地雷だとかはどうでもいいけど、オンリー情報とか
どんなカプの人がいるのかとか知りたくて。
だが、そこでいきなり叩きが盛りあがってるとドン引きする
何も知らない目で見ると、大抵は、
叩かれてる側より叩いてる側のほうが強烈にイタい。
前ジャンルではそこで引きながらも好きだったので参入したけど、
スレにいるカプ粘着のターゲットと同カプでつらかったよ。

452 :被害:2006/12/18(月) 05:10:37 ID:Aa9HKic4
ネットで情報収集って今の時代当たり前なんだろうけど
同人に関してはイベントで生の空気に触れるのが一番じゃないのかなぁ

知人の話だけど、やっぱり新ジャンルに参入前にネットで情報収集して、
実際イベント出てみたら思ってたのと全然違った、という話があったよ
そもそも知らない人ばかりの新しい世界に飛び込むのに先入観や
ネットの一部の意見なんか必要だろうか?
余計に足枷になるような気がするんだけど…自分が年寄りなだけかな

453 :被害:2006/12/18(月) 09:27:05 ID:/rzoJWOX
>447
悪いがおまいさん、アテクシ情報通☆臭がきついんだ。自覚なさそだがw
自分の目で確かめて判断したとあるが、具体的に何をやったんだ?
本人突撃取材でもしない限り、祭られた人の真実なんて判らんと思うが。
2chの便所の落書きを情報扱いしてるのが、どうも引っかかるんだがね。
判断力を過信してる奴と、落書きを盲信する奴は紙一重だぞ。

454 :被害:2006/12/18(月) 11:27:01 ID:oLXZ8yhW
>>452
言ってることは間違ってないよ。
ネットの雑音が足枷になるのは参入後だって同じだよね。
で、それを貫ければ2ちゃんの叩きを目にして傷つくこともなく、
このスレも必要ないわけで…
そうできればいいけど、現実にはなかなか難しいんじゃないかな。

ジャンルスレもいろいろで、叩きばかりのひどいスレもあるし
見てるだけで楽しいスレや、オフの交流が生まれるスレもある。
自分が前にいたジャンルなんか、スレよりオフのほうが殺伐としてたw
警戒心ばかり強いのはどうかと思うけど、ネットがあって同人板がある以上、
その人なりに利用するのを咎めることはできないと思う。

>>453
>>447は鵜呑みにしてるわけじゃないと言ってるのだから、
そんなにネチネチ言わなくてもいいんじゃないか。

455 :被害:2006/12/18(月) 12:40:43 ID:2rb9Kt2U
453ってヲチャ臭くて嫌な気分になった。家カエレ

所詮匿名掲示板、逆も然り
人それぞれなんだから
人の感覚一々否定すんな
欝陶しい椰子だな

456 :被害:2006/12/18(月) 12:50:53 ID:QDaTImuW
>>454
同意。ここ最近、ちょっと客観的な見方するレスがついたら
すぐヲチャ寄りと見なして噛み付いてくるヤツ多いよな

457 :被害:2006/12/18(月) 15:47:39 ID:oLXZ8yhW
まあでも、客観的な見方であっても、ヲチャと被害者は同質とか、
結論としてダメージ受けてる人を追いつめるような論旨は
自分は賛成できないけどね。とくにここでは。
あと、同人板や2ちゃんの利用の仕方は人それぞれで構わないけど、
私怨晴らしや叩き目的で利用するやつはおおいに咎めてやりたいよw

458 :吐露:2006/12/18(月) 16:29:39 ID:XUusykmH
>>447
鵜呑みにしないならなんでスレなんか見て情報集める必要あるのかっていう。
鵜呑み=100%信じてないよって文言で使ってるようだが
99%は信じてそうだ。
2で「情報集め」なんていってるうちは。

同人板ってのは他の2の板とちょっと質が違うことを理解したほうがいい。
だから私怨なんてものが発生してヲチスレがボンボン立つんだから。

459 :登呂:2006/12/18(月) 17:25:01 ID:nApyLtpN
定期ここの板は他板に比べ長文レスがかなり多い

460 :被害:2006/12/18(月) 18:48:25 ID:A9iVL8iX
悩んでる人が多いから長文になるのさ

461 :被害:2006/12/18(月) 19:04:12 ID:/rzoJWOX
レス内容から見て、>447=443=436だろ?
「犯罪レベルの問題児」「危険な厨」「メンヘラ」「監視してないと〜」
自分だって被害者で辛い目にあったんだろうに、同じ立場の奴相手にぼろ糞言うのなw

「犯罪レベル」=Kのお世話になった客観的事実がある
「メンヘラ」=向精神薬を服用しているのを目撃した等
事実なら「目で見て判断した」になるだろう。
だがそうで無いなら、>447はヲチスレ盲信者という事なんだがね。
当然>447はしっかり確認した上で、他人様を「犯罪レベル」「メンヘラ」呼ばわりしてるんだよな?


462 :被害:2006/12/18(月) 19:38:59 ID:oLXZ8yhW
>>461
ちょっと言葉がうまくない人の、うまくない端々を拾いあげ、
本人がはっきり主張してることを嘘にして追いつめるやり方の
いやらしさは、それこそ被害者ならデジャヴだろうに。
447みたいな考えの人に、叩かれたトラウマでもあるの?
それとも、447がヲチスレ盲信者だと証明すれば、
あなた自身がつらかった気持ちが、何か癒やされでもするの?
どっちでもないなら、わざわざ蒸し返して絡まなくてもいいじゃないか。

463 :吐露:2006/12/18(月) 20:44:24 ID:XUusykmH
>それとも、447がヲチスレ盲信者だと証明すれば

ヲチャーの乗り込みだとしたら追い出されても文句は言えないからねぇ。
その辺、447が本人自覚してにないけど結局ヲチャー(もしくはヲチャー気質)なのか
自覚してて、要するにスレを煽るためのただの釣りなのか
っていうのを見たいのはあるかもね。
自覚がないだけなら目を覚まして欲しいって気持ちもあるんじゃないかと。
いや自分は>>461じゃないけど

それにしたって「参入前の地雷」って意味がわからんのだけど。
447は自分が永久に地雷扱いされることはないって自信があるから
他人のこと平気で地雷なんて言えるんだよなぁ、とか思う。

447に限らないな。他人を平気で地雷・$扱いする人間は、みんな
自分は大丈夫!$になるような人間とは違う!
って思ってるだろうと伺えるのがなんとも…。

464 :被害:2006/12/18(月) 22:28:40 ID:QDaTImuW
>463
>453=>461の方がヲチャの乗り込み釣りに見えるんだが
…同類か?

465 :吐露:2006/12/18(月) 22:49:26 ID:XUusykmH
それは書き方の問題でないの?
文脈読み取ると内容的には461がつっこんでる意味は理解できるけど。
もし461が晒された直後とかだったりしたら口汚くなる気持ちもわかるw

464は447の言ってる内容、というか
自分が463で言った辺りの言葉、気にならなかったのかなと。
「被害者」なら。

466 :トロ:2006/12/19(火) 07:56:31 ID:M1FYzTLE
ジャンルスレは見ない。
閲覧者側の書き込みが多いスレも見ない。
叩きのせいで本尊見ると吐き気がするけど
でも好きなんだよなあ。
思い出の中の本尊で萌えを紡ぎ出してるのって
我ながらアホだよな。

467 :被害:2006/12/19(火) 10:33:50 ID:CdyeFalz
二次に関わってる奴なら、その時点で自分も犯罪者だと自覚してほしいね。
買ってるだけでもカウンタ回してるだけでも犯罪者。
ヲチはその中でも、人のある事ない事作り上げて陰でこそこそ笑ってるんだから
人として最低な部類だ。
犯罪者が犯罪者笑ってるって馬鹿な話だ。

468 :被害:2006/12/19(火) 12:58:57 ID:aETervNd
>>467
二次は版権元から許可されていれば犯罪にはならない。
こちらもちゃんと確認を取っているから問題なし。
ただ同人誌等については元絵と似すぎているのはだめと書かれている。

469 :被害:2006/12/19(火) 16:00:53 ID:l7g/aYTs
>>468
ジャンルスレと間違えてないか

470 :被害:2006/12/25(月) 13:45:43 ID:8Fv8Hvao0
この養殖場はもう機能していないのですか

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