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☆魔法先生ネギま!強さ議論スレ☆契約執行2秒目

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:21:06 ID:ZMUh36/G
魔法先生ネギま!のキャラの強さについてまったり議論しましょう

割とよく出る話題。

◎武道四天王の序列について

刹那、楓、龍宮、古の淳というのが作者の公式回答。
イメージの問題はともかく、作中に明確にこれを否定する材料はない。

◎ネギが古菲に弟子入りすることを選んだ件について。

「フェイトと同じ技を使っていたから」と本人が言っているし、
それ(今度相対した時にさばけるように)もあっただろうが、
まず「格闘技の技を振るって戦っているところを実際に見たから」ではないかと。

よく聞いたのは「なぜ楓でないのか」という楓ファンの嘆きだが、これは大して疑問では
ないように思う。ネギが必要としていたのは、「何でもいいから強くなる方法」
ではなく明確に「呪文を詠唱する間のない接近戦時に備えた格闘技の技術」だから。
楓も格闘技術を備えているようだが、山で一緒に修行した時も小太郎の時も、ネギが
それを目にする機会はあまりなかった。(少なくともあったという裏付けはなし)
同様の理由で、「龍宮や楓の方が強い」ことも関係ないと言っていい。

更に付け加えるなら、戦っているところをネギがたまたま目にしたのが古でなければ
展開は変わっていただろうが、古には毎日挑戦者が来ているという設定、
喧嘩を売るものがいれば大っぴらに受けて立つのも古の性格ならでは、と考えると
結構必然的だったと言えるかも知れない。

◎「魔法剣士」という職種について

たまにある「魔法剣士1人を『魔法使い(後衛)+パートナー(前衛)』に換算する」
考えは間違い。どうやったところで1人が2人分にはならない。
同じ理由でパートナーが不要になるわけでもない。
ただ、戦法の幅は広がり、汎用性が増すことは予想される。

◎ネギの「9番目の戦闘用呪文」について

分かっているのは「高位霊体を完全に消滅させることができる」という点のみ。
つまり「肉体を滅ぼしただけでは死なない相手に止めを刺せる」
「止めにしか使えない」可能性もあり、イコール“強い”魔法というわけではない。

前スレ
☆魔法先生ネギま!強さ議論スレッド☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085033591/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:23:45 ID:3vKdGi40
                  ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
               ,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
               i/'" ̄ ̄ヾ:::::::::::i
               |,,,,_ ,,,,,,_  |::::::::|   
               (三);(三)==r─、|  <みなさんお疲れ様です。 
               { (__..::   / ノ′  
.               ', ==一   ノ
                !___/_>、,,..- 、
          ィ'''フ''''=、r'"~ ヽ、-=- /i,, `ヽr''"`ヽ、ヽ、
       ,r'"´ ノ"    )=、.,_ゝニノ,,..ィ'"´i       ヽ、
       (       ノ  ´ ̄ `Y"´            i
         )     __,,..         レ      _,,,,、      j、、
      , '    ヽィ'''i"       J   ,,.ィ'"~  `'ヲ'''ー-、ノ、ヽ
     .{ _.ト、   Y人        ,,l、        ノt'  イノ.ノ    
      '、 >.ト  '/ `ゝ、       人       ,,イ  jt、 __...-'
       ' .,,_ _ ノ、   `ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''"    ノ
           ヽ、 r  、 f"   `i´ ̄` Y  `ヽ /
.              ヽj  ミi      !    j'   | /
               `i  、〉、.__,人,___,..イ、,i" j

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:24:50 ID:ZMUh36/G
マロン移行派の意見もあったが何が「マロンで十分」なのか
何故「マロンがいいと思う」のかはっきりした主張がない、
かつスレ数もこっちの方が少ないのでので現状維持。

前スレの、
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085033591/991
思い過ごしなら悪いがお前さん、最初の方の行しか読んでなくない?

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:27:24 ID:5YAFBiZN
>>1
こっちに立てたか


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:28:23 ID:OzNkyDFi
☆魔法先生ネギま!強さ議論スレ☆契約執行2秒目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1106755311/


6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:29:37 ID:sryIJWSF
刹那強っ!アレはどうやって居合してるの?

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:33:15 ID:5YAFBiZN
>>6
どのシーンの事だ?

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:42:19 ID:sryIJWSF
斬岩剣とか使った時のこと(そーとー昔)

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:52:57 ID:d557JGXS
>>1
おつかれ

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 02:48:43 ID:sryIJWSF
ageとく

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 09:51:03 ID:cWHwE7LQ
     _γ
   ,.'´  `ヽ
    i ||ハハハ||
    | § ゚ x゚§ <乙です
   (⊂||水リつ 
   只く/_|〉只
      し'ノ

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 10:00:09 ID:eULTbkxT
   __ _  _
  ( ,'´  `ヽ)
  .§ ノl」l」リ|§ ニッ
  §ヘi*゚ ー゚ノ.§< ネギ坊主は血のつながった
   ⊂)〜 iつ    私の大切な人ネ
     lL__」
     しソ


13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 11:47:11 ID:UkwNr4Gb
現時点のネギが
契約執行どころか魔力による身体能力増強さえなし(図書館島状態)だったら
標準的な成人男性あたりと比べてどっちが強いんだろうか

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 12:33:06 ID:RpSsMZ6C
標準的な成人男性というのを、運動不足気味のサラリーマンと定義づけた場合

ネギ、勝っちゃうかもしんない……

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 12:37:10 ID:LpOwcW91
健康的な標準的な成人男性ってことで

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 12:40:43 ID:RpSsMZ6C
なんのかんので10歳は、体が発展途上もいいところですからね。
魔力の恩恵がないということは、パワー、スピード、テクニック、全てにおいてガタ落ちだし。
相手に油断がまったくなければ、ちょっと絶望的かもしれないですね。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 12:45:47 ID:5YAFBiZN
完全に魔力封印だとぶっちゃけそのへんの道場通ってる小学生と大差ないだろう
メンタル面や実戦経験や才能といった差はあれど
普通の大人を圧倒できるレベルにはならん気が


楓や古だって女子中学生っちゃ女子中学生なんだけど、漫画補正かなり入ってるしな
なぜかネギに関しては魔力抜きだと漫画補正入れにくい感じある

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 15:18:42 ID:5OsLjGYN
女の方が早熟だし
二次性徴迎えた中三女子なら
身体的には成人女性と大差ないだろ

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 15:22:44 ID:eULTbkxT
超鈴音の強さにについて。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 16:47:55 ID:ZMUh36/G
>>19
もうちょっと描かれるのを待った方がいいんでないかと。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 17:15:20 ID:nfpR0PNZ
AAA:ナギ、リョウメンスクナノカミ
AA:エヴァ
A:白髪の少年、全力小太郎、羽開放刹那、楓
B:小太郎(楓戦時)、人型ヘルマン、茶々丸、通常刹那、月詠、龍宮、封印小太郎
C:ネギ(修行前)、千草、スライム、鬼軍団の親分、狐面、古、契約執行明日菜(修行前)
D:ルビカンテ、ゴーレム、鬼蜘蛛、烏族
E:明日菜(修行前)

暫定ランクこれでいい?

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 20:50:12 ID:unlg3pPT
>>19

超ってタイムマシンで時間跳躍すらできる子だからな。
この時代の人間でもないみたいし、下手すりゃ予想以上の化け物の可能性も・・


23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:34:10 ID:oWfJ2vp/
>>21
霊体のランクで言えば、
スクナ>エヴァ
なのは間違いないだろうけど強さなら単純にエヴァ>スクナじゃないのか?
ゴーレムも戦ってないからそのへんだろうがルビカンテとの強さの差がわからないし、

龍宮の強さはまだ未知数で、
全力コタローも心が読まれたらあっさりとネギに返り打ちにあってたところから考えると
ランクがもう1つ下がりそうだし。(他の3人は心が読めようとも関係なくネギを倒せそうだけどコレだけは違うっぽい)

ナギ≧エヴァ>>スクナ≒フェイト>>>>(解放)刹那>楓
>>>獣化コタロー>>(龍宮)>ヘルマン>茶々丸>>刹那>月詠>(以下概ね21に賛成のため略)
ぐらいなのではなだろうか?

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:42:24 ID:4Wq0CCA6
まぁ・・・当たらなければ楓が最強なわけだが

25 :21:05/01/27 22:21:49 ID:9B9EMJjH
>>23
>スクナ
そうかな?ネギの魔法も詠唱する時間さえ稼げれば多少格上でも一撃で倒せる威力だし
エヴァの魔力パンチの威力から考えてスクナみたいなデカブツを1対1で倒すのは無理じゃないかと思ったんだけど
それと、関東魔法協会と関西呪術協会を単体で倒せると言われていることと
ただでさえでかいのにネギの雷の暴風が体に届く前に四散したことからナギと同ランクじゃないかと思った

>ゴーレム、ルビカンテ
ゴーレムは古や楓と戦った時の反応でだいたいそれぐらいだろうと
ルビカンテは飛行して、あのバカでかい弓矢で狙えばゴーレムに勝てるだろうと判断した

>龍宮
神鳴流に飛び道具は通じないと言ったことと
実際に月詠に不意討ちの銃弾を防がれてしまったこととであの位置に置いた
それに、あくまで暫定だから月詠より強いところを見せたらその時に変えればよくない?

>全力コタロー
ネギに対しては最初から最後まで、あくまで肉弾戦のみで挑んでいたこと
変身した時点でボロボロだったこと(ネギが逃げたあと何もしなくても倒れた)から
ネギ(とのどかのコンビ)にボコられたことは判断材料にならないと思った
あとは、たった二人(フェイトと小太郎)しか見せたことがない“一瞬で視界から消えるスピード”
ネギの魔法に3発も耐える護符を持っていることが高く評価した理由

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/27 22:34:13 ID:sryIJWSF
学園長の強さは?

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 22:39:12 ID:EGCfcE9H
>>26
肉弾戦になったらキツイと思うw

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 22:41:56 ID:sryIJWSF
>>27
でも魔法とかエヴァより強いのとか使いそう

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 22:45:42 ID:ABbKiGN4
遅レスだが前スレ>978へ
前スレの>996も書いてるけど公式回答で素子はパワーで刹那に勝り、
精度で劣る、しかも(滅多に)技が当たらないと言われてるのでへルマン
みたいな技巧派の敵とタイマンで戦うのは相性が悪いのではないかと思われ。

むしろ、スクナのようなデカブツや鬼神衆や悪魔軍団相手などの多人数相手
の大雑把な戦闘でこそ素子の実力は遺憾なく発揮できるのではないかと推測する。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 22:53:26 ID:EGCfcE9H
でももうじいさんだからなぁ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:02:14 ID:sryIJWSF
だって木乃香の魔力の容量がネギより高いならその祖父の学園長はもっとたかいのじゃ?
つまり 学園長>ナギ>木乃香>ネギ 
だから 学園長最強

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:03:45 ID:EGCfcE9H
歳だから魔力とかも落ちるんじゃね?

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:06:08 ID:sryIJWSF
魔力の容量は決まってるんじゃなかった?たしかエヴァが言ってたような・・・

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:08:08 ID:EGCfcE9H
というか、あの登校地獄はナギの魔力が強力だからじいさんも解けなかったんじゃないか?
つまり
ナギ>じいさん>このか>ネギ??

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:12:20 ID:sryIJWSF
>>34
なるほど!

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:13:34 ID:9B9EMJjH
>>33
鍛えにくいと言ってただけ

木乃香の魔力だが、ナギより高いと言われていたな
ヘルマンからは極東随一だろうとも言われていた
木乃香>ナギ>学園長
だと思う

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:15:32 ID:EGCfcE9H
うは、じいさんいきなりヘタレに成り下がったなおいw

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:18:02 ID:sryIJWSF
いやいや少し待て学園長は警備員がいなくなったら困るからわざと解かなかった
という可能性は?

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:19:11 ID:5YAFBiZN
>>34
あれは正規の手順を無視した力まかせの術式だから解きにくかったんじゃないか?
めちゃくちゃになってる団子結びの束みたいなイメージ

まあ、それでもストーリー上ナギが学園長以下って事はないと思うけど

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:20:08 ID:EGCfcE9H
あの化け物(召還したやつ)を倒しに行く時に魔法解こうとしたけど失敗してたぞ?
だからしょうがなくハンコに変えたんじゃなかったか?

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:20:57 ID:EGCfcE9H
スマン、39見てなかったから。
だから解けないのかな・・・

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:24:41 ID:sryIJWSF
ってことは
木乃香>ナギ>ネギ>学園長 かな?

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:28:41 ID:EGCfcE9H
いや、流石にネギよりは上じゃないか?

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:29:58 ID:5YAFBiZN
極東最強って発言がナギを含めてのものかはわからんぞ
最強ってよりは最強クラスってニュアンスだった気もするし

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:32:02 ID:sryIJWSF
なんか学園長戦わんからよくわからんぞ

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:33:10 ID:fltQ7Qqe
ネテロ

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:33:36 ID:EGCfcE9H
学園長はそろそろ腰に来てそうだな

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:34:53 ID:LD+TO9XP
とりあえず、ネギの援護に学園長自身がいかなかったことは、
どう解釈しようか?立場?強さ?どっちだろ?

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:35:27 ID:sryIJWSF
3-A最強は?

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:37:06 ID:GEhTGzP+
コラァァァァァァァァアァァァァァアアァアァァァァァァァァ!!!!!!!!!!!!!!
ネギま!で強さ議論てなんだそりゃぁぁああぁぁぁぁl!!!!!!!
思わずコーヒー吹いて液晶がベトベトだろうがボケガァァァ!!!!!!!

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:37:10 ID:5YAFBiZN
>>48
ぶっちゃけ、判断材料が少ないから
どちらにしてもそこそこ説得力ある理由も反論も用意できそう
学園長に関しては今後の展開に期待しつつ保留扱いがいいと思う

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:39:30 ID:LD+TO9XP
そうだねぇ。学園長の判断材料っていったら判子押しをやり遂げた
精神の強さだけだもんなぁ。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:40:45 ID:EGCfcE9H
そうだよなぁ・・・あの精神の強さは評価出来るよな、でも翌日倒れてたけど

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:46:14 ID:U+XdUf3X
>>49
エヴァ

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:48:42 ID:sryIJWSF
>>54
納得

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 23:51:00 ID:EGCfcE9H
3−Aで比べると即決なんだがな

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 00:02:24 ID:Hb1QyREL
>>53
普通死ぬって>判子押し
あれって24時間ずぅ〜っとやってたんでしょ?

>>54
但し結界等の影響下にない、彼女がフルパワーを出し切れる状況という前提条件が必要ですが。
とはいえ長年生きていただけにたとえ力が使えなくてもその深い経験は侮れない。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 00:04:11 ID:EGCfcE9H
>>57
まあ、俺でもあれはきついなw

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 10:41:25 ID:bAbgJaOz
(;-∀-)学園長は、某漫画の某会長にそっくり同じと
思っていいんじゃないだろうか、と思ったり…

「わしが世界最強の魔法使いと謡われたのは
もう半世紀も前のこと…今はおまえたちと
どっこいどっこい、ってところじゃろうて」
「またご謙遜を」

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 11:28:07 ID:MD4cQ3K4
外見が似てるからと言って中身まで一緒にする必要はないだろ。

少なくともトップとしての資質は、修学旅行での平和ボケな
判断の甘さや婿殿のヘタレっぷりなど見るとちょっと頼りない。

61 :なんや慌ただしいな:05/01/28 12:52:36 ID:cCjCU9mm
>>21>>23>>25
結果だけ言うなら「エヴァと茶々丸、2人がかりでスクナに圧勝した」というのだけは明確な事実であって。
ナギとは18年前の戦いがどんな風だったかにもよるんだが、描かれる機会はないかな・・・

>他の3人は心が読めようとも関係なくネギを倒せそうだけどコレだけは違うっぽい

いかんせん想像の域は出ないな。>25にも理はある。

>>31-
巨大な魔力が血筋の者全てに受け継がれているとは限らんぞ。
木乃香だけが何代かに一度の特別というのも十分ありそうだし、
「学園長も婿養子」説もある。(それほどの根拠はないが)

>>48
最初から「タカミチは海外じゃし」と言って自分は選択肢になかったところを見ると、
動くわけにはいかんのではないか、と思うんだが、現状ではなんともな。

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 17:31:28 ID:zo8uQgwV
魔力の大きさはだいぶ前に赤松本人が
木乃香>ナギ>ネギ>エヴァと発言してた
技術の順は逆になるらしいが

>>61
>結果だけ言うなら「エヴァと茶々丸、2人がかりでスクナに圧勝した」というのだけは明確な事実であって
ヘルマンは魔法や気弾が通用しない間は苦戦してたが
明日菜が開放された途端、わずか数ページで片付けてしまった
これは“ネギと小太郎、2人がかりでヘルマン(人型)に圧勝した”ということにならんか?
明日菜がいなかったら分身攻撃→近接無詠唱魔法の射手→雷の斧のコンボで速効で倒せていた
ヘタすると最初の戒めの風矢で終わっていた可能性もある
だからといってネギがヘルマン(人型)より格上ということにはならんだろ?

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 17:48:26 ID:ioF5gxf7
http://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/negima/ura/settei.htm#charaより

魔力の潜在量は、木乃香>ナギ>ネギ>エヴァ の順らしい

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:36:06 ID:cCjCU9mm
>>62
>技術の順は逆になるらしいが

確か「使いこなしている順は逆“かも知れませんね”」と言っていたかと。
その辺は変わり得るだろうし。

>だからといってネギがヘルマン(人型)より格上ということにはならんだろ?

もちろんそういう話。それだけで判定はできない。

>ヘタすると最初の戒めの風矢で終わっていた可能性もある

その場合向こうの対応も変わってくるかも知れんし、まあ何とも言えんが。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 19:17:10 ID:NNjev6PP
>>63
それって公式のBBSのまとめ?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 23:07:19 ID:12Vmj/fq
つーか総研

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/28 23:44:13 ID:ZmJxk2mT
>>62
つーかへルマンぜんぜん本気じゃなかったぽい

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 23:57:18 ID:iiUaz67J
エヴァ、真祖の割には魔力が少ないな。
本来の肉体の魔力は一般人並だったのかな。

まぁエヴァの強みは、あの再生能力とパワーだと思うが。
ナギでもネギでも内蔵貫通されたら死ぬだろう。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 00:08:10 ID:lL1TWTGy
>>67
しかし、本人は本気だと言ってたし
人の姿ではあれが全力で
本当の本気ってのは悪魔状態のこと
ということじゃないかと

>>68
エヴァが少ないんじゃなくて
近衛家とスプリングフィールド家が化物すぎるだけだろう

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 00:08:47 ID:zTnYKd9E
>>68
エヴァの本来の肉体に魔力はない

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 00:26:50 ID:qakQZ+mR
>>70
ちょっとニュアンスが違う……。

木乃香とかネギは、別に吸血鬼化してなくても凄い魔力を持っているでしょ?
エヴァは真祖吸血鬼化しても魔力容量ではネギ以下なんだから、
たとえ吸血鬼化しないで人間として成長したとしても、
たいした魔法使いにはならなかったんだろうなって思っただけ。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 00:31:13 ID:zTnYKd9E
>>71
>木乃香とかネギは、別に吸血鬼化してなくても凄い魔力を持っているでしょ?
ってことは木乃香とかネギが吸血鬼になればモット魔力がすごくなる?

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 01:29:24 ID:DAFwnH0W
強い魔力をもっている一族は大抵先祖に
人間じゃない者がいたりする。
とくに近衛家は作中で「やんごとなき血脈」とか「藤原朝臣」とか
刹那も「身分が」云々と言っていたので、某一族の血縁であると考えられる。
その某一族の先祖を遡って行くとムニャムニャ・・・、なので木乃香の魔力の高さもうなずける。
スプリングフィールド家に関しても近衛家ほどではないにしても
おそらく先祖に人間じゃない者がいたりするのだろう。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 05:45:41 ID:g7OAhaxH
オコジョの精とかだな

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 10:13:03 ID:gaQc1zOr
>>67>>69
ただあくまでネギの「あなたの方こそ本当の本気で戦っているように見えませんでした」という見立て。
本気ならどうなのかよく分かっているわけではないかと。

>>68
強力な回復魔法があれば内蔵貫通されても死なんかも知れん。
そこまでできる者がどれだけいるかは知らんが。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 12:30:13 ID:2VaoD/yM
>>65
おそらく赤松漫画研究なら世界一信頼できるサイト

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 19:55:55 ID:g7OAhaxH
半ばスレ違いだけどいいんちょと可奈が戦ったらどっちが強い?
ネギに変装とかなしで

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 20:45:51 ID:866EV7Dq
もう一方はしらんけど、いいんちょはなにげに相当強いぞ。
いいんちょに捕まったが最後、例外なく合気道でめたくそに投げられるからな。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 21:07:12 ID:gsPVuEVF
委員長は武芸百般で心眼まで使えるからな

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 22:23:00 ID:zTnYKd9E
>>73
人間じゃない者の子孫がなんであんなに人間ポイの?

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 22:29:06 ID:f0PGLEJU
>>78
可奈子は神鳴流後継者を相手に五分った強豪だぞ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 22:44:37 ID:7MVfRTJ7
>>81
刹那に当てられない認定された後継者だけどな
まあ、普通の武術の達人ではないからいいんちょじゃあ無理だが

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 22:46:16 ID:gsPVuEVF
可奈ってラブひなの可奈子のことだったのか
まったく分からんかった。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 23:57:49 ID:DAFwnH0W
>>80
魔力の強さは人間離れしているでしょ。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/30 00:01:54 ID:DYnYf5gR
>>84
いやそうじゃなくてなんで外見があんなに人間ポイのかと言うこと

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 00:07:09 ID:9cK8ee8d
>85
その辺はせつなの羽とかそういうもんで
あれに対して四本腕だとか昆虫だとかそんな突っ込みしてもにゃー

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 00:10:03 ID:DYnYf5gR
>>86
いみふ

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 00:17:00 ID:m0uQNyoM
虫姫スレ?

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 00:17:53 ID:UbJ8ZV87
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
天孫の末裔たる皇太子様が>>85に興味を持ったようです。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 00:34:53 ID:pBV/3Kry
>>85
人間ポイ、じゃなくて人間が彼らに似ているんだよ。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 00:55:22 ID:DYnYf5gR
>>90
質問 人間とそうじゃないのの分かれ目はどこから?
   ネギや木乃香はどっち?

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:09:46 ID:9cK8ee8d
人間さんって言って振り向いたのが人間
振り向かなかったのが人外

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:12:01 ID:oPvvMv30
>DYnYf5gR

sageれ

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:15:56 ID:DYnYf5gR
>>93
sageとはなんですか?

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:18:26 ID:pBV/3Kry
>>91
このスレで常時ageているのお前か?

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:20:05 ID:DYnYf5gR
>>95
そうだ!

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:35:14 ID:7ESA3xPy
天皇家は(神話によれば)アマテラスの子孫だから「神の血を引いている」が、
別に神が人間離れしてなければいけないという決まりはないぞ。
日本の神は人間が神に祭り上げられたりするように元々人間に近いし。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:38:00 ID:DYnYf5gR
へぇ〜

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:41:34 ID:m0uQNyoM


100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:54:06 ID:Du4SKm99
楓と刹那って俺はてっきり楓のが強いと思ってたよ
まあ根拠を思い返してみるとヘルマン戦の時エヴァと見学してたとかそういったのしかなかったんだけど
楓ってまだ中忍だからあな。刹那より下で丁度いいのかも

吸血鬼だから魔力が高いって印象だよな
俺もてっきりエヴァはもっと魔力高い(化け物だから)と思ってたけどそうでもないって事は、
吸血鬼が魔力容量多いってわけでもないんだろうな。
このかやネギが吸血鬼かしても魔力容量は変わらなさそうだ

個人的には結界無しで更に満月時のエヴァが最強だと思うんだが…
真祖?だから何 の現状を打破する凄い能力とかありそうだけど、
どうもこのヴァージョンは物語ラストに噛ませ犬っぽい展開でのお披露目になりそうで怖い

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 02:18:08 ID:oPvvMv30
>>100
>楓ってまだ中忍だからあな
中忍=中級と勘違いしてないか?
甲賀では最高クラスだし、甲賀でなくても中忍は重役だぞ

>エヴァはもっと魔力高い(化け物だから)と思ってたけどそうでもないって事は、
スクナを制御できたり、雷の暴風で山が欠けたりするような奴らが比較対象だから
そうなってしまうだけだろう

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 02:29:13 ID:Du4SKm99
忍者には上忍、中忍、下忍という身分があります。上忍というのは、伊賀の場合は郷士(地侍)で、地主として小作人たちを支配しています。下忍は、この小作人で、実際に各地の戦国大名に雇われて活動するのは彼ら下忍でした。中忍は何人かの下忍を率いる小頭(こがしら)です。
 甲賀では「甲賀郡中惣」という自治共同体が形成されていて、「甲賀五十三家」(山中・伴・望月・鵜飼など)が対等で支配していました。
伊賀における上忍三家(服部・百地・藤林)のような特定の支配者がいませんでした。そのため甲賀は上忍が存在せずともいわれます。個人技に優れる伊賀衆に対し、甲賀衆は集団技に優れていたそうです。

上忍がいる以上中忍はそれより見劣りするのは当然だろ
甲賀には上忍がいないってとこまで赤松が考えてたなら、五十三家の出身とかって設定が後から出るかもしれん…

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 03:58:59 ID:VIuOcQXm
・・・エヴァは吸血鬼だから、魔力が月齢によって上下するってイメージ持っているのはオレだけか?

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 04:02:48 ID:ERALPi+w
満月がどうこう言ってなかったか?

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 04:25:44 ID:KHWGmGj8
>>102
忍者の上中下は強さとイコールにはならないってこと。
現実なら常に任務で前線張ってる下忍が一番強いだろうし。
もちろん赤松が上中下と強さを対応させて考えてる可能性も十分あるわけだが。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 09:30:32 ID:bUwbaxeX
エヴァのような真祖ともなれば、月齢は対した影響ではないと思う。
満月の時には普段の2割増しぐらいとか。それより天候の方が重要では?
雨天や水辺での戦闘では無尽蔵に氷を作れるけれど、
快晴だったり砂漠では本来の力が発揮できないとか。
雨が多くて水も豊富な日本は、エヴァ向きの土地かもしれない。

>>100
漏れも吸血鬼化した恩恵は魔力が高くなることで、魔法容量は変わらないのではと
思いはじめた。でも、大規模魔法数発撃っただけで尽きるMPしかないのかな? 真祖様は。
なんだか拍子抜けだ。

やっぱり人間を軽々とボロ雑巾のように引きちぎってこそ吸血鬼だといってみる。
でもネギまじゃ流血も内蔵爆発シーンも出来ないだろうからなぁ(´・ω・`)

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 13:09:30 ID:bRAoISHh
いや、ネギ流血してなかったか?

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 13:20:29 ID:/fVvIOuY
何故楓は中学生なのに中忍(幹部)なんだろう?
戦闘力だけでなれるものじゃないだろ
俺がサラリーマンになったとして
課長が女子中学生だったら泣くぞ

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 13:32:32 ID:lx4D58an
じゃあ小学生が教師やるのはいいのか

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 13:39:43 ID:8w8R2AWv
>>108
昔は早熟で12になったら大人とみなされてたから、別に14の楓が幹部でもおかしくないかと

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 13:45:31 ID:/fVvIOuY
>>109
ああ、そういえば

>>110
マジで!?
昔の成人(元服)が早いということは知ってたが…

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 14:45:29 ID:d7e510W4
今、思った。

忍者だってバラしていいのか、楓。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 16:12:02 ID:8w8R2AWv
>>111
うむ、一応元服は10歳くらいになれば普通に行われ、平均で12歳くらいとか
そもそも女は初潮が来たらもう大人と見なされ、普通に嫁に行ってた
まず「水揚げ」っつってな、男で言う「筆下ろし」っちゅー儀式があって……

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 16:13:00 ID:ERALPi+w
先生難しくてよく分かりません。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 16:26:41 ID:lx4D58an
なんだかよくわからないけど、
楓に柿崎と同じ隠し属性がつくような予感がしたので勘弁して下さい

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 16:50:38 ID:v6/5dP+c
>>115
柿崎の何処が悪いんだよ!

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 17:00:13 ID:OVdkTfJh
568 名前: 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日: 05/01/30 02:55:28
ID:UkT9WDYJ
柿崎の隠し属性【中古】
もちろんどの生徒にもつけられます
発生条件は【エッチな子】をもった状態で用具室で武装解除
他に生徒がいると発生しません

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 17:03:29 ID:8w8R2AWv
まぁ楓は非処女だと思います。。。。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 17:13:53 ID:7EbNlP0C
楓スレ閑散としてるから別に良いかと
燃料になるやも

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/30 18:19:07 ID:DYnYf5gR
>>108
実力(戦闘力)も相当あるかと・・・

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 18:24:19 ID:JHdBHrf6
http://www2.bbweb-arena.com/macha/index.html

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:54:46 ID:Du4SKm99
刹那>楓
の実力しかないわけだが…刹那は小太郎みたくパワーアップするって事もないだろうし…

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/30 21:14:47 ID:DYnYf5gR
そう言えばナギって魔法学校中退で魔法5・6個しか知らないはずなのに
ネギの記憶の中ではめっちゃ強くなかった?

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:08:24 ID:bRAoISHh
しかし得意としていたコンボが雷の斧のアレだろ?
それで二つとして後は何覚えてたんだろう。

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:10:58 ID:UrVrkz0R
まあ、アレだ
赤松の設定グダグダって事だな

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:11:07 ID:UbJ8ZV87
透視と読心と透明化と魅了

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:38:44 ID:DYnYf5gR
ホント設定ちゃんとしてほしいよ

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:42:34 ID:8w8R2AWv
>>123
エヴァ戦後に必死こいて特訓したとか
もしくはエヴァの場合逆ハッタリとか

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:46:35 ID:3oqY4PRi
暴風だけで薙ぎ払う+肉弾戦で悪魔にどちらが
化け物だかってつっこまれてた。

ネギもそうだが、砲台として機能した方が強い。
ナギは、近接でも強いので最強に近い。きっとドラゴン
相手でも素手で倒せる。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:50:45 ID:8w8R2AWv
いやいやドラゴン舐めちゃいけませんぜ
創作物によって違うけど、大抵のファンタジーの場合、ドラゴンはもうアンタッチャブルな領域の強さの場合が多いからね
世界最強の戦士とかでも逃げるしかないとか普通に
ドラクエやってると弱く感じるけど……

ネギま世界でドラゴンがどれくらいの位置にいるかは知らんけど、最強種はスクナ以上だと思う

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:55:37 ID:DYnYf5gR
実はネギの記憶のナギはナギじゃなかった!とかありえそうじゃない?

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:59:58 ID:3oqY4PRi
ドラゴンって・・・
的がデカイから回避力低いでしょ。障壁抜けるくらいの攻撃力が
あるか、AC-10くらいの忍者なら楽勝。
レベルの低いマジシャンパーティだとこちらが即死だが。ユエは無謀。

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:01:24 ID:0YmkXjuY
>>131
まぁタイムマシン出ちゃったしな・・・。でも、今、ソレ考えてもしゃぁないし。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:05:11 ID:DYnYf5gR
>>133
まあ何でも有りになりつつあるよね〜

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:08:30 ID:UrVrkz0R
とにかく設定増やしまくる作者が何をしたいのか分からん
だんだん三馬鹿並みにレベル下がってる気が・・・

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:16:51 ID:DYnYf5gR
どーせそのうちクラスのほとんどの魔法ばれんだろうな・・・

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:21:49 ID:0YmkXjuY
そしてオコジョに・・・ネギ最下位か?

138 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/01/30 23:23:42 ID:3xu6iSpD
>>136
 そういうことは素性を隠すという設定がある時点で判っている事。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:26:53 ID:UbJ8ZV87
>>137
最下位って何の話

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:28:18 ID:UrVrkz0R
普通素性がバレるのってラスト辺りじゃないか?
じゃなかったらいつバレるかとかのワクワク感が得られない
早い段階で大勢にバレ過ぎ

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:28:42 ID:OVdkTfJh
>>123
勉強嫌いで魔法はちょっとしか覚えてないけど、
バカ強い格闘能力とバカ高い魔力でめちゃめちゃに強い
ってキャラだと解釈してるが。
てゆーか普通にそういう意味の描写だったろ?

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:35:31 ID:DYnYf5gR
>>141
いや5・6個だとめちゃめちゃに強いにも限界があると思う
それに5・6個だとかつての大戦で活躍するのはきついと思う 
エヴァの技みたいのばんばん使ってそうだし

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:36:38 ID:0YmkXjuY
>>139
強さ。・・・って、よく考えたらオコジョ妖精のカモってアレはアレで結構スゴイから
姿は変わっても、強さに変化はないんだろうか。まぁ判断材料ないけど。

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:39:45 ID:OVdkTfJh
じゃああと3つがエヴァが使ったみたいな大魔法だったってだけなんじゃない?

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:42:24 ID:0YmkXjuY
ナギにも愉快な仲間たちがいるんだから、大魔法にこだわる必要はないとっと
思ったが、愉快な仲間たちの写真、戦士系ばっかりのような・・・

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:44:25 ID:UbJ8ZV87
>>143
ああなるほど。…カモにイビられアゴで使われるオコジョネギ萌え

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:50:19 ID:OVdkTfJh
魔王のメラはポップのメラゾーマより強い

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:54:32 ID:8w8R2AWv
>>147
DQ8は魔法の威力も知力とかで決まるらしいね
まだやってないけど
やっぱダメージ固定より、レベル変動性の方がリアル

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:02:40 ID:KpGUnKp6
二つ名もってると強そうだよな。
「千マス」とか「闇の福音」とかさ。

まぁ何が言いたいかというと、
「鬼」の二つ名を持つ新田先生最強ってことだ。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:07:51 ID:T9v4YtRm
>>147-148
DQの話は別スレで〜

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:11:46 ID:JdyueAKC
>>140
そんなこと作品それぞれ。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:13:00 ID:0GuEkVS5
>>148
ダークドレアム(Y)のメラもクソ威力だったしなぁ。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:15:30 ID:48S2+8jm
つまりアレか。ナギは小技しか知らなくても大魔力で大技になるっと。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:16:27 ID:G8XntILL
まあ魔法が多く使える=凄いではあるかもしれんが
魔法を使える数と強さは比例せんかもね

器用貧乏よりも何かに突出してた方が強いかもしれん

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:16:40 ID:T9v4YtRm
>>152
DQの話は別スレで〜

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:20:42 ID:T9v4YtRm
>>153
じゃあなにか?木乃香があの大魔力で魔法の射矢とかうったらやばいんか?

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:27:30 ID:Mv/Bk+jr
>>130
西洋では大抵英雄や聖人に倒されちゃうけどね。
まあ、ドラゴンと言っても図書館島の地下に出てきたワイバーンなんかは
比較的弱い方だけど、強いものになってくると神様と戦って勝っちゃうドラゴンも
いるしね。悪魔王サタンもドラゴンと言われているし。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:27:53 ID:e2sdJvbw
>>156
赤松の説明だとごっちゃになっているけど、
魔法容量と魔力は違うものだと思う。
魔法容量がMPで、魔力が威力。
バーンのメラ>ポップのメラゾーマと同じ事ではないかと。

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:32:19 ID:e2sdJvbw
>>157
東洋の竜はおいといて、ドラゴンもピンキリだものね。
バスタードだと、人間では最強クラスの魔戦将軍でも
ドラゴンにゃ勝てないって話だったのう。
ファイブスターだと、神様なんで論外。
ドラゴンボールも論外。

うーん。他の漫画で、かっちょええ(強い)ドラゴンっている?
ベルセルクのグリンベルド使徒姿がドラゴンだったなぁ。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:36:25 ID:T9v4YtRm
>>158
つまり魔法容量が高くても使いこなせないと威力がないと言うことだろ?
じゃあ木乃香があの大魔力を使いこなして魔法の射矢をうったらやっぱりやばいんか?

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:41:28 ID:48S2+8jm
>>160
やばいだろうね。ヘルマンのいう、成長した木乃香が石化して眠る村人を救えるかもって話も
その辺にひっかかると思うけど。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:42:40 ID:G8XntILL
威力が凄いことになるか、撃てる数が増えるかあるいはその両方か。
容量全て使いこなせるという前提なら、
砲台に徹する限りは戦闘力の不等号は魔法容量のそれと同じかと。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:43:34 ID:T9v4YtRm
>>161
つまりネギま最強は修行した木乃香なのか?

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:43:45 ID:JdyueAKC
>>159
ここでしていい話か迷うので…、ここに強そうなのがワンサいるとだけ

全漫画最強ドラゴン決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102250701/45-137+282+304

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:55:43 ID:c5Hp6ZKv
コノカが攻撃魔法のエキスパートになれるかはわからんけどね
魔力に関してはスレイヤーズの後書きにあったプールとバケツの例えとかがわかりやすいかも

166 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/01/31 00:56:33 ID:no4u0atM
 ネギま、2週目クリア。
 今回はちゃんと課題をクリアした。

>>157

>神様と戦って勝っちゃうドラゴン

 まぁドラゴンが神そのものだったり、
敵対している神を抹殺するための生物兵器として創造されていたら、
当然だろうな。

167 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/01/31 00:57:42 ID:no4u0atM
>>159
 ドラゴンボールなんて、神龍の強さ自体は糞だろ。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:58:39 ID:T9v4YtRm
>>165
スレイヤーズってなに?

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:01:03 ID:e2sdJvbw
>>164
誘導サンクス。
スレ違いの話題スマソ。

>>163
吸血鬼信者からいわせると、仮に魔法修行を極めたとしても
接近戦で吸血鬼に負ける可能性が高い。完全最強を目指すなら
木乃香も真祖に……

……そこまでいかなくても、修行すれば「砲台型」としては、
ほぼ最強に近い存在になれるのではないかと。
木乃香の攻撃魔法が何になるかはわからないけれど。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:02:37 ID:Yq2FadB2
しかし修行した事の無いのこのかが魔力最強ってつまらん設定だな
ナギも相当修行しただろうに、それでもこのか最強かよ・・・
魔力上げる修行の意味ねーじゃん

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:09:12 ID:T9v4YtRm
>>169
確かに木乃香も真祖になれば・・・世界最強なんじゃないか?
ただの少女だったエヴァがあこまでなんだから

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:13:47 ID:Mv/Bk+jr
木乃香がいまさら接近戦修行したって大して強くならないと思うのだがね。
接近戦は刹那や善鬼、護鬼に任せるんじゃない?


173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:15:37 ID:T9v4YtRm
>>172
いや一人の場合の話をしているんだが・・・

174 :誤爆した:05/01/31 01:21:05 ID:JdyueAKC
>>170
だから、木乃香が最強なのは魔力容量、魔力容量は生まれつき、
修行で伸ばせて強さに大きく関わるのは魔力。

>>171
「ただの少女」って確定事項だったっけ? どっかでネギま世界の
真祖は人間が魔術によってなるものだと見たような。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:25:00 ID:5BMfXdXA
別にエヴァもただ吸血鬼になったから強くなったわけではなく
それなりに魔術の修行をしたんでないの?

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:26:07 ID:T9v4YtRm
>>174
ネギまの中での真祖は今は失われた秘伝によって吸血鬼と化した元人間
つまり真祖になる前はただの人間だから「ただの少女」

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:28:15 ID:JdyueAKC
>>176
元人間ってだけじゃ魔法使いとしての素質も実力も分からんと思うが…

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:29:33 ID:e2sdJvbw
>>170
「魔力容量は強大だ。これはトレーニングなどで強化しにくい
言わば天分の才。ラッキーだったと思え」とエヴァ様は仰っています。
だからこのかは極東魔力最強なんです。

その後で、
「但し、そのままではただデカイだけの魔力タンクだ。
使いこなす為には、それを扱うための『精神力強化』、
あるいは『術の効率化』が必要となってくる。どちらも修行が必要だ」
とも仰っております。ナギやエヴァは後者を極めた状態なので、
最強を誇っているのでしょう。もちろん、木乃香は現状では魔力タンクにすぎません。

>>175
元々は一般人並の能力しかもたない少女→真祖化で強く→修行でさらに強く
だとおもう。でも、そうするとなぜただの少女が真祖化したのかわからなくなる罠。
吸血鬼に見初められたんだろうか?

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:31:43 ID:T9v4YtRm
>>177
ってことはもともとエヴァには魔力容量がたくさんあったてことか?

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:32:15 ID:JdyueAKC
分かると思うけど>>177は人間だった時のな。
逆に、どうしてエヴァの人間時代は人並みな素質の常人だと断定したのか不思議。
自力でなったとしたならなおのこと、自力で吸血鬼になるような人間が並みの人間とは思えない。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:36:59 ID:T9v4YtRm
>>180
漏れは>>178
>元々は一般人並の能力しかもたない少女→真祖化で強く→修行でさらに強く
 だとおもう。
という意見に賛成

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:40:52 ID:48S2+8jm
まぁエヴァの真祖化は保留だろぅ。ここで悩んでも答えでないし。

183 :既出も多いような気もするが:05/01/31 01:41:02 ID:lJUyHg5h
>>104>>106
・少なくとも封印下でも満月だと少しばかり吸血鬼としても力を取り戻せる。
・6巻で封印から解放された時にも「満月じゃないのが残念だけどな」と。

>大規模魔法数発撃っただけで尽きるMPしかないのかな?

7巻で言う「精神力の強化」あるいは「術の効率化」次第でそうでもないのでないかと。
「術の効率化」は要するに、それだけ消費MPが少なくなるということだろう。
そして魔力は周囲から取り入れるもので、それに要するのが精神力らしいので、
精神力が続けばすぐ補充できるから魔力は簡単には切れんのではないかと。

>>143
>いや5・6個だとめちゃめちゃに強いにも限界があると思う
>それに5・6個だとかつての大戦で活躍するのはきついと思う

その理由は? 芸の多さと強さは別物だぞ。

>>144-145
もう1つ、マニュアル見れば“覚えて”いない魔法も使えるようだった。
仲間が時間稼ぎ(パートナーの役割)でマニュアル見て大魔法、という可能性も。

>>158
いや、上記のことから言って、MPに相当するのが精神力で、威力は
持ち前の魔力容量×それを活かす技術じゃないか?

>>160-161
だろうね。「使いこなす」のがどれだけ大変かはおいといて。

>>163
ネギも魔力容量は大きいし、素質だけで逆転するかは分からん。
魔法の強さだけでないトータルの能力ならなおさら。

>>170に関しては>>174>>178が既に言ってくれているようなので。

184 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/01/31 02:00:02 ID:no4u0atM
>>176
 別に吸血鬼化しても、不老不死になって特殊能力が身につくだけで、
魔力や魔力容量は変わらんと思う。

>>178

>元々は一般人並の能力しかもたない少女

 確証は無い。
 むしろ秀でた魔力、魔力容量だからこそ、魔法使いを志し、
さらに真祖になるのに踏み切ったと考えるのが自然。

>>180

>人並みな素質の常人だと断定したのか不思議

 不思議じゃないけど馬鹿。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 02:13:32 ID:T9v4YtRm
>>184
>むしろ秀でた魔力、魔力容量だからこそ、魔法使いを志し、
 さらに真祖になるのに踏み切ったと考えるのが自然。

なぜ↑のように考えたんだ?
ナギを目指して真祖になった可能性もあるだろ!


186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 02:19:57 ID:Yq2FadB2
>>185
エヴァって真祖になって100年くらい生きてんだろ?
ナギ一体何歳だよ

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 02:20:16 ID:c5Hp6ZKv
>>185
いや、微妙に話がズレてないか?
動機の部分なんかは強さ議論的にはどうでもいい
>>184は要するに「自力で真祖になれるくらいなんだから人間時代も魔力強かったんじゃないか?」って言いたいんだろ

まあそのへんはネギま世界で真祖になるのがどの程度の難易度なのかにもよるけど、
めったにいない最強の生き物なんだからそう誰でも簡単にはなれないと思う


あとそもそもエヴァはナギに会うずっと前から吸血鬼化してるだろ
ナギが100年以上生きてるなら別だが

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 02:23:31 ID:T9v4YtRm
>>186-187
ごめん勘違いしてた

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 02:25:01 ID:lJUyHg5h
そもそも「今は失われた秘伝によって」と言ってるんだから、
優秀だろうが何だろうが普通なれないと思う。
偶然秘伝を手に入れてしまい・・・とか、イレギュラーな事態があったのでは。(まあただの推測だが)
一応設定はあるらしいな。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 02:25:39 ID:c5Hp6ZKv
ぶっちゃけ、人間時代のエヴァの魔力なんて
ほぼノーヒントなんだから議論してもしょうがないと思われ
今後の展開に期待しつつ保留だろう

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 02:27:43 ID:T9v4YtRm
>>190
たしかに

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 02:27:46 ID:JdyueAKC
実年齢10歳の時点で真祖になったであろうってところが、エヴァは元常人という解釈の論拠なのかな。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 02:30:29 ID:T9v4YtRm
>>192
そうだよ〜

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 03:06:11 ID:Mv/Bk+jr
エヴァの真祖化は諸説紛糾状態だから一度まとめてみよう。

エヴァが真祖化する前は・・・
・ただの一般人説
・普通の魔法使い説
・天才魔法使い説

エヴァが真祖化した理由は・・・
・積極的に自分からなった説
・(なんらかのやむを得ない理由で)消極的に自分からなった説
・積極的に他人からされてしまった説
・(なんらかのやむを得ない理由で)消極的に他人からされてしまった説

真祖化すると・・・
・真祖吸血鬼(不老不死等)の特性しか得られない説
・真祖吸血鬼(不老不死等)の特性+魔力容量説
・真祖吸血鬼(不老不死等)の特性+魔力容量+α説

エヴァの現在の強さは
・もともと備わっていた説
・真祖化時に一気に手に入れた説
・真祖化時から修行して手に入れた説

こんな所かな。
まあなんにせよ真祖化時になんらかのドラマがあったに違いない。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 03:11:20 ID:c5Hp6ZKv
エヴァはメインキャラなんだからそのへんはいつか、
数話〜1巻分くらい使ってエヴァ過去編ちゃんとやってくれるだろう

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 08:46:01 ID:e2sdJvbw
「人間時、人並みな素質の常人」説は、
赤松の設定によれば魔力容量が

木乃香>ナギ>ネギ>エヴァ という話から。
吸血鬼化してネギより小さいのなら、人間段階ではたいしたこと
なかったという疑問からきた。 ただし、これは

真祖化による恩恵が、真祖吸血鬼(不老不死等)特性+魔力容量UP説に基づく。







197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 08:56:04 ID:zuGJtQIp
もう人間エヴァの話題はいいよ

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 17:22:31 ID:1CZ9wcnM
>>122
刹那は羽が生えればパワーアップすると赤松は言ってたぞ
刹那は烏族と狐面と親分と月詠が出てきたときに
「こうなったらあの力を使うしか…」と言ってたが
これを“あの力を使えばなんとかなる”と解釈すれば
羽開放刹那の実力は烏族、狐面、親分、月詠、その他鬼軍団を
一人で撃破できるぐらいということになる
最低でも明日菜を救出して、その他の敵を蹴散らして
その場を離脱できるぐらい
どちらにしても相当な強さだな

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 17:28:36 ID:uUIUq/TX
最近の刹那はどう見てもヤムチャにしか見えんな

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 18:00:47 ID:hZIPBDEw
マロンの最強剣士スレでは羽刹那はロロノア・ゾロより上にいる
まあ、相性上の問題なんだが

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 18:07:52 ID:1CZ9wcnM
>>199
まあ羽開放刹那がやったことといえば千草を瞬殺したことだけだからな
性格上、突っ込んで返り討ちという展開にも繋げやすいし

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 18:29:42 ID:didiSfk1
刹那は空飛んで適当に飛道具を放っていればたいてい勝てるからな
刹那自身は飛び道具効かないのだろうからかなりいやらしい。

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 18:54:32 ID:f0WdzjOg
飛び道具効かないといっても、流石に銃機関銃や火器、爆薬は効くだろ
そんな物まで防げるんだったら飛ぶ必要もないほど強い

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 19:27:41 ID:V1X2PzY1
同じ飛び道具でも気や魔法っぽいヤツなら効くだろう。(当たればだが)

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 19:31:49 ID:Mv/Bk+jr
>>198
それだと初めから刹那一人で戦っていれば良かったと言うことか。
やはり明日菜は戦闘では役に立ってない。
これから劇的に強くなって行くのか?

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 19:34:18 ID:c5Hp6ZKv
つーかここ前スレ950くらいから凄い加速してないか?

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 21:10:16 ID:zaz6efFs
>>206
確かに。前はもっとマターリ進行だったよな。
常駐の住人も3人ぐらいな感じで。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 21:15:31 ID:T9v4YtRm
>>203
神鳴流には火器・爆薬はきくとしても銃系統はきかんと思う・・・

209 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/01/31 23:24:53 ID:Q19eSr6j
>>185
 非チン、うるさいよ。
 頭ごなしに絡むな!
 そもそも真祖に転生するための儀式は、
大概の世界観で総じて高度な魔法技術、魔力を要求されるのが常。

>>192
 わずか十歳で自ら転生できたのなら、その時点で非凡。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 23:30:23 ID:1c+7verw
>>206
なんだかんだ言ってもアニメとゲームで住人が増えたんだろう。

ゲームの戦闘は何気に気に入ってる。
あのシステムで詠唱中に移動できたら魔法剣士は強いだろうな。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 00:09:58 ID:VvnaEc+b
>>208
対物機関銃をナメたらあかんで…装甲車も蜂の巣ですよ
単発弾ならともかくアレは逃げるしかないと思う、防ぐのはほぼ不可能
M2なんか使われた日にゃ真祖も泣き出しますよ(一瞬でミンチだから復元も大変そう)

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 01:05:20 ID:6HnF7WCn
>>211
修復ってエヴァのことを念頭においてるんだろうが、エヴァには障壁があるぞ
まあフェイトや明日菜に無効化されてるから強いイメージ無いが

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 08:37:16 ID:1/juso/7
>>211
>>212
機関銃だと、明日菜が契約執行で防御力UPしても、簡単に貫通されそうだなぁ。

エヴァの場合、ミンチになっても肉片がそのまま蝙蝠になって再生するんじゃない?
明日菜やネギがぶちまけてちゃうとそのまま死亡だけれど、真祖ならたとえぶちまけ
られても即座に再生するから……

エヴァがぶちまけ要員に。
一番前衛に向いているような気がする。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 10:33:32 ID:fMSI3pNq
現実的に考えればそうなんだけど、
絵的な漫画的な方向で考えるとアスナあたりでも
「いたたたたッ!痛いじゃないッ!」で済みそう

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 13:29:55 ID:vZwlWHfB
>>203>>208
月詠が龍宮の「自称エアガン」を弾いてはいるな。あれの威力も(実銃と比べてどうなのか)よく分からんが。
実銃でも拳銃くらい防ぎそうな気はするけど。確証はないが。

>>211-
まず機関銃で撃たれるような場面がないことにはな――

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 15:15:14 ID:sG6NEBQg
ナギ>エヴァ>フェイト>チェンジ小太郎=覚醒ネギ>伯爵>楓>刹那=龍宮=黒人先生>ネギ=小太郎>クー>アスナ>ナース娘>箒娘

こんな感じじゃないの。

萌え度は
箒娘>>>>ナース娘>>>>>>>>>越えられない壁>>>越えられない壁>>>越えられない壁>>>>>その他

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 17:30:02 ID:J1YS8HMJ
名簿写真に対する赤松先生のコメント(2004年8月現在)

超鈴音 : ホントは最強なんだけどなあ

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 17:31:19 ID:AUSnxNQ3
>>211
防御力ならフェイトは岩砕きレベルなら障壁さえ通らないし
障壁なしで顔面にまともに食らっても数秒動きが止まる程度
エヴァはそれ以上だろうからダメージを与えることはできても
ミンチとまではいかないのでは?

>>215
拳銃のほうはよくわからんが
ライフルのほうは鬼の親分が持ってた
でかい六角棒(鉄製?)をへし折るぐらいはあったな

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 17:53:06 ID:RJG9219W
>>217
俺もそれ気になった
この文化祭でエヴァ様が抜かれたら…鬱OTZ

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 18:03:40 ID:O2Yzff/y
チャオの強さって、戦略・戦術的なものが多分を占める……んじゃないかなぁと。
エヴァみたいに力押しで勝てるような強さはないが、頭を使って勝つ――みたいな。


221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 18:12:34 ID:CqzXBJU9
落とし穴にニンニク仕込んだり

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 18:25:42 ID:gUjtlk3S
>>221
!?
うわぁ……もし超がそう言うタイプなら千マスの娘率も高まるなぁ……

思うに精神的な強さは随一だな
せっちゃんの脅しも飄々とかわしてたし、自分が襲われてるシーンですら殆ど動揺してなかった
「この超鈴音に精神的動揺はありえないと思っていただこう!」

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 19:49:17 ID:0u2YpTSO
>>221
エヴァにはそれめっちゃききそう

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 19:59:05 ID:2Ko79ENc
“落とし穴にニンニク”作戦に嵌っても決め手がないとダメだ
ナギには“強大な魔力で封印”があったけど超には…
いや、スクナすら拘束する結界弾や時間跳躍時計作れるぐらいだから
ひょっとすると…

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 20:49:09 ID:eAEp/I83
>>222
>思うに精神的な強さは随一だな

そうか?あれは自分が圧倒的に優位な情報をもっていただけ
のことじゃん。
タイムマシンのこととか、刹那やネギの秘密も事前にしってた
だけだし、自分の正体もまだ知られてないなど。
つまり同じ土俵にたってるわけじゃないし、自分より
不利な相手に対してるから余裕はあたりまえ。

本当の精神的強さは、例えば6巻でフェイトに圧倒的な力の差を
見せつけられても、立ち向かっていったネギ達の折れない心や、
ネギにきちんと告白したのどかの勇気のことだろ。



226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 20:54:49 ID:0u2YpTSO
>>225
>本当の精神的強さは、例えば6巻でフェイトに圧倒的な力の差を
見せつけられても、立ち向かっていったネギ達の折れない心や、
ネギにきちんと告白したのどかの勇気のことだろ。

いい事言うな〜


227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 21:01:48 ID:gxPkZ/Ls
くさっ!くさっ!

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 21:05:10 ID:0u2YpTSO
>>226
Shut up!

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 21:15:23 ID:MaMEQDVV
>せっちゃんの脅しも飄々とかわしてたし、自分が襲われてるシーンですら殆ど動揺してなかった

これが超が何かの「実力」を持っていてのコトなら精神的強さではなく
これは多分、俺達がまだ知らない超の「自分の力」に対した自信感の表現だろ。

(もし実は力がないのにそう対応したなら精神的強さと言えるかも知れないけど。)
(精神的強さより腹が太い・・というべきかな?)




230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 21:18:04 ID:gxPkZ/Ls
口だけ

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 21:24:07 ID:fMSI3pNq
つーか超なんて人間エヴァなみに今後の描写待ちじゃないか

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 21:29:14 ID:ai1jv0hw
赤松が一応超最強だと言ったから
まあ、見せてもらおうじゃないか。腕前拝見

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 21:47:35 ID:oaCs3sio
>>232
>赤松が一応超最強だと言ったから

前スレでも言われてたけど、穴(弱点)がないっていう意味じゃないか?
エヴァより強いとは思えんし・・・・・。



234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 21:48:03 ID:UCLhNv3e
確か、桜子のチアカードやちうのアーティファクトのときも使い方によっては
「最強」とか言ってたから、赤松の最強宣言はアテにならん。

235 :233:05/02/01 21:52:10 ID:oaCs3sio
追加

もし本当に最強だとしたら、ドラゴン●ールの人造人間みたいに
改造されてると予想する。



236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 22:04:04 ID:frjePl+Z
>桜子のチアカードやちうのアーティファクトのときも使い方によっては
>「最強」とか言ってたから

詳細きぼん

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 22:15:13 ID:/T/qHASu
夕映が あのひとたちならなんとかしてくれる

って言ってたときのイメージの 腕を組んで立ってる二人は誰?


238 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/01 23:05:35 ID:Lxf5kxB1
>>222
 変な言い方。
 要するに駆け引きが上手いって事だろ。

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 23:07:06 ID:uvuUgX/h
>>237
図書館島で強さを直接目撃している長瀬と古だろう

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 23:10:36 ID:0u2YpTSO
>>237
ちゃんと見ればわかるからちゃんと見れ

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 23:11:10 ID:yuxkLJdo
>>234
赤松がダメだとしたら何がアテになるのかよ(^^;


242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 23:21:26 ID:R2jMzizx
>>241
最も強いのが「最強」なのにコロコロ最強が使い方とか場面とかによって
入れ替わるなんてそんな最強信用できねえってことでは。

つーか、超は最強と言うよりも万能の方が似合うと思う。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 23:22:30 ID:fdTYZWLJ
>>234
使い方によってはだから使い手によって最強にもなるしならないかもしれんってことじゃない?

>>241
そのセリフは楓>刹那と言い張る一部香具師に言ってやれ。

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 23:23:51 ID:EhWmJj3n
赤松っていちいち設定をころころ変えるから議論しにくい
最初に決めた設定守れっつーの

245 :234:05/02/01 23:33:26 ID:UCLhNv3e
スマソ、赤松日記の該当箇所を探してみたが、別に本人の戦闘力が
「最強」になるってわけじゃなかったようだ。

3月23日
桜子カードをギリギリ提出。
太陽のような彼女にピッタリの、明るいオレンジ色のカードです。
チア・カードを3枚集めることができれば、誰でも最強キャラになって
しまうのでは・・・?!(笑)
(表記ラテン語を分析すれば、能力の一端がつかめるかもです)

4月23日
5/26に発売されるマキシCD第5弾「8月:長谷川千雨」の初回盤
特典である、「千雨・仮契約成立カード」が先ほど完成!

今までのカードには無い、ダークサイド(^^;)な単語が混入されたこの
仮契約カードは、もちろん本編未登場の描き下ろしです。
パッと見はピンク色ですけどね・・・見る人が見れば、その黒い裏事情に
強く惹かれると思いますよ。(笑)
ちうのアーティファクトは、これまた強力な一品。使い方次第によっては
世界制覇も可能かもしれず?!

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 23:39:35 ID:RJG9219W
このやろうある事無い事な事言いやがって

と、234を叩こうと思ったがよりアホな事言ってるのは赤松だった

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 00:16:35 ID:GeoXJX8X
クーに弟子入りしなくても忍に弟子入りすればいいのにね


248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 00:23:16 ID:fNQimp6f
>>247
>>1をみれ!

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 00:26:17 ID:GeoXJX8X
>>248
すまんでござる・・・


250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 01:17:20 ID:7OKWI2VR
>>245
確か赤松は、仮契約するなら誰が良いと聞かれてブービーの名前あげてたな

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 02:55:47 ID:nKZ9Kr3t
そりゃ俺だって誰と仮契約したい?
って聞かれたら夕映って答えるし

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 03:34:32 ID:bxIQWU/8
魔法関係者、四天王以外のキャラの強さは

あやか:自称武芸百般で多くの段位を持ってるらしい。
    合気柔術というよくわからん技を使う。
    女子中学生としてはかなり強いレベル?

まき絵:運動神経は抜群らしい。リボンで遠くのものを
    掴み取るわざをもっており、半吸血鬼状態でネギを
    苦戦させた。カードが「五つの武器を持った踊り子」
    であることから、本編で仮契約が実現すればかなり強いのでは?

さよ:存在感がほとんど無く、龍宮でさえ「魔眼」を使わなければ
   存在に気付かなかった。ポルターガイスト現象を起こしたり
   血文字を浮かばせるなどの幽霊としての能力持っている。

超:本人に魔力は無い。格闘能力は古より下と思われるが、
  カモが古と超を見て「この二人できる。」と言っているので
  それほど差は無いようだ。まだ、未知の部分が多い

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 03:54:02 ID:FBzjXpLl
いいんちょはよー

雪広あやか流ってなんなんだろうな?
つまり、オリジナル技ってことなのか?それって強いのかねえ

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 06:21:28 ID:tDwbtIwi
最強がころころ変わるのは「もしも」の話を含むからでは。
過去の公式回答などをを総合すると、

羽刹那の最強・・・羽を出すとある種妖怪化して身体能力も上がるらしい。
桜子カードの最強・・・これ、カードの能力が「運」に関するものの可能性が高い。
             カードの桜子の称号が幸運の女神(意訳)だし。
             チアカード3枚で最強?というのはラッキーすぎて
             あらゆること(敵の攻撃とかも)がいい方向にいってしまうので
             ラッキーマン状態で最強(笑)・・・てな意味では。
ちうの最強・・・アーティファクトが特殊らしい。ただ、戦闘用ではないっぽい。
         この世界制覇って、情報を自在にあやつることによって・・・とかでは?
超の最強・・・戦闘力うんぬんより、なんでもできる完璧超人という意味に近いのでは?
       戦闘ではあらゆる方法(頭脳、機械、罠、格闘・・)を駆使していくイメージ。
ナギの最強・・・覚えている呪文は少ないが魔法攻撃力がとんでもない。
         超威力の雷の暴風や雷の斧、魔法の射手数百本とかだけで十分強い。
エヴァの最強・・・真祖になった理由、なる前の魔力などはおいといて、作中での描写が
          はっきりしてる。謎の「真祖の力」もあるし、なにより純粋に強い。
このかやネギの最強・・・今はまだ大容量の魔力を使いこなせてないし、技術も修行中。
               「潜在能力をフルに発揮し、修行をつめばきっと・・・」
こんな感じ?

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 08:15:53 ID:mL3tuNfn
「ある意味最強」とか日本語は微妙な言い回しがややこしいしな

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 08:16:01 ID:d2nRMn42
>>254

いい感じでまとめてくれた

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 08:27:11 ID:5bwHOa3i
>>253
雪広あやか流は心眼まで体得しててよく判らん
作中の描写からして契約執行なしのアスナと同程度の戦闘能力と予想

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 08:51:25 ID:ZffEjugH
なんのかんの言っても民間人の延長レベル程度なのは確か

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 14:35:25 ID:UVocK6h/
いいんちょ=雲のジュウザ

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 14:37:27 ID:SrG09lnj
そもそもここが「主に直接戦闘の強さを議論する」強さ議論スレだから思い込んでしまいやすいが、
「最強」が「直接戦闘での強さに関してのみ言う」などという決まりは元よりない。
「ペンは剣よりも強し」という言葉もある。
まあ>>254は的確だと思う。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 15:04:33 ID:ySp1D2yX
てゆーか桜子の能力は赤松がバラしちゃったんだが。
簡単に言うと「桜子をパートナーにして幸運になりたい」らしい。

ただ、これは単独の能力のような言い方。
チアカードが3枚揃ったらさらに上の能力があるかも。
ってこれは単独の強さではないか。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 15:18:19 ID:bxIQWU/8
いいんちょのカードはいったいどういう能力なのかさっぱり判らん。
「カリスマ」みたいなもんなのか?

まき絵のカードはあれは本人が、五種類の武器を使いこなして
戦うのか、天秤座の黄金聖闘士みたいに他人に武器を供給する役目なのか?

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 15:23:17 ID:bxIQWU/8
>>261
チアリーダーの能力はドラクエ8でいうところの
「タンバリン係」だと思う。


264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 15:27:00 ID:jSIY9Sn7
>>262
リボンとかボールとか渡されても困るような気がする。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 16:29:39 ID:teai6KoO
仮契約があれなら 本契約は何やるんですか?


266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 16:41:20 ID:SrG09lnj
>>262>>264
確かにまき絵の武器は本人が使うものだよな、形状的に。
だが5種類使い分けるのは結構難しくないか? 訓練のし甲斐はあるかも知れんが。

>>265
それも何回見たろうか・・・テンプレ入りかな。
ネタとしては「セックス」説は有名だが・・・

真面目に考えると、契約の魔法陣を描くのが1つの専門技能(カモはそれで仲介料貰ってたり)
であることから、本契約はそれだけそれだけ限られたところでしか扱っていないのではないか、
つまりそこに行って何やらやる必要がある、というのが自説。
行為自体に関しては、仮契約もキス以外の方法もあるようだし、何とも。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 17:15:58 ID:5bwHOa3i
男女の組み合わせが多いとか最近はパートナーと結婚が多いって記述から
逆に考えるとパートナーが異性とは限らんし人生のパートナーになるとも限らんのは確か。
セックス説はこの辺矛盾するから俺としては支持できんな。

特殊性癖で同棲趣味とかヤっただけとかも考えられなくは無いが最近はってのと一致しない気がする。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 19:49:03 ID:1wJjNmh7
満月の夜に魔法陣に入って三日三番呪文を唱えて云々とか、
なんとなくオーソドックスな手段とかもあるだろうし

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 19:49:03 ID:cSsl/1Vt
キスの際、舌を入れると本契約。


270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 21:16:39 ID:405JEuoK
男同士だとホモというより義兄弟の杯を交わすみたいなイメージ。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 21:19:41 ID:UVocK6h/
ネタじゃなくても普通にセックスだろ
パートナーが異性だったらどうするかなんて知らんけど、
それを言ったらキスするのだって相当嫌だろ。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 21:25:21 ID:nE/eKGGP
キス以外にも方法はあると何度言わs(ry

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 21:37:26 ID:FBzjXpLl
そう考えるとセックスでも可能、かもしれんわな

ま、俺はそこまでいくときもすぎて勘弁して欲しいんだが

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 21:48:39 ID:lL4UYvM7
昔は「週道」当たり前ですからのう。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 22:08:31 ID:dHqaMrpU
>>266
>5種類使い分け
普段から部活で慣れ親しんでる道具だし、直接戦闘用ってことはそれほど
複雑な特殊能力は持ってないだろうから、コツさえ飲み込めれば大丈夫じゃない?

>本契約
まあ、手っ取り早い方法としてセクースはあっても当然だが、少年誌てあることや
ネギの年齢からして「ネギま!」本編でそこまで描写することはないだろ。
仮契約同様、いくつかの別儀式による契約法も用意されてると考えるのが妥当っしょ。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/02/02 22:14:40 ID:fNQimp6f
少年誌だからセックスはないと思われ・・・

277 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/02 23:01:13 ID:aCSopmqq
>>263
 凄い重要なポジションだw

>>276
 バスタードが懐かしい。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 23:30:17 ID:lL4UYvM7
>>277
少年誌で顔射したとんでもない漫画だ。
作者が同人誌で「昔のシーン、実はやっちゃってました!」なんて宣言する漫画だ。
カルの親父がDSだったり、るーしぇはラーズと奴の実姉の子供だったり、
重要設定が同人誌や裏設定で明かされるおかしい漫画だ。
というより、赤松を見習って連載しろと問い詰めたい漫画家だ。

それを今も読んでいる漏れは……
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン


279 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/02/02 23:48:31 ID:s4mfM18Q
>>278
少年誌で顔射なんてしたマンガがあったのか・・・びっくりした
そういえば少年誌でセークスしちゃいけないなんて法律あんのか?

280 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/02 23:54:11 ID:aCSopmqq
>>278

>赤松を見習って

 でも魔法バトルは逆に見習え。

>>279
 PTAという法律がある。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 23:56:35 ID:s4mfM18Q
>>280
PTAか・・・学校みたいだな

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 23:59:11 ID:s4mfM18Q
って言うかそのバスタードって言うマンガ法律違反じゃん!

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 00:16:46 ID:DCAloyOb
小さい主人公をぶっ掛けてるだけだ
精液ではない

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 00:39:08 ID:2Er4dhfn
本契約のあたりから話が強さ議論から大分、脱線してるような。

関係ないが図書館のドラゴンはエヴァやナギ当たりなら楽勝で倒せるだろうか?

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 00:46:29 ID:WLJSdhvJ
思うんだが、カモって何気に強いよな。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 01:08:21 ID:CHx2/SKe
>>285
初登場時の素早さ(アスナに撃墜されながらボタンを全部外すとか)や
解説役もこなせる魔法知識、意外と役に立つオコジョ魔法と確かに侮れないものはあるカモ。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 01:14:42 ID:x9FSVbVg
7号で黒人先生たち3人を迎え撃つ時
ネギは刹那に上を任せた。

そこで疑問だが
ネギって生徒を戦いに巻き込みたくないんじゃなかったけ?
それなのに任せたのはやはり刹那は別格であるということか?
もしあの時一緒にいたのがアスナだったとしてもやはり任せたのだろうか?


288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 02:00:57 ID:9VW2Awp4
>>287
明日菜なら任せたかもしれない
パートナーとして扱って欲しいと言われているし

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 02:03:38 ID:P55uAqo6
http://u.skr.jp/512/files/8610.gif

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 02:40:31 ID:N135hkDE
>>287
パートナーの事は別にしてもネギが刹那を頼れる戦友として信頼しているのは
間違いないと思う。

>もしあの時一緒にいたのがアスナだったとしてもやはり任せたのだろうか?
ネギは明日菜の強さをしっかりと把握しているのならばあの場面では
任せていなかっただろう。
明日菜は戦闘に関してはまだまだ素人。
超の護衛なら任せていたかもしれないけど、能動的に動いて相手を行動不能に
する、という高度な技術はまだ持っていない。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 09:45:26 ID:RMlMiSS6
>>284
ドラゴンもピンキリだからの〜。

ドラクエのドラゴンみたいなレベルだったら余裕、
バスタードに出てくるドラゴンレベルだったら(いかなる魔法使いでも勝てない設定)、
流石のナギ・エヴァでも苦戦。FSSクラスだったら無理。

ドラゴンがどういう攻撃してくるかだなぁ。
ただ、ブレス、竜語魔法とも、並の魔法使いが防御出来る威力だとは思えない。
魔法も、効果あるかは微妙なところ(ドラゴンの中には魔法障壁使う奴もいるから)。
大威力の魔法で一撃必殺を狙うしかないのではないか。
ということで、勝てるだろうが、油断は出来ない相手と思われ。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 10:22:58 ID:to8TNxC7
>>287
修学旅行編ラストバトルに参加してた奴らならアスナ以外なら任せたと思う
楓とか龍宮とか
ぶっちゃけネギより強い(少なくともネギの認識では)奴らばっかだし

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 11:35:36 ID:IP0s7BE0
>>287
「生徒を戦いに巻き込みたくない」という考え自体はそれほど
変化してないと思うが、ああいう突発的な戦闘では、一般人と
戦闘力のある生徒で扱いに差が出るのは止むを得まい。
特に相手はが魔法使いとなれば、退魔師でもある刹那は貴重な戦力だし。

アスナも今まで戦いなどで信頼はしてるだろうけど、フォロー無しの単独で
任せられるかとなると、微妙だね。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 12:18:39 ID:z+Cxr+p1
アスナもどんどん強くなってるし、今にクラスでも最強レベルになるやも知れん
あのデカイ刀を任意で出せるようになれば相当強くなるよな

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 12:39:21 ID:lkd/Q7kz
>>291
あのドラゴン、夕映の見立てではワイバーンとかの低級種ってことなんだよね。
たぶんゲームで言えば、序盤の中ボスってところだろうか。

今のネギだったら、万全の体制で乗り込めば勝てそうな気もするんだけど。

そういえば、のどかの本でドラゴンの心は読めるのだろうか?

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 12:43:51 ID:7gw3hSLs
>295
名前が分からないから無理
名前が分かっていればネギの心も日本語で書かれたわけだから何とかなるかも。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 13:07:18 ID:GlXxoPKT
ドラゴンは魔法使いの天敵として扱われる事が多いからな

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 13:35:34 ID:LlCv31KV
>>284>>291>>295-297
「聖戦記エルナサーガ」ではドラゴンは重要な乗り物だったな。
地面を隆起させる魔法でドラゴン串刺しにしたり。

まあもうちょっと詳細分からんと。ただあそこにドラゴンがいたのはそもそもナギと関係ありそうだし、
ナギよりは格下扱いかな、と。(大した根拠にはならんが)

>>287-290>>292-293
ネギが何でも自分で抱え込もうとするのは昔からのことだが、決していい傾向とはされていない。
窘められることも多かった。
ようやくある程度人を信頼して任せられるまでになったんだろう。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 15:56:26 ID:bBMwjDFv
巻頭カラーの時にドラゴンに乗ってる絵があったような気がする…。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 16:57:00 ID:70zLzxWx
>>252
>超:本人に魔力は無い
今週の時計の設定からの判断か?
だとしたらまだ結論出すのが早いとおもわれ
ネギは魔力だけなら魔法使いの中でも別格の強さだから


301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 17:03:52 ID:LlCv31KV
そもそも魔力自体は個人差が大きいものの万人にあることはあるようだ。
超に普通以上の魔力があって、それでも動かせないならあの時計はかなり難儀な道具だ。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 17:06:25 ID:LlCv31KV
連投失礼

>>299
44時間目扉(6巻頭)か? 見開き扉だけど巻頭でもカラーでもないな。
それとも他にあった?

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 17:48:57 ID:7DjZB+aW
これか?
ttp://up.isp.2ch.net/up/0cac6ef4054c.jpg

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 19:18:57 ID:GlXxoPKT
二年半前に使ったのがナギで10年前に死んだとかそんなん

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/02/03 21:09:53 ID:uLE9fpa4
>>304
なんの話だ?

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:44:34 ID:GlXxoPKT
2年半前にナギが10年前に飛んで、そこで死亡して「ナギは10年前に死んだ」説が出る
が、死んだのは未来のナギだから、
10年前から2年半前の間はナギは生きてる(ネギを助けて杖を渡したのもナギ)

というような妄想。別に考察しなくていいよ。所詮妄想だからどっか矛盾してるし破綻もしてると思う



307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:46:58 ID:GlXxoPKT
ここ強さ議論スレだったし
ごめんねごめんね

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:48:15 ID:7gw3hSLs
矛盾とかそれ以前に
ここは強さ議論スレだから

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:53:35 ID:uLE9fpa4
>>306
もし2年半前にナギが使ったならなぜ超が持っていたんだ?

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:56:33 ID:FZi9DLE2
>uLE9fpa4
ageながら流れ無視かよ

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:58:20 ID:uLE9fpa4
>>310
すまんなんとなく気になったんだ

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 22:06:02 ID:to8TNxC7
>>311
てゆーかsageって知ってる?
別に義務じゃないんだから強制はしないけどさ

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 22:09:50 ID:uLE9fpa4
>>312
はっはっは!
sageとはなんだ?余に申してみろ

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 22:56:01 ID:fukjTzMm
とりあえず、あのドラゴンは茶々丸が「あの竜は魔法生物ですから、低レベルの魔法は効かないと
思われますよ」といってたなぁ。

315 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/03 22:57:46 ID:BgTPCgHa
>>291
ドレイク種
 エンシェントドラゴンロード
 エンシェントドラゴン
レッサー種
 エルダードラゴン
 レッサードラゴン

 この格分けがお気に入り。

>>295

>のどかの本でドラゴンの心は読める

 餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌餌…
 肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉…

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 23:31:55 ID:5VMTYOpd
マジレスするとドラゴンは人間より知能高いらしいので、よしんば読めたとして理解できるかどうか

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 23:42:57 ID:bBMwjDFv
302
しごく勘違いしてた。
スマソ…。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 13:03:29 ID:dRlHAq39
それでも一応マジレスすると、>>306
ナギは10年前から消息不明で「死亡とされている」のであって、死亡確認されたわけではない。
死亡説が誰かの見聞に基づくものだったらもうちょっと情報があるだろう。
それにそれだと7年半の間そうしていたのかという疑問もある。

>>316
ドラゴン全てがそこまで知能が高いわけでもないんじゃないか?
作品によって設定も色々だし。

>>314
考えてみるとその辺の情報を茶々丸はどうやって得たのやら。
魔法関係の知識はエヴァから貰ってるのか?

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 13:35:54 ID:IyMNdIvx
剣術スキルが上がれば
破魔能力と魔法無効化能力があるアスナはぶっちぎりで最強

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 14:32:24 ID:uLHO4fmH
>>319
剣術スキルが上がれば、だけど、幼い頃から修行している
刹那や素子レベルに行くには相当かかるだろうな。
魔法無効化能力だが、純粋な体術勝負に持ちこまれると意味がなくなる。
6巻みたく苦戦する。強いのは動かしようがないが、最強とは言えないよ。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 14:56:45 ID:uHAoXJ6E
アスナは生まれ持ったセンスだけでフェイトに「訓練された戦士のよう」と言わせたんだぞ
本腰を入れて訓練積んだらどれほど強くなるんだって話だ

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 15:08:05 ID:lFikYDFj
フェイトって聞くと あれを思い出すよね


323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 15:10:43 ID:tsoePZeW
スターオーシャン3の主人公だな!!

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 19:08:26 ID:lkJFlK+5
フェイト・テスタロッサだな

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 19:16:29 ID:PYIOPFgk
魔法生徒ってどういう存在なのだろうか?

1.何故か普通授業を受けなおしている一人前の魔法使い
2.普通授業のほかに魔法の授業を受けている未熟な魔法使い

1だと美空はネギに近い力を持っているので活躍できる
2だとネギとの差は広がる一方なのでモブキャラのまま


326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 19:35:39 ID:HGQV/Vff
1か2かはわからないけど、美空の力に関してはあまり期待できないかも。
もしネギと似たような力量があったなら、エヴァ編や修学旅行で何してたって話になるし。



いや、美空ファンだし活躍はしてほしいんだけど。ここまでの設定になっちゃったら。
でも、ほうき娘たちも底が見えちゃってるしなぁ……


327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 19:35:55 ID:uHAoXJ6E
同年代のホウキ娘がまだ実力みせてないんでなんとも言い難いが、
ナース帽の姉ちゃんはネギと同じ魔法使ったり式神みたいの出してたから、高校生までには大体修得してるんじゃないか?
アーニャも11で魔法学校卒業してるし、一人前になるハードルは意外と低いのではないかと
ネギは魔法だけでなく頭も良いから普通教育はパスできたけどあの魔法生徒達は勉学面では普通の子だから、魔法関係者に門戸の広い麻帆良で勉強してるとみた

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 19:40:07 ID:61yzkYhz
てか美空は本当に魔法生徒なのか?
もしそうなら世界樹はやばいって知ってるはずなのに、「陸上部の先輩が〜」とかって噂広めてたし

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 19:42:34 ID:HGQV/Vff
魔法生徒だけど、世界樹が及ぼす事態の深刻さは自覚できてなかったのかも。
「やはり子供じゃのー」って学園長がネギに言ってたけど、美空だってまだ15歳だからね。


330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 19:56:37 ID:+2xA864D
美空が魔法使いっていう描写って何時間目にあった?
詳細キボン

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 20:30:52 ID:ATbcXpDg
>>327
並レベルだと
7年間魔法学校に通って卒業までに覚えられる戦闘用の魔法は魔法の射手と武装解除だけ
ライター程度の火を出すだけでも習得するのに数ヶ月かかるって話だからとてもハードルが低いとは思えん

ネギと同じ魔法と言ってもそれっぽく手が光ってただけで
本当に同じかはわからないし、同系統だったとしても同じ威力なのかどうか
(例えばネギが“無詠唱光の7矢”出そうとしたのに対して、ナース帽は“無詠唱光の1矢”とか)
使い魔も一人前じゃないと使えないとは限らない
ネギの風精召還も中級魔法っぽい感じだったし

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 21:35:25 ID:P9jl3UY7
そもそも卒業生の数が少ないってのがな。入学は簡単だけど卒業はしにくい なのかも。
そう考えるとナギの中退ってのも…。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 21:53:15 ID:zcPLaXsQ
まぁ箒娘は萌えだから細かいことはどうでもいいけどな

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/02/04 22:08:52 ID:jXYULTpB
>>330
美空は噂によると魔法生徒らしい。
しかし作中には書かれていない。
よって魔法生徒の予定だったが途中で変更というのもありえる!


335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 22:18:06 ID:NRl/8Puf
>334
いや、世界樹で願いがかなうとかどうとか魔法先生と魔法生徒を集めて話していたとき
シスター服を着ていた人が顔を隠していた。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 22:49:11 ID:zcPLaXsQ
で、どうして顔もわからないそいつが美空になってんだ?

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 22:55:20 ID:my17VwIl
美空がシスター以外まだなにも判明してないから

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/02/04 22:57:01 ID:jXYULTpB
>>335
シスター服だけで美空と決め付けるのは良くないと思う・・・

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 23:17:48 ID:dPiy9h61
じゃあ何をもって美空を美空と判別すればいいんだ

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 23:26:38 ID:my17VwIl
てか単なる仮説にそんなやっきになってつっこまんでも

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 23:28:01 ID:Kl2/WJs6
タイムマシンで見てきたけどザジ編と美空編マジで神展開だったよ

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 23:29:20 ID:jXYULTpB
>>341
マジか!?
神が赤松に降臨したか!

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 23:31:24 ID:my17VwIl
>>341は超

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 23:36:36 ID:jXYULTpB
>>341
漏れにもタイムマシン貸してくれ!

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 23:39:46 ID:K54xg3kb
いやタヌキ

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 00:08:28 ID:ZXRCDRyI
いやいや、2P見開き全員集合扉でシスターのカッコしてたじゃん

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 00:17:48 ID:oRVwOk9B
>>346
そんなの知ってるぞ。そうじゃなくて何でシスター服だけで美空と決め付けるのか
ときいているんだ。なんか他人がシスター服を着てるかもしれないだろ?


348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 00:25:12 ID:uiEZaYOG
まあ、主役の身近にシスターであることが大きな特徴のキャラがいる状態で、
シスターが出てくれば、結び付けて考えたくなるのが読者の習性というものかな。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 01:04:19 ID:5UECH8+l
>>347
その方が面白いからだよ。

350 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/05 01:21:40 ID:JmammM33
>>318

>作品によって設定も色々だし。

 確かにただのトカゲの親玉もいれば竜神もいる。

>>321
 まぁネギが才能に恵まれ過ぎてるから、
明日菜も同様の設定でも不思議は無いな。

>>334
 別に美空は好きではないが、それくらいの逆転設定が無いと、
キャラそのものも声優さんもなんか可哀想…

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 08:21:58 ID:fRm1Moec
>>347
顔を赤らめてネギたちから隠れるようにしてたから
知り合い、あるいは一方的に知っている可能性が高い
もちろんただのショタコンでネギに惚れているか百合キャラで刹那に惚れていて赤面してたという可能性もないわけではない

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 09:01:48 ID:V6wslQNJ
>>351
前半と後半で落差が大きいな(゚∀゚;)
シスターのくせに、簡単に異性に惚れていいのかな。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 09:10:10 ID:THGS/Gfg
>>331の指摘はもっともだが、>>327の最後の行とは同意見かな。
別に魔法修めたからって即学力もクリアされるとは限らんし、まず義務教育というものもある。
要するに>>325だと1と見るが、だからと言って即とりわけ優秀なネギ近いと言えまい、と。

>>332
メルディアナでネギと共に卒業したのは5人だったが、他はどうなのか
魔法学校というのがどの位あるのかは不明だからな・・・

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 09:51:21 ID:sFGUuSkW
そういや魔法学校卒業はまだ、魔法使い仮免扱いだっけ?そんなことネギが言ってたな。


355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 10:49:41 ID:g1JrvkNH
話題のレベルが高すぎてついていけないな〜

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 11:09:39 ID:9YqixtiB
>>355
皮肉かもしれんが、半分は妄想交じりなんだし、適当に気になる所をツッコメばよいのだよ。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 20:39:33 ID:/Ouac1Og
アーニャはいつ出る
卒業生の力量がわかればもう少しすっきりするのに

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 23:47:28 ID:imhjpp0+
ハリポタの魔法教育の凄まじさを見ると、
いくら優秀とはいえ、あんな若さで卒業出来るのかな。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 00:15:37 ID:Di2e3pb5
ああいうデカイ建物に生徒が5人ってことは、ないんでない?
なら、魔法学校卒業も難関で留年するヤツもいれば、ナギみ
たいに中退するヤツもいるんではなかろうか。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 01:41:35 ID:w7khbEJP
>>357
アーニャのネギの戦闘用魔法の練習に付き合ってたから、
普通の卒業生よりは戦闘力あるかも知れん。

>>359
そりゃ「ネギの同期卒業」が5人なんだから総生徒数は
単純計算でそれに学年数をかけただけはいるだろう。
(7年制でネギは2年飛び級のようだ)

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 01:54:31 ID:h/uRQ3u2
アーニャは防御魔法

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 02:20:15 ID:WvRptQSr
ところでタカミチはどれほど強いのだろうか
エヴァは弟子にしてくれといわれた時
「戦い方なんてタカミチに教えてもらえばいいだろう」
学園長はネギに助っ人呼んでくれみたいなの言われた時
「しかしタカミチは今は海外じゃし」
などこの2人の言葉からして結構強いのだろうか

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 02:31:42 ID:vzUdfjmo
タカミチは劇中でもかなり上位なんじゃないの?
エヴァとも対等に話してたし、6巻ラストで出てきた
ナギの戦友達の写真にタカミチらしき人物も写ってるし。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 02:34:30 ID:w/9zCL9a
ナギのパーティー写真のあれはタカミチじゃなくてアスナが夢で見たおっさんだろう

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 02:38:04 ID:w7khbEJP
いかんせん具体的に語る要素がないが。>タカミチ

>>364
あれがタカミチなら明日菜が気付いても良さそうだし、普通に考えるなら別人のようだな。

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 02:38:05 ID:WvRptQSr
ナギのパーティー写真のダンディーなおじ様は実は学園長じゃないかなぁと少し思ってる

367 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/06 02:43:43 ID:F3DJDG8V
>>366
 一見、突拍子もないが、確かに目つきが…

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 02:54:55 ID:yHXCVAMo
ほうき娘って誰のこと?
あの成瀬川メイみたいな奴?

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 02:58:29 ID:w7khbEJP
>>366-367
この変わりぶりはどういうわけよ。

更に明日菜が時を超えるかでもしていない限り、あの回想よりエヴァが学園に来た時
(現在と変わらぬ学園長の姿有)の方が前になる。・・・変身?

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 03:12:26 ID:60fUOJ4S
学園長は世界樹とかの類の物凄い大きいもんを素手で動かしたんよ

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 03:47:36 ID:FwAb+/HA


372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 04:38:42 ID:qv9vjSwV
タカミチは最強クラスでしょ
いわゆるオヤジ系キャラは大概実力者だけどかませ犬っぽくやられるか主人公を導くかするし
まー、エヴァがいるから最強にはならんだろうけど…

学園結界で力が出せずネギもエヴァもやられそうになった時に出てきて、
敵にやられながらも学園結界を外すとかそんな役どころキボンヌ

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 04:43:16 ID:E5HpXXDp
>>372
大方同意に近いんだが、なんでオヤジってだけでそんな断定口調なんだ

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 05:05:55 ID:Di2e3pb5
タカミチは学園側の最強札の一人って感じってことだよな。で、エヴァは吸血鬼;悪い魔法使いってことで
本来なら学園側の戦力として、カウントされないんじゃないかな。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 07:34:32 ID:6XHwYhMn
エヴァンジェリンをのぞけば学園最強は固いな。
海外に出張していなければ、学園長はタカミチを援軍に送っただろう。

……フェイトとスクナに勝てるかは微妙だが。

376 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/06 12:27:54 ID:xDlkPHyO
>>369
 ライブラと同じ。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 14:16:27 ID:Wn0YNnGc
だけど、ネギって魔法剣士じゃなくて魔法モンクだよね

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 14:25:55 ID:O/Gnls7d
自分でも「魔法拳士」って言い直してなかったか?

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 14:43:34 ID:M+JfWXJY
>>375
フェイトとスクナに勝つ必要はない
木乃香さえ守れればスクナ復活はできないし
逃げ切れれば次の日には呪術協会の援軍もくる
エヴァがスクナ復活までに来られなかったのは呪いにてこずったから
フェイトたちから木乃香を守りきれる力がなかったとしても
黙ってみすごすよりはよっぽどまし

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 15:17:28 ID:D/IImSln
ぶっちゃけ情報が少ないからな
魔法先生とか魔法学校卒業レベルが分からんから語りようが無いし
素晴らしめな人なんか強そうだけどなあ、最後石の中にいそうな彼

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 15:29:38 ID:3a9s5pLU
>>374
一応、名目上は警備員という扱いだし、登校地獄の縛り(学園が無くなったら
登校できない)もあるから守りの要としてはカウントしてるだろう。
只、要注意人物であることは変わりないし、真の力を発揮するには学園結界を
切る必要があるから、よほどの非常時でない限りは学園の機密に関わらない
簡単な仕事をやらされてる感じ>エヴァ

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 15:35:50 ID:J9iLTdZW
学園長の碁の相手とかな

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/02/06 22:27:43 ID:9kgNh2wu
確かに結界が解けたら裏切りそうだからな。
そう言えば学園結界ってどんくらいのレベルの結界なんだ?
フェイトにすぐに破られるくらいレベルなのか?
大体本山の守護結界と学園結界はどっちが上なんだ?
うーん、いろいろ疑問が多いな。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 22:58:48 ID:6XHwYhMn
>>383
ナギの呪い、登校地獄はそう簡単には解けないだろう。
逆に学園結界は電気を切ったらダウンするんだから、たいしたことはなさそうだ。
エヴァンジェリンはもう学園結界のことを知ったんだから、万一時はエヴァの意志で切れるように、
茶々丸にスイッチを取り付けているかもしれないな。

裏切りだが、エヴァが本気で結界から脱出しようとしたら
別荘の中でネギの血を全部吸ってしまえば良いわけだ。
だから、エヴァの元で修行することを学園長が認めているってことは、
爺だけは意外とエヴァのことを信用しているのかもしれない。

他の魔法使いは疑惑満々のところが笑える。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 23:03:00 ID:Di2e3pb5
実は学園長の方がエヴァより強かったら笑える。だから、信じるだけの余裕があるとかな。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 23:18:10 ID:h1pEZtMQ
若かりし頃は自他共に認める最強魔法使い
負いぼれてもエヴァとはまだ五分で闘える


本格的にネテロだな…

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 23:23:22 ID:qv9vjSwV
そこまでいくとなんか笑って済ませられるパクリじゃなくなると思われ
ガンカタも大分ギリギリだが

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 00:34:56 ID:9iXwX9kM
>>387
真祖エヴァンジェリンならともかく、
学園結界解除版エヴァ(第三巻決戦モードのエヴァ)
と互角以上にやりあえる実力が今もあってもいいと思う。

強いって自信があるからこそ、エヴァと平然とつきあえるのかも。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 00:57:31 ID:gLGWQw6p
コノえもんがエヴァと互角なら
呪いの解除を必死で模索する必要も
判子地獄に耐える必要もなかったわけだが

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 01:05:30 ID:9iXwX9kM
>>389
真祖エヴァと互角じゃなくて、
学園結界を解いた状態でのエヴァ。

真祖エヴァ>>超えられぬ壁>>学園結界解除エヴァ>>超えられぬ壁>>>日常のエヴァ

学園長は真ん中レベルじゃない? ってこと。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 01:17:58 ID:89sSgA6c
それはそれで弱すぎな気がするけど・・・
ネギでもどうにか戦えてたからなぁ

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 01:19:17 ID:h85M/yaf
学園長は24時間ハンコを押し続けた立派なオトコだ
弱いはずがねぇ

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 01:47:07 ID:Q0SOzvPh
肉体強化とか活力系とかの魔法駆使しまくったんだろうな
タフな男だ

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 03:21:47 ID:FTncOmb7
というか、戦闘はさほどでもなくとも、さまざまな術理に長けてるのだろう。学園長。
なんだかんだいって、ナギほどの魔法使いがヒモの団子結びのごとく力任せに無理やりかけた呪いを
まがりなりにも解くことができたというのは、相当なものだと思っていいだろうから。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 04:34:19 ID:hi9tvlkh
>>387
最強ジジィ(orババァ)なんて、大昔からある活劇物のお約束じゃねえか。
この手の年寄りは偉そうな事は言っても戦わないのが相場だったが、
最近は高齢化社会を反映してか、現役並みに暴れるのが増えた希ガス。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 08:09:28 ID:vizw1N1H
>>395
魔方陣グルグルを思い出した

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 09:08:22 ID:QeRUUHUZ
元始天尊とでも言っておけ

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 13:27:07 ID:lJkf6DOf
>>376
天秤座の老師のことかな?

>>383
外に対する守りの結界と中に対する封印の結界は別物、簡単には比べられんだろう。

>>384
>学園結界は電気を切ったらダウンするんだから、たいしたことはなさそうだ。

普通、動力なしで動ける機械はない。
むしろ通常の結界は術のみで張るものとすると、大量の電力を使用する必要があるのは
それだけ強力、とも考えられる。

>>387-391
なんか間違ってないか? エヴァが真祖なのは元々だし、「封印結界の効力が働いていない」
という点で3巻終盤と6巻終盤のエヴァは同じだぞ。
ネギが戦えたのは、エヴァの方が合わせてたから。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 15:58:34 ID:89sSgA6c
封印結界は解いてても登校地獄の呪いは解いてないから
3巻の時点では6巻よりは弱いと思うけど

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 16:15:38 ID:lJkf6DOf
これまた何度か見た気がするが「登校地獄の呪い」に力を封じる効果があると言われてはいない。
それに6巻時点でも「呪いに学園を出ることを許させた」のであって「呪いを解いた」のとは違うのでないかと。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 17:10:38 ID:gSwOxEBq
しかし、さすがのエヴァも襲う生徒はちゃんと選んでたみたいだな。
まかりまちがってこのかなんて襲おうものなら、刹那に八つ裂きにされてた可能性大だし。

封印結界登校地獄エヴァ+茶々丸 vs 刹那 だったら、どっちが強いかな。
刹那に龍宮が加勢したら、勝負はほぼ見えたようなものだけど。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 17:11:15 ID:89sSgA6c
解いたうんぬんは言葉のあやだよ。
「登校地獄と学園結界から逃れた今の私の力は、ほぼ全盛期と同等」
とエヴァが言っているから
登校地獄にも力を抑制する力が働いていると思った。
登校地獄にそんな効果が無いなら
ここでは「学園結界から逃れた今の私は〜」になるんじゃないの?

ナギも「変な呪いをかけて2度と悪さの出来ない体にしてやるぜ」と言ってる。
「体」と言うからにはエヴァの力を封じるという意味もあるんじゃないの?
どこかに閉じ込めるだけなら
「2度と悪さも出来ないようにしてやる」とかになると思う。

魔力を封じてないなら、エヴァをどうやって学園まで連行したのかも謎

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 17:34:03 ID:r8U54EJO
普通にひっつかんで連れてった

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 17:45:04 ID:lJkf6DOf
>>402
登校地獄の呪いがかかっていれば学園から出られないから、
その意味で力が制限される、とも受け取れる。

それとナギとエヴァの決戦場所は学園内(背景に見えるのが図書館島)じゃないか?
ならば連行距離は大したことはないし、呪いによる登校の強制力もあるだろう。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 19:37:33 ID:y8NAgUxJ
6巻エヴァが一応最強状態と考えていいのかな?
「おわるせかい」と千親父の「雷の暴風」だったら後者のほうが強そうっぽいんだけど、詠唱時間も短いし

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 19:59:46 ID:r8U54EJO
ナギはエヴァ倒してるわけだしなあ
正攻法じゃないけど

あと大戦でエヴァがナギと共に戦おうとしたから
巻き込まないように学園に隠した、って設定どっかになかったっけ?
だとしたら参戦した戦友達はエヴァ級かそれに近い力の持ち主ってことになるけど。
強いけど子供だから参戦させなかったって可能性もあるが

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 20:53:41 ID:BZa1Ej7i
どこにあったんだ?そんなの。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 21:02:03 ID:T7Jxy1pY
ネーム段階だかでナギがエヴァに「強い奴と戦ってくるからお前ここにいろ」って
台詞があったんだっけ。
どこで見たんだったかな…

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 21:11:22 ID:awGfr9a1
>>405
満月じゃないのが残念と言ってたから
封印解除+満月時が最強かと

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 21:36:03 ID:s2KYkF1g
>>408
ネギまの壁とか言う同人誌
第22話のネーム解説に
ナギ「・・・すげえ敵が来る
   俺は負けやしねえがしばらく帰れねーかもしれん
   俺が帰ってくるまでマホラ学園にかくれていろ
   あそこなら安全だ結界があるからな」
エヴァ「ま・・待てスプリングフィールド!!
    私も戦う!!」
てのがあった。赤松本人が「何だコレ(笑)」ってつっこんでるけど

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 21:59:00 ID:vNXItQYX
相変わらず同人とオフィシャルを混同するヤツがいるのか

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 22:06:25 ID:QeRUUHUZ
へ!?
作者が出した同人誌だぜ・・・!?

まぁ初期設定ラフだからアテにならんけど

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 22:07:32 ID:7kbWmQ2b
ボツネタの可能性が高いものをオフィシャルとみなすなよって話だ

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 22:57:20 ID:zQEsJ7N3
最近タイムマシンとか出してネギ=ナギ説がまじっぽくなってきた・・・。
ネギがマジ最強

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 23:01:14 ID:Bi84Jy9K
ナギという人間はいるのかもしれんが
回想に出てきたナギが本当にナギなのかを確かめるすべは無いな

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 23:24:21 ID:9iXwX9kM
エヴァは他のメンバーがドラクエクラスのHPなのに、
1人だけ万単位のHPを持ってそうだな。

>>414
エヴァの回想を見る限り、ネギ=ナギとは思えん。
ただ、幼いネギを助けたのは、未来のネギ本人かもしれない。

……とすると、ナギ本人はどこへ行った?

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 23:30:00 ID:x+FXdTH7
ただ回想ナギ=ネギだとすると、あの杖は、どこから出てきたって話にもなる。
まぁ同じものとは限らんけど。嫌いじゃないけどな回想ナギ=ネギ説。好きでも
ないけど。

418 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/07 23:30:01 ID:c/lvW0mX
>>395
 郭海皇、独歩、渋川…

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 00:51:17 ID:F5djhqYF
>>416
幼いネギ助けたのも未来ネギとは思えんが
「悪いな、お前には何もしれやれない」とか「幸せになれ」とか
こういったセリフは親じゃないと出てこないだろ

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 01:10:11 ID:LruI6Yti
親かどうかはおいといて、自分に言うせりふではないわな

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 01:20:20 ID:OifHqttU
ところで、最近登場した箒娘とナース娘(魔法生徒)の
実力はどれくらいなんだろう?
特に、箒娘のほうは、コタローにあっさり投げ飛ばされるあたり、
弱そうなんだけど・・。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 01:31:35 ID:QnEl3EgP
弱いってのもあるだろうけど、箒娘は普通に魔法使いの部類なんでない?近接戦不可ってやつ。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 01:58:32 ID:SRQav0Ys
学校内の見回りだけだから強さはあまり関係ないからね
生徒の方は猫の手程度だと思う

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 06:44:22 ID:+wTA1SuM
メイタンハァハァ。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 07:53:51 ID:03VE0HHe
実際、ネギが異常とも言える強さだからね。魔法使い全体として考えても。
魔法先生である瀬流彦が「(修学旅行で)僕が言っても役にたたなかったかも」
と素直に認めてるところから、魔法生徒、教師とも、あまり強くないのかもしれない。
小太郎もそんなふうに言ってたし。

ただなぁ……そうなると美空が……美空……

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 08:03:21 ID:MH3ABnva
美空は陸上部で体も鍛えているからすごいよ
危なくなったらすごい勢いで逃げられるよ。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 08:12:15 ID:LruI6Yti
美空は登校時には最速で100m7秒で走れるよ
でもエネルギー使うから一日に12時間寝なきゃいけないんだよ

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 09:16:09 ID:B9EdD+cD
ネギの強さが異常になっているだけで、平均的な魔法使いの実力は……

あるのかな?

 ネギは修学旅行のあと、エヴァ様の24時間修行につきあって
かなりパワーアップしているだろう。ネギ相手に醜態をさらしても
特に「弱い」と判断する理由はない。
 しかし、一人前の魔法使いになるには、それなりの修行が必要だと思う。
例えば兵士なんか、10代じゃ体が完成してなくていまいち不安があって、
20代前半でようやく一人前になる……って感じなんだよね。
だから、魔法は一通り使えるようになったけど、体の成長がおいついていなくて
戦闘力は瀬流彦達より低いだろう。経験もつんでおらんし。
>>423のいうとおり、猫の手感覚のお手伝いだろう。

 あと、ネギは強いから魔法剣士やっているけど、
魔法使い全体の中では、魔法剣士の割合は少数派なんじゃないかと思うが、どうよ?

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 10:01:26 ID:9QmHeRh/
この種のファンタジーの詳しい人ならわかってる
と思うけど、魔法というのは戦う為の武術じゃなく、
一種の学問なんだよ。術というのは研究の手段に過ぎない。
魔法使いが最強な話なんて、スレイヤーズやバスタードぐらいだよ。
主人公は戦士が相場。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 12:51:49 ID:rsNNRVe+
>>406
現在の設定では大戦は20年前でエヴァとの対決は15年前、出会いもその少し前程度に見えるから、
没設定だろうな。

>>421-
あくまで「告白防止」の目的で見回りをする分にはそう戦って強い必要はないし、
「そんなに強くない」で自然なところだろう。

美空に関しても今更強いという設定が出て来る方が変な位だと思うね。
強さに応じて活躍するわけではないと思った方がいい。←これは事実ではある

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 16:13:43 ID:YrXNk5eE
美空は、エヴァに対してのみ異常に強いシスターキャラ。
落とし穴とか、黒板消しトラップとか、にんにくネギトラップとか、ものすごい低レベルの戦いに引きずり込む。
やるならそういうの希望。


432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 16:48:54 ID:bDNTCJC7
>>428
強いから魔法剣士というわけじゃないと思うが
あくまでスタイルの問題だろ
小技と武術が得意なのが魔法剣士になって
大技が得意なのが後方支援型になる

>>429
ネギまでも魔法=戦う為の武術なんて言われてない
魔法使いは世のため人のため働くものだと言われてるし
7巻のエヴァも木乃香に対して魔法使いになるのを薦めてたけど
戦闘のプロになるのを進めてる感じじゃなかった
それに“戦闘用魔法”という言葉があるように戦う為の魔法とそうでない魔法はちゃんと区別されてる

戦闘用の魔法は護身程度しか覚えてない魔法使いもいるんじゃないかと

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 18:46:53 ID:rvghjtlb
学園赴任当初のネギくらいかそれに毛が生えた程度が
一般的魔法先生の戦闘力じゃないだろうか?
普通に教師やる分には魔法学校卒業時の能力から
激しく成長する必要はないし。
やたら戦闘に特化した現在のネギが異常。

434 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/08 21:30:59 ID:Epin8bYh
>>432

>魔法使いは世のため人のため働くもの

 それはあくまで子供の躾の一環でそう言ってるだけで、
実際はエヴァみたいなのも結構多いだろうな。

>>433

>やたら戦闘に特化した現在のネギが異常。

 強くなる云々より、魔法と中拳が全然つながっていないのが何だな。
 もうちょっとナルトのチャクラやハンタの念みたいにはできんのか?

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 21:57:06 ID:nine9BsB
>>434
悪い魔法使いは、躾がどうの以前に、普通に犯罪者の部類だろ。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 22:09:17 ID:DIQUOequ
>>434
ぶっちゃけナルトの戦闘描写はしょぼいと思うんだが…

437 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/08 22:32:08 ID:Epin8bYh
>>435
 なんか勘違いしてるな。
 要するに魔術師は世のため人のためというのはただの建前、お題目、理想だという意味。

>>436
 ショボいけどそれでもネギまよりは、チャクラと体術を上手く絡めてる。

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 22:49:41 ID:rvghjtlb
多分に協会に属していない魔法使いの方が稀で
建前理想を掲げる協会派が多数派なんだろうさ
協会の考えを面白く思ってない奴も
規範破れば叩かれるから表向きはいい子にしてるんだろう

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 22:56:13 ID:YjSqatnO
>>437
435なわけだが、オレ最近、日本語が変なもんで。いや、そういじゃなくて、というか
理想というのは分かるんだ。一般社会の躾同様の意味合いってことだよねぇ。

ただ、ネギが一巻でマギステル・マギは、魔法界で最も尊敬される仕事ですとか
表向きは国連NGOとして活動を…とかいっているんだから、躾だけの建前でもな
いっしょ。


エヴァみたいな悪い魔法使い、そりゃ結構いると思うが、その辺は一般の犯罪者と
同じようにいるってだけだし、カウントすることないじゃん。そうもいかんかもしれんが、
エヴァ、元賞金首よ。普通に犯罪者扱いされてそうなのを例に出さんでもいいじゃない。




440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 22:59:43 ID:24RBjENE
はぐれで1人で魔法使いやってたって、
世間にバレたら迫害ものだよ
所属して隠しておいたほうが

441 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/08 23:08:04 ID:Epin8bYh
>>439
 ?…何が言いたいのかわからん。
 ただ一つ言えるのは俺はネギがエヴァに対しての台詞を指摘したのであって、
木乃香編のマギステル・マギの事は言ってない。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 23:20:22 ID:YjSqatnO
>>441
あぁなるほど。なんか勘違いしてたっぽい。

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 14:59:36 ID:tuczFbV/
>>434
>魔法と中拳が全然つながっていないのが

詠唱の隙が弱点になることを知ったのがエヴァ戦で、それを補うべく中拳を始めたのが
つい最近だからこうなるのかねえ。

自己流で魔法の射手と打撃を合わせた魔法拳までは行ったんで、今後に期待。
どういう可能性があるだろうか。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 15:17:49 ID:PmyY6Rak
極めればビッグバンバンチ級になるんじゃねえの

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 15:21:42 ID:tuczFbV/
しかしただ威力増強だけってのも味がないような。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 15:34:12 ID:lMzyS6y+
雷と合わせてることからスタン効果もありそうだな

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 15:48:36 ID:s4fsUqc0
スピードアップとパワーアップも魔法効果だよな。
体動かしながら詠唱できればいいのか。
口をふさがれないための抵抗手段としての拳法って感じで。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 17:47:10 ID:tuczFbV/
動きながら詠唱、は流石に難しいかと。
基本的に肉弾戦で隙を作ってそこで詠唱、となってるし。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 18:23:18 ID:vB4rafq5
格闘マンガにみられる必殺技名を叫びながら攻撃ってのも
実際に試してみたら、難しくて、とてもじゃないけど出来なか
ったからなぁ。
動きながら詠唱は、さすがに無いよなぁ。携帯電話で喋りながら
運転と同じくらいの難易度あるよな。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 18:34:30 ID:s4fsUqc0
実際に試してみたのか

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 18:40:21 ID:+fSC6nFY
>>449
>格闘マンガにみられる必殺技名を叫びながら攻撃ってのも
ちょっと待て
格闘漫画ではOKなのになんでネギまではNG扱いなんだ

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 18:54:08 ID:vB4rafq5
>>450
試したよ。友人と軽く闘ったときに。一回も成功しなかった。

オレ感覚になるけど、よっぽど技名の呼吸と動きの呼吸があってないと、
必殺技名を叫びながら攻撃ってのは難しい。


453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 18:54:37 ID:mr2j+Doy
ヴァルヴァルヴァルゥオオオオオーー!!

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 19:13:07 ID:zeK4B1yP
何度試しても魔法も分身も一度も成功しなかった。
魔法や分身で戦ったりなんてさすがに無いよなぁ。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 19:13:51 ID:CKVLivOW
>>451
そりゃネギまの戦闘では喋る(詠唱)暇を作ることが重要なポイントになってくるからだ
技名を叫ぶ暇があるなら武装解除のような一言詠唱魔法でもつかえと
さらに解説してる暇があるなら雷の斧の詠唱でもしろと
そういう話になってくる

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 19:32:40 ID:vB4rafq5
敵と距離がある時なら動きながら詠唱もアリだろうけど、近接戦闘だと
無詠唱の世界だろうなぁ。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 20:11:25 ID:7d/GFZWd
やっぱりホー様助けに疲弊してない魔人軍団と対決ルートと
魔王になって人類蹂躙ルートが欲しいよな

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 21:07:52 ID:k+0k4Ku8
ゲームだと声にだしてるのは

暴風「ラステルマステルマギステル…くらえっ!!」
だからやっぱ詠唱しか声はださないよ

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 21:44:52 ID:e83eTQCh
とりあえず、ナース娘&ほうき娘とネギとの実力差は明らかになったが…

今週はは強さ議論よりハァハァしたいと思います。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 21:45:22 ID:pRNZu19K
呪文の始動キーって、魔法使い各個人で作るものだろ?

この始動キーを「ほわっちゃあー!」とかにすりゃ、接近戦の最中とかでもかなり使いやすくなるんじゃね?

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 21:49:39 ID:lQwrD/8q
意味が重要なんじゃないか
自分に最も効果のある…プラクデよりも効果の高い言葉を捜す
といった感じで

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 22:00:40 ID:2X6pPefm
おまじないのことば と同様の感じかねぇ始動キー。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 22:10:25 ID:9Vc98W0c
このか辺りの魔法使い目指すやつらはそのうち自分の始動キー作り出すんだろうか。

あと、魔法生徒かと疑いをもたれている美空の始動キーとかどうなんだろう。
神様がどうこうみたいな感じなのかね。

464 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/09 22:23:36 ID:L4Q0H0XK
>>445-446
 とりあえずハンタやナルトみたいな、意外な使い方を見せてほしい。

>>451
 バトル漫画ならともかく今時、格闘漫画で技名を叫ぶのはないだろ。
 物によっては技名がないのもあるくらいだ。

>>452
 訓練次第だろ。
 歌を歌いながら踊る練習でもしてろ。

>>462
 短縮ダイヤルみたいなもんだろ。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 22:40:56 ID:vI7b9ZUX
とりあえず今週のネギの描写は、
「ネギの機械的な強さ」ってことで、基本形としてみて大丈夫か?

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 22:41:53 ID:s4fsUqc0
日本の古語風の始動キーだとかこいいなこのか

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 22:43:44 ID:xHiJaJyf
>>466
(・∀・)ソレダ!!

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 22:56:17 ID:fh1yt6E/
万葉集とかその辺?

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 23:04:57 ID:Z3qKqFv6
「海ゆかば水漬く屍 山ゆかば草生す屍」

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 23:12:43 ID:9t77tT/7
>>457
リズナって上位版アスナだよな。魔法使い兼薙刀使いで魔法無効能力。

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 23:43:50 ID:P9eGcnHb
なんかブリーチみたいだな

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 23:53:37 ID:g1woRwAS
ネギマにたりないのはツンデレだ

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 23:58:11 ID:mr2j+Doy
初期明日菜

474 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/10 00:46:19 ID:IuaThSFk
>>472
 現ちう。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 00:51:12 ID:TXt4Ahn1
バトルの時だけはエロなくしてほしい&ちょっとだけでいいからシリアスにしてほしい
(コメディの時はいつも通りはっちゃけていい)
俺にとっては萎え全開のバトルだった…

気を取り直して考察しよう
現時点でのネギの強さは羽開放も剣も使わない刹那相手なら余裕
といったところか
あんまり強くなった気がしないな
確かに二ヶ月であれはとんでもない成長ぶりだが
少年漫画の主人公の成長ぶりとしては遅いな
フェイトは不意討ちに近かったとはいえ、体術だけであっさり一撃決めてたし
フェイトに勝てるようになるためには最低でも
あと2〜4ヶ月は必要になりそうだ


476 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/02/10 01:02:28 ID:Iz7w+w81
今週はネギの強さがちゃんとわかった。
ネギ>刹那 なんだろ?

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 01:10:20 ID:858pshxk
刹那って一応四天王ナンバーワンだよな?
それなのにネギ>刹那かよ
そんな時間も経ってないのにネギ>楓って・・・
やっぱ何か赤松適当じゃねー?

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 01:11:13 ID:hX8AlJm+
>476
自我を失っていて手加減をしないネギ>先生相手に本気を出せない刹那もちろん剣は使えない
だぞ。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 01:15:53 ID:TXt4Ahn1
>>476
散々既出だが
刹那は羽を開放すれば単に飛行できるようになるだけじゃなく
身体能力も上昇する(ALNの回答)が今回は羽を開放していない
加えて言うなら刹那はあくまでも剣士
今回は体術でしか応戦していないから
それで上回ったからといって
刹那より強いということにはならない

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 01:34:37 ID:ixcEHZNK
刀を装備した刹那は今週の3倍は強い。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 01:35:33 ID:LUkIUy2G
太陽拳?で目くらましが成功しただけではないか?
 
まともに戦ったら長引き、キスできなくなると判断したから太陽拳?使ったんだろう。

482 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/10 01:49:48 ID:IuaThSFk
>>480
 もろ、剣道三倍段だな。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 01:55:17 ID:RKp3OsCB
>>480
剣道3倍段
ーつまり剣を装備しない刹那は四天皇で一番弱い!

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 02:03:30 ID:+F5M/9+w
銃を装備していないタツミーは武道四天王の中で…
いや、普通に素手で強そうだな。タツミー

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 02:05:48 ID:ZCAJtIRm
素手での戦いで四天皇最弱はクー。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 02:11:35 ID:w7bcgEiv
あの場面で刹那が剣持ってて本気出したら
ネギは真っ二つになっているだろう。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 02:57:12 ID:nBFmvrre
>>485
いや、素手なら…!と思ったその直後に
「あ、やっぱダメか」
それがクー。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 03:15:41 ID:us/5n6J3
>>484
古が「かなわん」といってるからな
流石に組み手で銃は使わんだろうし拳法なのだろうが、畑違いの種目で表の学園最強より強いって凄いな

489 :箒娘の従者2:05/02/10 04:02:10 ID:VX7WHSJN
>>459
禿同!! 確かに、魔法使いとしての実力を見ると、
ネギ>>(越えられない壁)>>ナース娘>ほうき娘
だろうね。 
でも、今週の、武装解除を叩き込まれて裸にひん剥かれて
涙目で座り込んでるほうき娘とナース娘を見て、女の子としての
強さ=可愛さでは、

ほうき娘>>ナース娘=3−Aの女ども30名>>(超えられない壁)>>料理好きなデブ(四葉)

が確定したぜ。


490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 04:04:11 ID:hooD43B/
樹の魔力でパワーうpしてるんじゃないの

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 07:10:16 ID:miLhnV5F
正直刹那でも駄目だとすると今のネギを止められるのは
エヴァぐらいしか居ないわけだが…それじゃつまらんな

タカミチとか春日あたりが暴走を止めてくれると面白くなりそう

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 10:14:29 ID:m+UIzNgg
一番ショボいオチが
アスナにキスしようとして魔力無効くらって正気に戻る

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 10:16:00 ID:zBYmxdAE
ある程度痛手を負わせる覚悟があれば、楓、龍宮、クーでも可能な気がする。
刹那は性格的に無理があったっぽいね。

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 11:46:47 ID:Nkkyx/qj
人気1ヒロインが主人公を叩きのめすわけにはいかないからな。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 11:49:14 ID:9u2tvD1C
>>494
人気最下位のヒロインが代わりに叩きのめすというのはありですか?

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 12:58:55 ID:wTSGFSwk
人気最下位のヒロインが代わりに叩きのめされるというのならあり

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 13:01:18 ID:RS1A65Ir
↓美空なめんな禁止

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 13:38:22 ID:IX2UHX/N
>>464
>格闘漫画で技名を叫ぶのはないだろ。

>>451辺りを読んだ時には同じように思ったが、タフという漫画があった。

>>465
手加減がないとは言われても、通常以上に力が引き出されているというような話はないし、
あれ自体はネギの実力と見ていいんじゃなかろうか。

>>475-481
うむ、目くらましで逃げることに成功したからと言って即ネギ>刹那とも言えないし、
更に刹那は剣なしで、また傷付けるわけにも・・・という手加減があったとも考えられる。
確証はないが本気なら素手でも気を使った技とかあるんじゃなかろうか。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 13:40:25 ID:O+1P1QaF
あの 肘打ちの絵 微妙・・・


500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 13:48:41 ID:8C8gT06l
世界樹が発動しネギは執行状態と同じ状態になったんじゃない?
常に世界樹から魔力が保たれたからアレだけ動けたんじゃない?
言えば、軽いオーバードライブみたいな感じで考察外じゃない?

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 14:03:55 ID:IX2UHX/N
>>500
契約執行と「戦いの歌」は自身の肉体を魔力で強化するという点で同じ原理。
当然現在も使用しているはず。
確かに世界樹の影響については不明だが。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 15:01:55 ID:gZpaz9lj
近接戦ができない奴には
ネギの間合いの詰め方は脅威だよな
やっぱ前衛いないと固定砲台型はダメポ

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 17:10:11 ID:7VKoNXwz
>>494
確かに人気投票にエントリーしてないが、5位以内にはいりそうなネギと
人気1の刹那がやりあって、どっちかがぶざまな負け方したら、その週
アンケートでの人気落ちそうだから、作者としてもあんな風な無効試合み
たい形にするしかなかったんだろ。

>>495-496
個人的には特殊能力もってそうな美空に止めてほしいが
美空はこれからあるであろう、もっと巨悪との戦いで切り札として
活躍してほしいのとおもう。





504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:22:04 ID:jHHyYWuf
タカミチ、闘ってほしいなぁ。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:52:44 ID:8F73ld28
明日菜の告白絡みでタカミチの出番はありそうだから
闘う可能性もなきにしもあらずだな

ていうかタカミチ絡みでしずな先生が参戦して、
それが無茶苦茶強かったらどうしよう

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:55:14 ID:8Z+y06/y
AAA:ナギ
AA:エヴァ
A:白髪の少年、全力小太郎、羽開放刹那、楓
B:小太郎(楓戦時)、人型ヘルマン、茶々丸、通常刹那、月詠、龍宮、封印小太郎
C:ネギ(修行前)、千草、スライム、鬼軍団の親分、狐面、古、契約執行明日菜(修行前)
D:ナース帽、ルビカンテ、ゴーレム、鬼蜘蛛、烏族
E:明日菜(修行前) 、箒娘

ナース帽は使い魔で時間稼ぎして魔法の射手でこんなとこかな
箒娘もこんなもんだろう

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 21:19:30 ID:vekctRa0
AAA:ナギ 、エヴァ
AA:白髪の少年、
A:羽開放刹那、
B:人型ヘルマン、茶々丸、通常刹那、楓 ,龍宮、古、全力小太郎、月詠、鬼軍団の親分、狐面
C:ネギ(修行前)、封印小太郎 、スライム、、契約執行明日菜(修行前)
D:千草、ナース帽、ルビカンテ、ゴーレム、鬼蜘蛛、烏族
E:明日菜(修行前) 、箒娘



508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 21:22:52 ID:8F73ld28
現時点でのネギはどのへんなんよ
Bの中〜上ぐらいか?

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 21:43:12 ID:8Z+y06/y
>>508
そんなところだろうとは思うが
実際にわかっていることは

“羽開放も剣も使わない刹那と互角の格闘能力+目潰し+その他攻撃魔法”

これだけじゃ判断材料が少なすぎる
最低でも“接近戦でも古を倒す”ぐらいは成長したと思うが
目潰し→近接魔法の射手→雷の斧
のコンボで

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 21:53:05 ID:ooYGRN+S
てかネギが格闘で強いってなんだかな…魔法で勝つならともかく
ドッジの時に「暴力はダメ」とか言ってたのに

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 22:25:20 ID:XogqW0cu
>>510
同意!
魔法をうまく使って、勝って欲しいよな。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 22:42:16 ID:uxHCnwO9
>>510
>ドッジの時に「暴力はダメ」とか言ってたのに
それは生徒間での喧嘩に対しての先生としての口上なので
別に格闘に関するものを否定してるわけではない。

つーか、「魔法」でも「格闘」でも使い方が暴力的なら同じことだゆ。

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 23:02:33 ID:us/5n6J3
個人的に武装解除とかは良い
ただ魔法の矢とか明かに攻撃ようなのに血も出ないってのはな
そこがリアリティに欠けるところでもある


ネギって中拳なら古に及ばないだろうが、魔法ありならもう勝てるよな?
刹那も剣なしとはいえ押してたし

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 23:17:22 ID:hX8AlJm+
くーは飛び道具が無いんだから魔法ありだったら弟子入りする前から勝ててただろ
飛んで〜遠くに逃げて〜白き雷

515 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/10 23:26:28 ID:m0IqSdhm
>>498

>タフという漫画があった。

 あれは技名を叫んでいるんじゃなくて、
相手に教えてやってるんだよ。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 23:59:36 ID:DcooyWgE
>>513
>ただ魔法の矢とか明かに攻撃ようなのに血も出ないってのはな
電撃やエネルギー弾じゃ血は出ないかと…。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 00:37:42 ID:3r0oiyf7
じゃあ、あれ
見た目は何ともないけど内臓はグズグズになってるよ

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 02:28:47 ID:Uk0daacU
でも、魔法障壁なしで生身でモロにくらうってのも、あんまないからなぁ。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 02:46:05 ID:CdDJqPLL
刹那は気を使えるし仮契約してるから障壁あるけど、他の四天王の魔法耐性・防御力はどないなもんなんだろ?
強さって結構それで変わってくるよな
アスナの場合、ネギが障壁張ってくれれば鬼の攻撃でもダメージは殆どないし、魔法は元から効かない
ディフェンス能力はかなり高い、その上謎のハリセンパワー

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 03:05:39 ID:/y06hpxt
気と魔力はコンフリクトするらしいが、刹那は契約執行の場合と
自分の気全開の場合とどっちが強いんだろう。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 04:40:22 ID:Uk0daacU
防御力っても攻撃を食らわない体術も入るから結構分かりにくいけど、
食らうことが前提になるような戦闘って、強さが、かなり接近した状態
と思うから、あんまり考えなくてもいいんじゃない?

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 18:59:38 ID:OjSkLAL8
>>519
楓は小太郎を押さえ込んだとき手が光ってたから
気を使えると考えていいかと
龍宮と古も気を使ってないとあんなに強くなれないと思う
人間離れしてるという扱いの明日菜でさえ足元にも及ばないぐらいだし
あと、刹那は剣術の補助程度に陰陽術を習っているから
小太郎と同じように護符を身に付けてると思う

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 20:10:01 ID:DLRnhglw
>>514
接近戦の武器なら2種類使ってたし、飛び道具が無いかどうかもまだ分からん面はあるぞ。
それに飛んで空中からの攻撃、なら開始距離他条件に左右されるが楓や龍宮にも通じる。
すると「彼女等にも飛び道具があるから〜」という意見があるけど飛び道具の射程も一律じゃない。

>>519
いや、すぐ後で出てるけど「気と魔力は相反する」らしいから、
仮契約してるからって即魔法防御につながるわけでもない。
>>522
その辺は同意。護符については本職じゃないし、どの程度出来るかは分からんが。

>>520
エネルギー量はネギの魔力の方が大きいだろうが、自前の方が使いやすくないか?
いや何となく。

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 20:18:41 ID:3LafbChR
ということは、むしろ鬼と対戦してたときの刹那は、わりと戸惑ってたっぽいですな。
「あれ? あれ?」とか

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 20:20:23 ID:Uk0daacU
馴れているってことなら、気の方が使いやすいんでない刹那。
ただ、契約執行は、供給される立場なわけだから、魔力を使用するわけで
はない;戦闘時に余計な精神を使わない分、楽かも。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 21:25:47 ID:n06eCuJ2
>>523
接近戦用の武器が使えたから飛び道具も使えるかもしれないというのは
もの凄く無理があると思います

楓はネギを追いかけようとした小太郎を飛び道具で足止めした場面を見る限りでは
飛び立つのを防げるように思える
龍宮のライフルも鬼軍団戦でかなり活躍してたし
拳銃も刹那を追いかけた月詠に命中していた(刀で弾かれてしまったが)から
月詠の動きについていける龍宮がネギ(修行前)に当てられないってことはないかと

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 23:58:58 ID:bBkQNQW9
>>526
まあ現状では、ネギ>古でいいだろうな

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 02:43:48 ID:7MLXItZA
>>527
もはや古が巻き返す展開が想像できん……

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 02:48:08 ID:DQJKqYh3
>>522
龍宮はモデルガンに気を注いでるって公式ページで作者が言ってた奇ガス。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 03:36:33 ID:HFwy1ffa
古は契約で素手戦闘の特化でもせんと活躍が難しいな
一般生徒としは強力だが人外級には力不足と中途半端すぎる

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 08:50:12 ID:7asyOuZ4
>>526
>接近戦用の武器が使えたから飛び道具も使えるかもしれないというのは〜

まあ確かに、考察の参考になるほどのものではないとは思う。

>ネギ(修行前)に当てられないってことはないかと

? そりゃ当てられるでしょうよ。射程距離内で間に遮蔽物が無ければ。
ネギの障壁は結構強力だしある程度なら防げないか、そもそも最初から射程距離外だったらどうか、
という話。投げ物や銃弾がどこまでも飛ぶことはないんだから。

こう考えると地形効果ってのもあるな。また話がややこしくなるが。
・遮蔽物のない場所で離れている方が遠距離攻撃型の有利。
・天井のない場所だと飛行能力持ちが有利に。

>>530
むしろ武器の使用場面もあるし、それも含めた方がいいんじゃないか。無理に特化させる意味はない。
それに実は古に関してはまだ描写が少ない。

>人外級には力不足

特にそんな話はなかったと思うが。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 12:54:43 ID:7MLXItZA
古は最低でも茶々丸に格闘で勝てないとな
あっちは銃火器装備してるし空飛べるし

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 13:01:59 ID:ItspzUrD
仮契約してアーティファクト使い出せば
そんな必要もなくなるんだけどな

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 15:14:25 ID:OaskdtQJ
>>531
腕のいいスナイパーの射程距離外から始めたら
という状況を想定するのもどうかと思うが

もうどこぞの最強スレみたいにルールでも作るか?
戦闘開始時の距離は○メートルとする
とか

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 15:33:33 ID:3Ypq0Y/P
色々なシチュエーションで漠然と強そうなほうとか。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 17:02:42 ID:7MLXItZA
良く言われてる事だが、「バトル・ロワイアル」とか「サバイバル」みたいな状況の時にいかに生き延びられるかってしたら面白そう
楓や真名は強そうだ、自活能力有りそうだし
あとエヴァも飯食わなくても生きていけると思うから有利かも

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 17:11:59 ID:fh6kOxkz
行う場にもよるだろうが
多分一番初めにギブするのは千雨

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 18:11:48 ID:7MLXItZA
秋葉ならパルと共に最後まで残りそうだけどな

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 20:15:49 ID:7asyOuZ4
>>534
ここでは「特定の状況下での強さ」だけを問題にしてるわけじゃないだろう。
想定外の状況で奇襲を受けたりすることもある、それに対応できるのも強さ。
自分に有利な状況に持ち込むこともできる、それも強さ。
(実際作中での扱いがそうと言うか、少なくとも正面から戦うことだけを問題にしてはいない)

まあこの点でもやはりナギは強そう、として描かれているな。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 21:25:20 ID:62D/iLFi
奇襲やらせて強いのはやっぱり術士だろうな
あとはスライム
術士の魔法による奇襲に対応できるのは
戦士系では明日菜と小太郎ぐらいしか思いつかん
あとはみんな一撃でやられそうだ

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 21:28:03 ID:cdU3K2BK
明日菜は戦士の訓練をしてる訳じゃないし
物理的奇襲にはひとたまりも無いけどな

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 21:30:52 ID:62D/iLFi
>>541
そうか?修行前でも背後に立ったフェイトに一撃食らわせてたが

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 21:45:05 ID:cdU3K2BK
>>542
あれはフェイトが余裕かましてたからでしょ
ていうか、明日菜は一撃死のハリセンもあるし物理攻撃能力は高ランクだろうけど
逆に物理攻撃に対する防御力は皆無に近いのではってことが言いたかっただけ

そこを明日菜が強化しちゃったら最強になるおそれがあるけどな
普通の球も打てるようになった悪球打ちの岩鬼みたいなもんだ

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 22:05:46 ID:7MLXItZA
ネギとの契約で半端な物理攻撃は殆どダメージ与えられないわけだが

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 23:52:37 ID:S+bIBOrV
>>544
6巻の描写をみるかぎり、ダメージは蓄積しているようなので
無敵というわけではない。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 23:57:34 ID:QhmZonw1
>>543
>そこを明日菜が強化しちゃったら最強になるおそれがあるけどな
「手が光ってる」なギャグがそのまま魔力or気の才能がある伏線だとしたら最終的に作中最強キャラになりうると?

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 00:08:50 ID:FHSH+KyW
いやまあ、ネギ&アスナのコンビは可能性としてはあるんじゃないか?
俺としてはそこまで単純なのは飽きてるけど、オーソドックスといばそうだろうし…

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 00:49:16 ID:gIhV6IwL
アスナの強さには裏づけがないんで
強いといわれてもなんか違和感がある

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 01:21:57 ID:zSftnvKn
>>548
誰か明日菜が強いなんて言ってる奴がいるか?

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 01:23:23 ID:Vxha19fU
>>540
ただ両面で考えると奇襲するのは得意でもされるのは苦手だったり。
千草も抜けてるし。

>>543
余裕かましてたと言うよりはそっと忍び寄った、って感じに見えるんだけど。
手荒にはやらないで木乃香だけ攫って去るつもりだったんだろう。
逆に直前で気付かれようと素早く攻撃してきたら危ないだろう、ってのは分かるけど。

>>546
今回の「カードの力を借りて“跳ぶ”」と言い、他でも考察してたけど、
元々資質はあるみたいな描かれ方してたし、確実に強化されてるんじゃないかと。
ただ安易に最強最強言うのは違和感あるけどな。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 03:33:19 ID:/IN06DW7
強さは赤松がその時々の都合で
適当に変えるから、このスレで
白熱した議論しても90%は無駄。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 09:45:07 ID:VJo5oOqT
むしろ、その無駄を楽しむ為のスレですので。

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 09:55:00 ID:KMbkRoSA
ほとんどの作品がそんなようなモンだと思うが・・・

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 12:38:33 ID:Q0P0W2V0
なぜこのスレの住人は楓を特別視すんの。

赤松の同人誌によれば楓のとこに「真名とどっちが強い。」
真名のとこに「楓とどっちが強い。」と書いてあるので、2人
はほぼ互角の強さではないかと俺は思ってるのだが。
それに、実際に2人が戦った描写があるのは6巻だが、
真名は鬼軍団+月詠という多くの敵と戦ってる(古もいたが)。
楓はタイマンでしかも自分より弱い小太郎と戦ってるだけで、
どう考えても公正な2人の強さの比較にはならないとおもうのだが。

分身ができるから強いという意見もあるようだが、本体を見抜けば
問題ないし、真眼の持ち主の真名ならそれも可能ではないだろうか。


555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 12:43:42 ID:AyusYkDV
龍宮は戦闘スタイルとか真眼とか明らかになったのは
みんなまだ触り部分だけな感じだからじゃない?

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 12:51:02 ID:uj+cPc/0
そういえばあやかは分身とか見抜けるのだろうか?
気みたいので肉体強化はできなさそうだが契約すればかなり強く……アーティファクトは……

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 12:55:46 ID:IyodN18V
俺も楓=真名くらいに思ってた
てか四天王では古が劣るだけで大体実力は拮抗してるものだと考えてる
退魔なら真名、対人なら楓って感じじゃないかね?

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 13:18:32 ID:y5+wbSM1
>>554
>真名は鬼軍団+月詠という多くの敵と戦ってる(古もいたが)。
それは確定じゃないだろ
確かにその可能性もあるが
実際に描写されたところだけをみるなら
鬼軍団と戦ってたのは最初のうちだけで
刹那と明日菜が離脱したあとは月詠とタイマンになったようにみえる

>分身ができるから強いという意見もあるようだが、本体を見抜けば
>問題ないし、真眼の持ち主の真名ならそれも可能ではないだろうか。
少なくとも現時点で魔眼に関してわかってることは
幽霊が見えるということだけ

あと、龍宮はどうも攻撃力が低いようにみえるんだよなあ
烏族に食らわせてた銃弾よりも
小太郎を吹っ飛ばした楓のパンチ?(グーじゃないから違うか)のほうがよっぽど強そうにみえる
見た目から感じる風格ならともかく
技を見る限りでは
小太郎の狗神、分身=通常刹那の神鳴流剣術>>龍宮の銃弾
こんな風に見えるんだよ

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 15:27:10 ID:Vxha19fU
>>551
そう思う根拠くらいは出せないとね。

>>554
匿名掲示板だから分からんけど、「このスレの住人」皆が「楓を特別視」してることはないと思うがね。
そういうのが目立つ向きはあったのかも知れないが。

>>558
龍宮が月詠とタイマンだったのなら残りの鬼は全部古が相手にしてたのか、と。
それ自体直接描写が少ないが、更にその後の部分に関しては魔眼が何に有効かとか
攻撃力がどうとか、いずれもまだ情報が少ない。
公式回答でも四天王の強さの差に関しては「実際に戦ってみたいと・・・」との
ぼかした回答だったし、現状で結論は出ないだろう、とは言っておく。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 15:35:47 ID:FHSH+KyW
楓が強いっていってんのは楓スレの人間だろ
四天王の格付けは>>1準拠だし

寝言は寝て言え

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 15:41:00 ID:fTc0X7my
変な決めつけや喧嘩腰なしで語り合いたいよね

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 16:45:49 ID:ZTmjkWxu
楓と真名が100回戦ったら
50勝49敗1引き分けくらいの
わずかの差だとおもう。

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 18:09:44 ID:OTqaBfyz
おそらく修学旅行のアレは

龍宮vs月詠
クーvs残りの鬼たち

っぽい気がするのだが。
鬼たちと月詠が連携して2人を追いつめる戦略を採るとはちょっと思えないし。

残りの鬼たちの攻撃をヒットアンドアウェイでしのいで攻撃するくらいの技量は
クーにあっていいんじゃないだろうかと。


564 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/13 18:13:57 ID:PuS1kSV1
>>563

>ヒットアンドアウェイ

 あれだけの数だと乱戦になるから、
スペースが必要なヒットアンドアウェイは無理がある。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 18:35:25 ID:FHSH+KyW
鬼が弱すぎるんだよな

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 19:03:09 ID:KEi0gMcx
>>559
少なくとも拳銃の攻撃力は大したことないだろ
龍宮の銃弾が強力なら烏族の頭を吹っ飛ばすか
最低でも貫通するぐらいはやってほしかった
最大加速してたとはいえ、修行前のネギのパンチでさえ
ルビカンテの胴体にでかい穴を空けるぐらいだし
契約執行明日菜も岩を砕いたり
鬼蜘蛛の巨体をふっ飛ばしてる
それと比べるとどうしても見劣りするんだよ

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 19:04:20 ID:0oDwTmPB
まぁハッキリ、エアガンっていっているしな。

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 19:05:58 ID:GlmBWuto
>>566
>最低でも貫通するぐらいはやってほしかった
してたじゃん。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 19:07:31 ID:uj+cPc/0
攻撃力よりも手数や正確さで勝負するタイプなんだろう
って言いたいけどさよに当てられなかったな・・・正確さは無いと。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 19:07:57 ID:KEi0gMcx
>>568
それライフルのほうだろ
拳銃のほうはまともに食らわせたのに
思いっきり反撃されてたし

571 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/13 19:15:01 ID:PuS1kSV1
>>567
 どうせ気や術で大幅に強化してるんだろうから、
エアガンも実弾も大差ないんじゃないのか?

>>570

>拳銃のほうはまともに食らわせたのに思いっきり反撃されてた

 人間じゃないから頑丈なんだろ?

572 :568:05/02/13 20:41:53 ID:GlmBWuto
>>570
読み返してみたが確かに頭部は貫通してなかったな。漏れの記憶違いスマン


573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 20:55:58 ID:OTqaBfyz
>>569
さよを褒めよう

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 23:11:38 ID:IyodN18V
>>569
流石にそれは無茶苦茶
さよを追いかけるシーンなんてギャグじゃん
仮に真名があの時本気を出していたとしても当たっちゃ不味いだろ

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 01:47:26 ID:80NDQlmn
しかしネギまってギャグパートの戦闘描写を
どこまで真面目に判断材料にしていいかが微妙だよな…

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 02:48:01 ID:/3DTxnAC
良くわからんけど、烏族の持ってる刀(多分鉄)をバキバキ折ってたから別に威力ないってこたないんじゃない?
生身の人間が食らったら瀕死、当たりどころが悪けりゃ瀕死とかそんな感じだと思うんだが…

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 04:48:26 ID:/WG0b3SL
そんなこと言うとあのAAが来るぞ・・・

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 07:18:13 ID:BAopSumZ
というか、なんでみんなクーをそこまで弱いと評価する?
クー、原作で負け無しだぞ?
しかも、あれだけの鬼を相手にほとんど無傷ときたものだし。
弱いと考えるほうに無理があると思うのだが、どうか?

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 07:41:30 ID:/WG0b3SL
とりあえず自分で真名や楓にかなわないと認めている。
んでもって真名には弱い敵の相手をしろと格下扱い。

根拠としてはこんな物


580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 10:36:32 ID:hgAiJTz4
後、赤松パパの公式回答でも四天王中最下位にされてるから。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 11:55:54 ID:yWoXzfF3
で、問題は四天王以外でその辺にランクしそうなネギ、小太郎、茶々丸、月詠辺りとの比較になるが、
古の勝ち目あるか?

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 12:23:44 ID:BAopSumZ
四天王最弱なのは間違いないだろう。
ただ、完全別格、話にならんといえるほど実力に開きがあるか、という疑問が。

で、>>581だが
勝機ならあるだろう。
クーの得意の接近戦勝負にもつれ込んだら、勝ち目がないと言えるほど差があるかどうか。
純粋体術なら、ネギや小太郎よりも上だと思うし、月詠や茶々丸相手にもそう分は悪くないだろう。
問題は、これらの連中が純粋体術以外の勝負に持ってきたとき、クーの分は一気に悪くなるわけだが。
それにしたって、ネギや茶々丸相手では絶望的だろうが
飛べない小太郎や月詠相手なら、接近戦勝負にもつれ込ませてなんとかなりそうな気がするが。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 15:06:42 ID:m/GNQeYD
空飛べない上に飛び道具もないのが苦しいわな

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 15:24:30 ID:tvpZ3nm+
>>566
現実でも拳で瓦やブロックを割れる人間はいるが、拳銃でそこまではならない。
反面「点」の貫通力は高い。
烏族に対しても胴体は貫いているようにも見える(少々判断しにくいが)し>>576も言うように剣も折ってる。
>>571も言うように生命力の問題もあるだろう。

たださよの時に刹那が止め担当だったのを見ると攻撃力は刹那の方が高いのは事実かと思う。
ただ銃の即射性、現実でもある性質の違い等を考えてもそれがどの程度の差になるか
一概には言えないと思う。

>>576
ただ逆に施されている「術」が退魔系のものだとするとそれで魔物を攻撃しても
参考にはならん可能性もある。
人間に撃った場面と言うと月詠に対してくらいだが、直接描写なしで後に服が破れていたくらいなので
判定は難しい。

>>578
思い込むには根拠はいらねぇ。だがそれ故に思い込むとは恐ろしいことだ。

>>579-580
性格的なものもあるし各自の認識というのは判断には弱い。
公式回答でもどれ位の差があるかは不明、ということだった。

>>582
まあ概ねにおいて同意だが、これも結論出せる程判断材料があれば苦労しねぇなという気が。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 18:09:04 ID:F8U2xjie
>>582
>クーの得意の接近戦勝負にもつれ込んだら、勝ち目がないと言えるほど差があるかどうか。
その接近戦勝負にどうやってもつれこませるかが最大の問題なんだが
神鳴流の斬空閃や小太郎の気弾みたいなのを撃たれたら近づけないだろ
現実でいうと接近戦では銃よりナイフのほうが有利だが
だからといってナイフで銃を持ってる奴に挑むのは無謀
飛び道具の効果というのはそれほど大きい

>飛べない小太郎や月詠相手なら、接近戦勝負にもつれ込ませてなんとかなりそうな気がするが
接近戦になったとしても小太郎には分身がある
格闘戦では自分よりはるかに強いヘルマンに分身で二度も一撃食らわせてる
そこで狗神を叩き込んでいれば小太郎が勝ってたっぽい
それで勝てなかったとしても狗神は普通に召還しただけでも強い(契約執行明日菜をあっさり取り押さえた)

月詠はデータが少なすぎるな
刹那(通常時)と互角ということと
龍宮の銃弾を不意討ちされても防げるぐらいしかわかってないからな
ただ、月詠と互角だった刹那(通常時)の斬岩剣、雷鳴剣、百烈桜花斬をみてると
接近戦だったら古のほうが強いとは思えない

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 19:03:36 ID:DKaTBRKh
キャンセラー明日菜はなぜ魔力でパワーうpしますか?

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 19:08:57 ID:tvpZ3nm+
>>582
>格闘戦では自分よりはるかに強いヘルマンに分身で二度も一撃食らわせてる

あれは小太郎自身も言ってる通り、ヘルマンが余裕こいてたから。
それと気弾は1回だけの描写を見る限り、ポンポン連発できるものじゃない。

だいたい戦闘開始時の条件が決まってるわけじゃない。
あるいは飛び道具に対しては遮蔽物になるものがあれば利用するという手もある。
「何もない場所で離れて開始」なんてのは決して当たり前の状況じゃない。

そもそも古は接近戦タイプ相手に普通に接近して戦った描写しかない。
分かる範囲のみで飛び道具持ちとの対戦をシミュレートするなら当然弱くなる(出番が多い方が有利)し、
情報不足という点でそれ以上はどうにもならん。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 19:09:21 ID:tvpZ3nm+
>>582じゃない、>>585だ。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 19:12:28 ID:yWoXzfF3
>>585
月詠は通常刹那(AF無し)・龍宮との大きな差はないだろう
とすると龍宮と明確に差がある古には荷が重いかも

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 19:14:52 ID:lLAaFnJo
>>586
それに明確に回答できるはっきりとした描写は今のところないが、
テスト前のネギの回復魔法も効いていたことから
1:明日菜側で効く魔法、効かない魔法を(無意識に)取捨選択できる
2:明日菜でもキャンセルできない魔法の種類がある(回復など)
のどちらかの説かと。個人的には2だと思うがどうか。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 19:48:58 ID:SkIS103m
ヘルマン戦を見ていたエヴァの心理

あ…魔法無効化されてる。うわ私の出番ないじゃん。
しかもヘルマンって奴、上位悪魔だし。ヤベェ茶々丸だけじゃ勝てねえぇ!
くそっ、しかたない長瀬呼ぶか。あいつなら分身使えるし楽勝だろ。
あれ?と思ってたら期せずして坊や勝っちゃったよ…。
まあいい今日はこれくらいで勘弁しといてやるぜ!!


とゆう感じだと思ゆ。
楓が単独でヘルマンの気配に気付たとしなければ
楓>ヘルマン>茶々丸は確定だよね。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 20:08:56 ID:Q+awAqdE
>>586

明日菜は、自分に有益な魔法は受け入れる。それ以外はキャンセル。どっちか分からないのは、明日菜が受け入れようと思えば受け入れる。

593 :592:05/02/14 20:12:13 ID:Q+awAqdE
>>586

あった。

>明日菜は、敵意のある魔法は完全にシャットアウトし、善意の魔法(治癒など)は自動的に受け入れることができます。
>どちらかわからない場合は、本人が受け入れようと思わないとシャットアウトされます。
>杖による飛行などは、本人に危険が及ばないようにほぼ無効化されます。



594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 20:29:55 ID:tvpZ3nm+
もう1つ、こっちも失念していたが、現実では銃弾を防ぐような人の話はあまり聞かない
(聞いても創作臭い)が、漫画ではその限りでないということ。

月詠は龍宮の銃弾を弾いていたし、楓も手裏剣を盾に小太郎の狗神を防御している。
狗神のように追尾性のあるものでなければ見切って防げるなら避けることもできるだろう。
では古に飛び道具への対処能力がどの位あるかと言うと、描かれている限りでは
披露する機会すら無かったんだから分かりようがない。が、世界観的には
それなりにあっても驚くには値しないと思う。

>>591
確かに封印のかかっているエヴァがどこまでできるかは怪しいが、
自信家のエヴァがそう弱気になったかどうか。
単独で「楽勝だろ」は更に憶測。そのことからそんな順位は確定しようがない。

595 :586:05/02/14 20:51:55 ID:DKaTBRKh
>>590,592-593
どうもありがd。


596 :591:05/02/14 21:08:32 ID:SkIS103m
>>594
まあ半分はネタなわけだからいいけど、
どうして茶々丸だけじゃなくて楓もあの場にいたのかを考えると(まあこの場合、楓はエヴァが呼んだと仮定する)
ヘルマン>茶々丸は言えると思う。


597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 21:11:12 ID:m/GNQeYD
なんでそんな無理な解釈してるのか解らん


598 :291:05/02/14 21:20:44 ID:SkIS103m
だってさー、エヴァは基本的に従者の茶々丸とチャチャゼロ以外、
頼らないってイメージがあるんだ、うん。ナギは別ね。
それが楓従えて?ヘルマン戦観戦してるってなんだかなー。違和感ある。
ということは茶々丸じゃヘルマン勝てないんじゃないかなって思ったんで…。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 21:26:41 ID:lWUFDBp6
>>587
>あれは小太郎自身も言ってる通り、ヘルマンが余裕こいてたから。
一度だけじゃなく、二度も食らってるようじゃヘルマン(人型)に分身攻撃を防ぐことはできない
としか考えられないんだが
しかも、二度目は本気で戦うと宣言した後だし

>それと気弾は1回だけの描写を見る限り、ポンポン連発できるものじゃない。
狗神もある

>遮蔽物になるものがあれば
契約執行明日菜は岩を砕いてたし
小太郎に吹っ飛ばされたネギの体が石畳を叩き割ってた
こんな連中の戦闘で何か遮蔽物になりうるものがそこら辺にあるとは思えないんだが




600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 22:11:01 ID:+J93gkhd
>>554が「なぜこのスレの住人は楓を特別視すんの。」と
勘違いするのは、>>591みたいな妄想が原因。
楓好きなのはわかるけど、あまりエスカレートしすぎると
楓ファンだけじゃなく楓自身もうざがられるのその辺も
考えたほうがいい。
実際俺も初期は楓好きだったが、最近は・・・だからな。



601 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/14 22:24:21 ID:0Bhg4jc8
>>585

>神鳴流の斬空閃や小太郎の気弾みたいなのを撃たれたら近づけない

 撃ち疲れを待て。

>格闘戦では自分よりはるかに強いヘルマンに分身で二度も一撃食らわせてる

 遥かに強いかどうかわからんし、喰らわしたのは様子見の時。

>>599
 致命打ならともかく、よほど実力差がない限り、
2,3発食らわせるくらい、それほど難しい事じゃない。;

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 22:56:12 ID:PnGE+8Wu
>>598
ただの野次馬行為をそんな拡大解釈されましても。

603 :591:05/02/14 23:07:44 ID:SkIS103m
>>600
そうか、今度から気を付ける。

でも、ヘルマン>楓、茶々丸ならエヴァが
ヘルマン戦観戦してるのはおかしいと思うんだよね。
エヴァ役立たずだし、スライム+人質いるし、下手したら負けちゃうじゃん。
それだったらネギと共闘するはずだけど、しないとこ見ると茶々丸と楓だけで
余裕でヘルマン抑えられる自信はあるんじゃないかと。

>>602
俺も若かった。

604 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/14 23:18:22 ID:0Bhg4jc8
>>598
 単に見物しやすい所に来たら、たまたま一緒になっただけだろ。

エヴァ「長瀬、お前はこの戦い、どう見る?」
楓「そうでござるな。拙者は…」

 なんてベタなやりとりが赤松の脳内で繰り広げられてたんだろ。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 23:24:32 ID:m/GNQeYD
エヴァが役立たずである証明ができんだろ。楓に都合よくなるように決めつけんな
ただの魔法使いじゃねーんだし、白髪と戦った時以外は魔法使いとしての特性が出てるだけだ

606 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/14 23:31:42 ID:0Bhg4jc8
>>605

>エヴァが役立たずである証明ができんだろ。

 別にする必要もないだろ。
 何もお前のエヴァ叩きに付き合う義務はない。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 23:38:56 ID:SkIS103m
>>605
体は10才の少女。体術は多分我流。
満月や血を吸わないとパワーupしない。
パートナーの説明から茶々丸より強いって事はないと思う。
その上、明日菜のペンダントで魔法無効化。


石化は多分効かないだろうけど正直、クー以(ry

608 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/14 23:45:30 ID:0Bhg4jc8
>>607

>体術は多分我流

 確かにフェイとに負けず劣らず、稚拙な攻撃だからな。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 23:58:25 ID:m/GNQeYD
>>606
どこをどう取ったら俺がエヴァ叩きしてるって事になるんだよ池沼
害がなきゃ放っておくつもりだったが所詮言われるとおりの糞コテか。あぼんしとくわ

>>607
学園結界内だろうが登校地獄だろうが満月じゃなかろうが血吸ってなかろうが、
追い詰められた時に真祖の不死性やらそういったのが出ないとも思わんが、
これも根拠は薄いから百歩譲るとして

そもそも、ヘルマンを倒したのは雷の斧だろうが
なんで魔法無効化で凝り固まってるんだ

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 00:07:59 ID:F9g0jJc5
ヘルマンは悪魔型ならともかく
人型である内は楓の勝ちは動かんだろ
小太郎の6分身を食らってしまうヘルマンが
18分身(その内最低でも1体は本体同様の攻撃力)の楓に勝てる道理はない

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 00:14:03 ID:T5C24RKV
16分身じゃなかったか?まぁそんな事は瑣末なことだが
仮にエヴァが茶々丸では心配だからといって楓を呼んだとしても、
楓>へルマン>茶々丸ではなく
楓+茶々丸>へルマンとは考えられないだろうか?

612 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/15 00:19:56 ID:hOSpKHlq
>>609

>どこをどう取ったら俺がエヴァ叩きしてるって事になるんだよ

 言葉尻通り。

>なんで魔法無効化で凝り固まってるんだ

 頭、おかしいんじゃないのか?
 魔法が効くようになったのは、木乃香の機転。
 そんな偶然が起こる事を判断材料に入れて行動するのは池沼。

>>610
 確かに量、質ともに小太郎を上回っているからな。

>>611
 確かに試合じゃないんだし、現にネギも小太郎と一緒に戦っているしな。

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 00:44:32 ID:67OY5nRm
>>611
その仮定を匂わせるものが何も無い以上成立しない

614 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/15 01:04:59 ID:hOSpKHlq
>>613
 不等号云々より、サシにこだわる必要はないという事だろ。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 01:34:40 ID:G2zxgUw7
要するにヘルマソ、楓、茶々丸の強さの比較だろ。
悪魔型ヘルマソは何気に強いと思うんだよ。悪魔パンチ、飛行能力、石化光線といった必殺技があるから。
同じく飛行能力を有し光学兵器を搭載する茶々丸はともかく、楓は16分身だけで立ち向かうのは
厳しい希ガス。ヘルマソがネギ小太郎のコンビに敗れたのは確かだが、その直前になぜか人型に戻ってる品。

ヘルマソ(悪魔) > 茶々丸 > 楓 >>> ヘルマソ(人間) ではないかと。
ただ、エヴァの性格的に助っ人を呼ぶのは考えづらい。楓は楓で気配に気づいたんジャネ?

616 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/15 01:45:16 ID:hOSpKHlq
>>615

>楓は16分身

 言ってみれば楓が16人いるのと同じ。
 はっきり言って、それだけで必殺。

>エヴァの性格的に助っ人を呼ぶのは考えづらい。

 そもそも何故、そんなボンクラな予想が出てきたんだ?

>楓は楓で気配に気づいたんジャネ?

 そう考えるのが普通。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 02:06:19 ID:T7Rk6LqD
強さランキング
AAA:ナギ
AA:エヴァ
A:フェイト・スクナ
B:変化小太郎・開放刹那・暴走ネギ
C:悪魔へルマン
D:ネギ(修行後)・小太郎(へルマン戦時)・四天王・明日菜(修行後)・ヘルマン・(タカミチ?)・鬼(別格)・西の長
E:ネギ(修行前)・小太郎(楓戦時・通常時)・魔法先生・(学園長?)・鬼・スライム
F:ナース娘・箒娘・魔法生徒・明日菜(修行前仮契約)
G:明日菜(修行前)・いいんちょ
H:一般の人

こんな感じ

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 02:08:21 ID:T7Rk6LqD
茶々丸はD
忘れてましたスマソ

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 02:12:26 ID:Na/zx02s
図書館島のドラゴンはどのレベルですか?

620 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/15 02:14:00 ID:hOSpKHlq
>>619
 サイズが同じくらいのスクナと同じでいいだろ。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 02:20:43 ID:f8+JroG8
変化小太郎ってそんなに強いのか、しらんかった。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 04:16:53 ID:E80H9gnG
長のくせに羽生やした小娘以下と言うのはいかがなものか

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 08:09:45 ID:tV2UG8T+
暴走ネギってパワーだけで単純だって言われてなかったっけ?
確か小太郎が俺でも勝てるって言ってた気がする。

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 14:48:45 ID:c04J1Leb
>>296
>この場合、楓はエヴァが呼んだと仮定する

まずその仮定が何それ。>>616でも言い切られちまってるけど。

>>599
>契約執行明日菜は岩を砕いてたし〜

それは飛び道具の威力じゃない。それに壊れても1発防げればその分は大きい。後は>>594>>601で。

>>610
>その内最低でも1体は本体同様の攻撃力

分身が小太郎を吹っ飛ばした時には分身はその1体しか出していない。
「16分身の内1体が本体同様」なのと「1体なら本体同様」ではかなり違う。
それにこの場合、「決定打があるか」が重要な気がする。ヘルマンは暴走時のネギに数十mも
打ち上げられて、更に連打くらっても余裕で迎撃できる耐久力なわけで。
むしろヘルマンが本来の姿に戻るとそう力に差があるのか? という点の方が気になる。
まあ翼で飛べるという点は大きいが。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 15:41:13 ID:w/pxkxGa
>まあ翼で飛べるという点は大きいが。
ヘルマンに限ってはそこはあんまり大したことないんじゃない?
悪魔パンチも石化光線もせいぜい中距離までだし魔法の矢みたいに追尾や
おわるせかいみたいな広範囲攻撃でもなく、軌道見る限り真直線っぽい。
相手が空中戦が得意ならともかく仮契約の明日菜程度でも跳べる訳だから
地上戦の方が強いと思うよ。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 17:30:53 ID:lpbde++A
根拠のない妄想のおかげで古がだいぶ強化されてきましたね
やっぱ弱い奴としか戦ってないおかげで負けしらずなキャラは有利だな
もっとも、スライムに奇襲されたときは一般人3人より派手に溺れてたわけだが

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 17:41:57 ID:67OY5nRm
3巻167Pから168P辺りを見ると茶々丸はただのロボじゃないと思われ
魔法の結界をプログラムで解除するとか、簡単そうにやってるけど、
何処まで応用できるかによっては大分違うだろう。
天才博士とエヴァンジェリンの協力で、
ダークエヴァンジェルの十二分なミニステル・マギとしての力があると思うんだが

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 17:47:05 ID:c04J1Leb
>>625
>仮契約の明日菜程度でも跳べる訳だから〜

ずっと浮いていられるのとそれに地上から跳びかかる側とでは浮いている方が有利だろう。
ヘルマンに関しては空中戦の描写が少ない分からん面も多いが。

>>626
何を言ってるんだ何を。ここまでの事実に一致するものがまるでない。
せめて何が「根拠のない妄想」で何が正しいと思うのか説明できるようになろうや。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 17:47:18 ID:67OY5nRm
まあ、なんか弱いイメージみたいなのがあるとしたら、
同級生相手には絶対に全力でやれそうもないせいだろう
なんのかんのと言われても手加減したり詰めが甘くなったりしてる
そういう意味では弱いのかもしれんし、別にだから悪魔へルマンより強いとも言わんけど

隠し玉というか、全力見てみたいなあ

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 18:39:48 ID:B2/c5Jg+
茶々丸はそのうち工学研開発の亜光速弾とか持ち出してきますよ

631 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/15 21:55:39 ID:yNfdu0FD
>>625

>仮契約の明日菜程度でも跳べる

 契約執行してなくても跳べる。
 今のネギが明日菜に魔力供給してると思うか?

>>626

>一般人3人より派手に溺れてた

 そういう芸風だしな。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/02/15 23:37:33 ID:T7Rk6LqD
溺れてたのと強さは関係無い

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 00:40:48 ID:enU1OMnQ
フェイトの石化攻撃ネギ食らってたけど、ネギは対魔障壁張ってなかったってこと?それともあの攻撃は障壁無効攻撃なのか?

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 02:02:20 ID:++hiDCul
>>633
高レベルの術者がレジストしても石化するくらいだから、
単純に術のレベルが高くて防ぎきれないんだろう
物理障壁も一定以上の攻撃は軽減効果で完全防御不可だから、魔法障壁も似た感じなんじゃない?

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 11:50:51 ID:2JOXEVep
今思ったんだけど、武道四天王に武装解除は通用するのかな?

先週、刹那に武装解除かませばしばらくは足止め出来たっぽい気がするのだが

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 12:03:19 ID:hjlRRRYN
>>635
玉を握られたトラウマがある為、ネギはせっちゃんに
武装解除はできない。

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 14:47:20 ID:pOlQCFkg
>>631
>今のネギが明日菜に魔力供給してると思うか?

あれ、「カードの力を借りれば〜」とか言ってたし、「カードによって自身の力を引き出している」のか、
「(ネギからではなく)カードから力を供給されている」のか「ネギの収奪する形」なのかどうもよく分からん。
こっちでも話題になったんだが↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1096801274/554-

>>635
武装解除が防がれてるのはネギ→エヴァ、エヴァ→ネギでいずれも能動的に対魔法障壁を
貼っているようだし、対魔法障壁が無ければ防御できないと見られる。
ただ刹那には武装解除を決めてもやられた経験があるし、憑かれたような状態でもそれは
活かされている・・・のかは知らないが。

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 22:27:51 ID:zXR1s8Xq
龍宮の実力について思ったんだが、
射撃戦だけじゃなくて格闘戦も出来るような気がするんだが…
月詠に飛び道具が効かないって言われた後、
知ってるよって答えながら微妙な構えをしてるんだが
なんか射撃戦をするような構え方じゃない気がするし、どうなんだろ?

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 22:30:07 ID:jKsZIBP7
銃身で殴ったり、銃口を体に密着させて零距離射撃とかな
意外と銃って重くて鈍器として使えるし、零距離射撃は言うまでもなく威力抜群

640 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/16 22:37:09 ID:lgbPNzVo
 ネギまも最近の一歩みたいにテクニックの応酬の展開はできないのか?

>>638-639
 要するにガンカタだろ。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 22:56:22 ID:ldcwV6se
>>639
よく知らんのだがエアガンって、鈍器として使えるほど重いの?

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 23:12:20 ID:oX/GqjBg
改造ってことにすればそのへんはどうとでも

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 23:17:01 ID:enU1OMnQ
>>634
小太郎戦の時のコマ外説明だと、「ネギの風楯は物理攻撃を防ぐ」とだけしか書いてなかったけど、いつも魔法障壁も張ってたって事?

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 01:31:40 ID:rd51/xd6
>>643
そもそも魔法障壁の具体的な魔法名はまだ出てきてないだろ
それでもほかの魔法使いは魔法障壁を常時張ってること前提だから、ネギだけ例外と言うことはないと思う

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 08:43:31 ID:E97V2AmF
>>644
常時展開できるのは、
エヴァを筆頭にかなり上位の魔法使いだけじゃなかったっけ? 

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 10:04:04 ID:bZIK/RLs
茶々丸のセリフで魔法抵抗力が高いから石化の進行が遅いってある。
単に喰らっても進行を遅延できるくらい素で抵抗力が高いんだろう。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 12:16:00 ID:q42Otn0K
ネギが初めて赴任してきた時、魔法障壁で黒板消しトラップが
宙に浮くということがあったし、常時展開の可能性が高い。
ただ、魔法障壁と石化への抵抗は別物な希ガス。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 13:43:33 ID:uReF7Rgu
>>647
そもそも常時展開するのが普通と解説にもある。
「障壁=防ぐ」「抵抗=防げずに喰らった時進行を遅らせる」わけで、別物だろう。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 13:54:57 ID:uReF7Rgu
ここで話をややこしくするかも知れないものを放り込んでみる。

さよの時に龍宮と刹那は相手が霊という前提で攻撃していたとすれば、
龍宮の弾丸と刹那の斬魔剣には霊体への攻撃能力があると思われる。
これは魔法だとかなりの高等術に相当する。(>>1
但し高位霊体を完全に滅ぼす程の性能があるかと言うと定かでないが。
龍宮の場合弾頭が複数種類ある可能性もあるし。

それから召喚される魔物は下っ端の鬼からスクナまで倒される時にはほとんど一撃で
決められているし、6巻最後の方で鬼の腕が再生しているように見えるところから、
仮の肉体なら再生能力があるとも考えられる。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 14:51:27 ID:ClompYDQ
鬼ってこっちの世界で死んでもあっちの世界に送り戻されるだけじゃないのか?
カモもそれっぽい事言ってるし
そもそもそうでなければ一撃死なんちゅー危ないものを持ってる奴にあんな嬉々として突っ込まないだろ

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 15:00:48 ID:40TAk5Ap
滅ぼしてはいないわな

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 16:10:23 ID:io2X1/Ul
ここで小太郎>茶々丸を主張してみる
根拠 三巻で茶々丸は契約執行明日菜(不完全)とネギのコンビに撃破されそうになった
  五巻で小太郎はネギ、明日菜コンビに対し初戦は完封
  契約執行明日菜が一発も攻撃与えられずに後方のネギを一方的にぼこってた
  二戦目も狗神で明日菜は完全に押さえ込み奇策が的中するまではほぼ一方的展開だった
茶々丸が手加減していたことを割り引いても結構この差は大きいと思うのだが

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 16:41:46 ID:uReF7Rgu
>>650-651
少なくとも6巻の戦闘においては、仮の肉体を滅ぼされ送り返されただけ、
それは確かだと思う。

>>652
いや、茶々丸が手加減してた分も大きいと思う。
3巻では格闘でも本気出してる様子じゃなかったけど、更に格闘以外にも色々あるようだし。

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 16:48:18 ID:LGG3Pyme
つーか茶々丸の全力って何気に謎だよな
オプションで変わるだろうし

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 16:54:22 ID:io2X1/Ul
単純に明日菜が足止めの役に立ってるか否かで判断してみた
茶々丸戦ではネギの詠唱時間稼ぐ程度には明日菜役にたってたけど
小太郎戦じゃ明日菜が足止めにもならずスルーされてネギがぼこられてたから
ついでに言うと小太郎も明日菜にゃ一発も攻撃してないし

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 17:40:19 ID:uReF7Rgu
>>655
その点に関しては

茶々丸・・・挑まれて正直に明日菜の相手をした
小太郎・・・もとより明日菜と戦う気は全くなし、ネギが狙い

という違いがあるんでないかと。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 18:40:05 ID:io2X1/Ul
まあ茶々丸の装備がどの程度のレベルかで違ってくると思うけど
三巻で出てきたようなほとんど素の状態なら小太郎のような気がする
格闘戦だけじゃなく狗神や符術もあるし結構バランスいいと思う

658 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/17 21:54:27 ID:dCoul34T
>>654
 いざとなったら核弾頭なみの強さにもなるな。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 22:50:39 ID:40TAk5Ap
3巻の茶々丸はまるっきり当てにならんよ
ロボの癖に(?)あいつ浮き沈みあり過ぎるんだよ
3巻の最後はその中でも特にやる気無い時だし

そこそこ強いヤツなら茶々のメンタリティの弱さ(ロボなのに…)から、
茶々より強いって言えるかもしれんけどそれだけで論じてもしょうがない

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 00:10:06 ID:umuZ2LGA
茶々丸が本気なら、ロケットデコピンなんか出さずに
至近距離で光学兵器撃ってたよ。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 01:12:33 ID:ryWKxey/
>>644
本誌では風楯と表記されてた気がするけど

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 03:04:43 ID:ThWKSyxY
ネギの魔法障壁を手などに集中したのが風楯のはず。
公式のQ&Aにあったと思うし、総研にも書いてあった。
描写としては3巻でエヴァの氷爆を防いだりしてる。

風楯・・・常時展開の基本障壁で手などに集中したりも可能
花風風障壁・・・一時的に強力な障壁を展開する
花風旋風風障壁・・・竜巻のような強力障壁を展開する

障壁は「楯」で抵抗力はいわゆる「魔法防御力」かな。
楯で弾けば無傷、破られれば抵抗力の数値で
ダメージ量やステータス異常発生率などが変化する。

さよの時の龍宮と刹那だが、刹那の斬魔剣は魔を切る
(切れない物を切る)技のはず。(ラブひなより)
さよが高位霊体とは思えないし、使う技としては妥当かと。
ヘルマンのようなやつの肉体は斬岩剣などで攻撃できる。
斬魔剣では霊体部分を攻撃できるが、消滅させるだけの
威力は無いのではないだろうか。すさまじい達人とかなら
可能かもしれないけど・・・。

煙を切っても、ばらばら?にはなるが煙は消えない、
そんなイメージ。煙自体を消すのが例の呪文なのだろう。



663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 10:33:08 ID:OdwZBreD
茶々丸はサギタ・マギカ発動した時点で諦めてるのがかなりの悪印象
ほかの奴らなら何とか捌けるような気がするし、小太郎あたりは直撃しても耐えるだろう

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 10:38:45 ID:LZMoeuyv
>663
魔法の矢って相殺以外で今まで避けられたことあったっけ?

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 11:04:39 ID:okhv0hzc
精密機械だから電撃とは相性悪いかも

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 12:19:18 ID:2xY6tjA0
むしろエヴァのいない状態ってどうなの?
茶々自体エヴァの魔力ないと動けなさそうだけど、
本契約は仮契約と違って詠唱なしで常に執行状態(パワーアップ状態)なわけ?

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 13:18:14 ID:nnUqUtlF
>>662
その3つの障壁の呪文に関してはいずれも「物理的な損害を防ぐ」ことについてしか書かれてない。
Q&Aの公式回答で「対物理障壁と対魔法障壁は別」という旨もあったと記憶してるんだけど、
その点に関して本編中では60時間目で呪文名なしで
「対物・魔法障壁(アンチ・マテリアル・シールド)全方位全力展開!」
「対魔・魔法障壁(アンチ・マジック・シールド)全力展開!!」とあった位。
1つの呪文に両方含まれてるのか、詳しくは分からん。
障壁を手等に集中して防御することもできるというのは感覚的にも自然。

>>663
>小太郎あたりは直撃しても耐えるだろう

「雷の矢」と「白き雷」に耐えたのは護符の効果。
「なんちゅー威力や」「まともに喰らったらヤバかったわ」とも言ってる。
一応パンチと「白き雷」喰らった後にも立ち上がったけど、かなりの無理だったし。
何よりその護符も本人の能力なのか不明。

>>664
そもそも発射後に曲げられるから普通に避けることはできないと思う。
エヴァのものに関して言うなら明らかに追尾してるし。

>>666
普段のエヴァは魔力を封じられているし、その状態でサポートさせるために
茶々丸を作らせたんだから、関係ないと思う。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 13:41:22 ID:LeTc4LLI
>>666
チャチャゼロと違ってゼンマイだが原子力だがよく分からんが動力源を
別に持ってるので魔力の供給がなくても行動不能に陥ることはない。
ただ、魔法技術を使ってる箇所をエヴァの魔力でサポートしてる可能性も
あるから、多少は性能に影響あるかも(推測)

本契約は多分そんな感じだと思うけど、普段の生活では力の上昇や
魔力供給も最小限に抑えられてんじゃない?
その代わり、マスターの危機や戦闘になれば自由に引き出せるとか。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 19:37:11 ID:XfwCakZv
>668
9巻に動力に魔力を使ってるって発言の後に
モーターの回転数上がってると言ってるけど
あれ相当電力いるよね

670 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/18 20:53:41 ID:1bNh8nHG
>>662

>花風風障壁
>花風旋風風障壁

 フリガナがないと随分、間抜けな字面だなw

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 21:08:41 ID:cH219mfq
>>659
やはり3歳児なんですね茶々丸ちゃんは。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 10:58:33 ID:mWVc/5M1
このスレであまり話題にならないもの
【スライム】

不明点が多いがな。
・ネギ・小太郎と戦った時には格闘だけだったが、刹那を捕らえたのは不意討ちだから成功したのか、
 それとも「飲み込んで捕らえに」かかればもっと手強い存在となり得たのか。
・瞬間移動。これも退却時のみで戦闘では使っていないが・・・
・そもそも物理以外でどんな攻撃なら効くのか。

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 23:00:50 ID:kAohZby+
今日はみんな発言なしかよw

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 23:37:48 ID:OgKYDnQF
>>672

封印されただけなので、再登場の可能性もある。
エヴァンジェリン・リゾートでネギの修行用にとか。
学園内で開放したら、逃げられる可能性もあるが、
リゾート内でならば、エヴァが結界張っていれば逃がさずにすむかも。

刹那が捕らえられたのは、刹那の修行不足。
刹那は要反省。でもその描写が無くて残念。

675 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 00:11:44 ID:Cg2zckuA
>>674

>エヴァ

 いつの間にかエヴァに飼い馴らされていそうだ。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 06:04:37 ID:6yfgeJ5q
>>669
関係ないけど、そのモーターって、スピンモーターなんかな。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 06:16:05 ID:UGqj0V+Q
格闘大会にならんと分からんが、あの最弱状態のエヴァのドコに
ネギに勝てる要素があるんだろう。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 07:20:19 ID:2CrhInHh
>677
最弱って言っても世界樹のおかげで魔力が少しあったりする
……勝てないよな

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 08:02:09 ID:Wio/Ti0i
>677
そりゃ、クンフーしかないって

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 10:55:14 ID:sR6LMCwm
大会だから観客もいたりするだろうしね。
そんな状況であからさまな魔法は使えないだろう。

そうなると純粋に体術勝負。
エヴァの実戦の場数は相当なものだろうから
ネギが圧倒的に有利とは言えなくなる、と思われ。

ただしエヴァは不死身だから防御の技術はおそまつなのかもしれんが。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 13:28:34 ID:VKHKi94/
>>674
刹那はドラマCDで龍宮に「このか絡みだと、精神的に甘くなる。」
と苦言を言われてた。
純粋に、戦闘技術ならともかく、プロ意識は龍宮の方が数段上だね。





682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 13:45:56 ID:owqsSobN
格闘大会でようやく結界内での普段のエヴァははたして警備員として機能するのか?
という問いに答えが出るわけだな

683 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 15:01:09 ID:UimSUN4G
>>680

>そんな状況であからさまな魔法は使えないだろう。
>そうなると純粋に体術勝負。

 自己契約や強化魔法がある。

>防御の技術はおそまつ

 以前、ネギに稽古をつけていた時は攻め方もおそ松だったけどな。
 これは他のキャラにも言える事だけど、突進など間合いを詰める際、
何の工夫もなしに一直線に、しかも次にどういう攻撃を出すか一目でわかるフォームで突っ込んでいる。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 15:31:10 ID:Wio/Ti0i
>683
それに、足蹴にされたネギはどうなる

685 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 15:35:00 ID:UimSUN4G
>>684
 もっとヘッポコ。
 まぁヘボ師匠の弟子はヘボ弟子という事だろう。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 20:40:05 ID:J5LtcY7m
エヴァは魔法剣士じゃなくて魔法使い(後衛)なんだろ
魔法使いはあくまで砲台で火力が全てとか説いてたが
あれがエヴァのスタイルっぽい

あと、ネギがぶっ飛ばされたのもしょうがないと思うけど
あの時は習い始めて1ヶ月もたってない時期だろ?
それにエヴァは技術はなくても力とスピードは凄いし


687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 20:44:32 ID:2CrhInHh
>686
ああいった大規模な戦いになったら魔法使いは火力が全て
エヴァやフェイトのような高レベルな魔法使いはスタイルの差がほとんどなくなる。

688 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 20:48:09 ID:UimSUN4G
>>686

>技術はなくても力とスピードは凄い

 典型的な糞バトルのキャラだな。

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 20:52:10 ID:J5LtcY7m
>>688
後衛+不死身だったら格闘戦用の技術なんていらんと思うが

690 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 20:58:05 ID:UimSUN4G
>>689

>格闘戦用の技術なんていらん

 だったら何を教えるつもりなんだ?
 そもそも格闘技術は古に習っているんだから、
エヴァと組み手をする意義はないだろ。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 21:00:29 ID:AYsLiYnz
まぁだからこそ、エヴァの勝つ要素がまるで見えないのに、勝負を挑むところが良く分からんと。
そもそも、大会だから、いきなりネギと当たるとは限らないだろうに。どうすんだろ?ホント。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 21:07:06 ID:J5LtcY7m
>>690
接近戦に有効な魔法だろ。近接魔法の射手+雷の斧とか
あの時はまだどちらに進むかは決めてなかったけど
せっかく拳法習ってるんだから拳法と組み合わせるのに
有効な魔法を教えるのは当然だと思うが
ネギは不死身じゃないし、小太郎戦みたいなこともあるから最低限の自衛手段は身に付けておく必要はある
それに魔法をバンバン使いながらの戦闘なんて古相手じゃできないし

693 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 21:07:53 ID:UimSUN4G
>>691
 おい、…エヴァと組み手をする意義はない…には突っ込まないのか?

>エヴァの勝つ要素がまるで見えない

 見えないんじゃなくて、まだ見せてないだけかもな。
 まぁ後付みたいなもんだが、年齢、キャリア的に何かしらの格闘技を修めていたとしても不思議じゃない。
 大会でハッキリと戦闘スタイルが変われば、今までのヘボフォームは手を抜いていたという事にできる。

694 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 21:10:59 ID:UimSUN4G
>>692
 エヴァのヘボフォーム、組み手と魔法を教えるのに何の関係があるんだ?
 つか、お前は突っ込むところが的外れ。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 21:11:03 ID:AYsLiYnz
>>690
エヴァに教わっているのは、魔法使いとして、の戦闘だろぉ。あの組み手は、
魔法戦戦闘じゃない?       (なんか言い方が変だなぁ。)

で、それだけでは、足りない格闘技術を古から教わっているんじゃないかな。

>>693
突っ込まなかったわけじゃなくて、オレが見ていたときは689までしかなかった。
打つの遅くてスマンな。

696 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 21:14:34 ID:UimSUN4G
>>695

>魔法使いとして

 魔法剣士としてならともかく、魔法使いとしてならパートナーも参加させるべきだろ。

>あの組み手は魔法戦戦闘じゃない?

 だとしたら下手糞な教え方だな。
 どこら辺に魔法を使う意義があるのか見えない攻撃の仕掛け方だ。
 あれだと単に集団相手の白兵戦の訓練だ。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 21:28:53 ID:J5LtcY7m
>>694
お前が何を教えるんだ?と聞いたからそれに答えただけだが
ていうか何で組み手の意義の話になってるんだ?
エヴァに格闘技が必要か否か?という話じゃなかったのか?

698 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 21:33:10 ID:UimSUN4G
>>697

>何で組み手の意義の話になってるんだ?

 最初からこの話をしている。

>エヴァに格闘技が必要か否か?

 勝手に話を捻じ曲げるなよ。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 21:37:23 ID:J5LtcY7m
>>698
そうだっけ?この議論の発端になった発言は

>以前、ネギに稽古をつけていた時は攻め方もおそ松だったけどな。
>これは他のキャラにも言える事だけど、突進など間合いを詰める際、
>何の工夫もなしに一直線に、しかも次にどういう攻撃を出すか一目でわかるフォームで突っ込んでいる。

これだったと思うんだが
エヴァのフォームを問題に上げてるんだよな?

いつも思うんだけど
BCMって反論に対する反論ばっかりで途中から何を主張してるのかわからなって混乱してしまう


700 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 21:43:27 ID:UimSUN4G
>>699

>エヴァのフォームを問題に上げてるんだよな?

 そうだ。
 でもこれってもう6時間も前の話だろ。
 もう俺の中では終わってるよ。

>BCMって反論に対する反論ばっかりで途中から何を主張してるのかわから

 全部を主張している。
 俺はとりあえずおかしいと思った事に片っ端から反論しているだけ。

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 22:26:34 ID:JXZPF9Io
>>699
自分でも何を言いたいのかわからないから、取り敢えず文句つけてお茶を濁してるだけですよ

話は全然変わるけど、超の強さについて
ドッチボールの回でサボタージュ組は、刹那・楓・タツミー・ザジ・エヴァ・茶々丸・チア
チアは戦力云々じゃなくて単に応援にまわるために抜けたわけだから除外
すると残りのメンバーは、ザジはまだ今の段階ではわからないが皆異能の者
コイツらが入るとバランスがおかしくなるってことで外したのだろう

とすると、古の戦闘力は異能者レベルには属さず、一般人レベルなのではないかと
そして超も一般人レベルであり、古と「ダブル・チャイナアタック」と言う者をかましてる事から、
実力は古程度なのではないかと思われる
タッグ技って二人のレベルが違いすぎると成功しないからね

702 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/20 22:36:26 ID:UimSUN4G
>>701

>タッグ技って二人のレベルが違いすぎると成功しないからね

 実力が上の方が調整すればいい。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:30:48 ID:iTArM8EW
バカはほっとけってこった

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:53:59 ID:U3vR1Jku
お前ら “NGワード” って知ってる?

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 12:30:37 ID:aJA1k0K2
2chブラウザの無視ワードに
Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw
を入れとけ。それだけで幸せになれる。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:07:00 ID:IMeHWkqj
タカミチって魔法自体の能力(おおざっぱな表現スマソ)は、大して高くないけど心理戦に強そう。
勝つためなら、どんなえげつない手も、汚い手も平気で(しかもにこやかな顔で)使ってきそう。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:22:40 ID:rPYy1Nav
ゲームのネギまやって興味湧いてこのスレきたけど
ほのぼのだね


708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:22:52 ID:zC8Dm98C
春日美空が最強だよ。
再生黒鍵シスターだし。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:36:13 ID:FXtGI5fV
エヴァに体術の心得なぞないのは設定的にも見てもすぐ想像はつく。
今後新しい要素が来ないとは言わないが。

>>677-
とりあえずチャチャゼロが動けることと言い世界樹のために周囲の魔力が増しているのは事実のよう。
問題は、それによる恩恵はネギも同条件なのではないかということだが、
やはり魔力の濃い空間である別荘での場面を見るに、「術の効率化」の技術がある分
周囲の魔力が濃い場合逆転できるような要素がある、のかも知れない。
後はネギの血を吸って「多少魔力を補充せんと稽古もつけれんし」という台詞もあり、
そういうドーピングも可能かも知れないが。格闘大会に向けてどういうつもりでいるのかは分からん。
>>682
世界樹効果があるから普段とは違うと思う。

>>690-
>何を教えるつもりなんだ?

あの一場面しか描かれてないので判断しづらい部分はあるが(スケジュール見ても基礎訓練とか、
色々やっているようだし)、あれは実戦訓練のつもりなんじゃないかな。
ただマジな話、エヴァの教える側の能力はどうかと言うと疑問はある。性格的に考えても。

>>701
「一般人レベル」と「(この漫画的な)達人レベル」の差を安易に埋めないことだ。
それにそのメンバーが全員入ると問題ありでも超と古の2人ならあり、ということも考えられる。
「そのメンバーの中では」低い方ならなおさら。
加えて6巻での古の(少ないが)戦闘や最近の超の行動を見ても「一般人レベル」とは見えん。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:45:42 ID:FXtGI5fV
あー1つ追加。

>>696
>あれだと単に集団相手の白兵戦の訓練だ。

魔法戦と言うより、相手が何であるかは選ばない実戦の訓練と考えれば
それはそれで意義があるのかも知れん。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:00:20 ID:Di2o2NNd
青年ネギに目を付けてたしどんな手使ってでも勝ちに来そうだな>エヴァ

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:06:02 ID:ea6Jj4i+
というか確かドッヂのときは、高等部の2倍ってことで人数決まってたから
単にそれに合わせて誰が出る誰が出るってやった結果が、単にあのメンバーだったんじゃないか?
異能とされてる能力者の中で、クーとチャオが比較的出て楽しんじゃおうというノリで
当時の刹那とか楓とかは、くだらんとかまあ見てようとかそんなんだったと思うし。単に性格の問題だろう。
今、ドッヂのメンバー選んだら、まず刹那が入ってそうな気がするし。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 20:15:56 ID:L5p+L2ra
ドッヂボールなんて飛べば楽勝〜使うことはないが

714 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :05/02/21 20:54:40 ID:qzMeKhii
>>706

>どんなえげつない手も、汚い手も平気で(しかもにこやかな顔で)使ってきそう。

 たとえそういう設定でも、結局は赤松が制御するから…

>>709

>格闘大会に向けてどういうつもりでいるのかは分からん。

 また短時間、結界の影響を受けなくなる薬とか適当な後付を使うだろ。

>スケジュール見ても基礎訓練とか、色々やっているようだし

 一歩みたいに具体的にどういう基礎訓練をやっているか、
そしてそれにどういう効果があるのかとかを描いてないので、
努力しているという印象が薄い。

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